Lula conversa com Maduro e critica ação militar dos EUA

Os Pingos Nos Is

O presidente Lula (PT) telefonou para Nicolás Maduro para expressar preocupação com a escalada militar dos Estados Unidos no Caribe e oferecer apoio diplomático. Segundo o Itamaraty, o diálogo foi cordial e buscou reforçar o papel do Brasil como possível mediador entre EUA e Venezuela. Lula também questionou Donald Trump sobre a intenção de atacar o país vizinho, alertando para impactos em toda a América Latina.  Assista na íntegra:  https://youtube.com/live/7QfjYl_sBaw Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no X: https://x.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #OsPingosnosIs

Transcript

00:00Você, Diego, em meio a essa escalada de tensões entre Estados Unidos e Venezuela, até semana passada nós discutimos a possibilidade de um ataque por terra norte-americano, retirada a força de Nicolás Maduro do poder, Lula aparentemente sinalizando que poderia ser um agente pacificador. Quais são suas apostas?

00:21A minha aposta é exatamente o que você disse, Caniato. É uma mera sinalização. É só um gesto, acho que, para deixar marcado que, de alguma forma, o presidente da República, o presidente Lula, que tenta cravar uma imagem como líder do Sul Global, seja lá o que for o Sul Global, é mais um desses conceitos que se criam para tentar emplacar um slogan bonito sobre uma personalidade política,

00:47É mais uma forma do presidente da República propagandiar que ele tem uma certa influência no que tange esses conflitos, naquilo que diz respeito à resolução desses conflitos.

00:58Maduro já recebeu, no dia 2 de dezembro, um ultimato de Donald Trump. Ou deixa o governo, ou nós faremos a incursão. O governo de Maduro já acabou.

01:07Não existe mais nenhum analista sério no mundo que acha que a conduta de Donald Trump é um mero balão de ensaio, é uma pressão geopolítica aos chineses e aos russos.

01:18Tudo isso já ficou para trás quando o Trump empregou centenas de milhões de dólares em um exercício militar sério.

01:26Quando ele desloca o maior porta-aviões do mundo para o Mar do Caribe, para a costa venezuelana, está muito claro que Maduro já pode se considerar um ex-presidente.

01:35Então, nesse sentido, não passa de um gesto de Lula para poder dizer, seja para o seu eleitorado, seja para outros líderes da esquerda mundial,

01:42que de alguma forma ele participou da solução desse conflito, que de certa forma ele ofereceu algum tipo de influência na solução do conflito.

01:52Nada mais do que um símbolo, como você disse.

01:54Lula pode usar aquela química que ele disse e Donald Trump também chegou a sinalizar entre os dois para tentar reverter um caminho de um conflito, um ataque norte-americano.

02:07Ele teria esse poder de reverter o quadro, Musa?

02:10Ele me parece que nem um pouco.

02:14Ainda mais quando nós olhamos hoje os posts feitos pelo próprio advogado do Lula, a respeito de tudo que está acontecendo aqui no Brasil.

02:23Me parece que essa tal química realmente não foi tão forte quanto alguns imaginavam.

02:29Agora, veja, eu tive a oportunidade de estar lá na Venezuela três vezes.

02:33E o que me parece é que essa peça dessa geopolítica é um pouquinho maior do que a gente imagina.

02:40Veja, no meu entender, por que é que Trump vem apoiando, inclusive, um acordo, um eventual acordo entre a Rússia e a Ucrânia,

02:51que ele é um acordo muito mais pró-Putin do que pró-Ucrânia?

02:54Ou seja, o Putin poderia assumir os territórios da Ucrânia, os elencios que teriam, obviamente, que aceitar isso.

03:01Só que a Rússia é um importante financiador da Venezuela.

03:07E me parece que ao Trump sinalizar um acordo pró-Putin, poderíamos ter aqui um acordo mais ou menos assim.

03:16Ok, eu aceito algo que seja mais pró-Rússia, se a gente conseguir chegar nesse acordo,

03:22mas você, Rússia, vai parar de financiar a Venezuela aqui e o regime de Nicolás Maduro.

03:27Deixamos você mais quieto no teu canto aí e você deixa a gente no nosso canto e é fim para a Venezuela.

03:34Vale lembrar que custam alguns milhões de dólares por dia para manter o Gerald Ford lá nas costas do Caribe

03:39e toda a operação que sinaliza.

03:42Sejamos claros, pessoal, se o Trump quisesse matar o Maduro ou retirá-lo, ele precisa talvez de 30 segundos.

03:48Tem até pessoas ali dissidentes do regime que falaram em anonimato, deram entrevistas falando que eles não durariam

03:56e ele falou 25 segundos esses dissidentes.

03:59Então, para mim, o grande ponto aqui é o seguinte.

04:02É muito custoso politicamente ele atacar e tem um ponto pior.

04:06Como será essa mudança desse regime?

04:09O Nicolás Maduro falou alguns dias atrás, eu fiz um vídeo lá no meu canal explicando isso,

04:14falando o seguinte, que tem mais de 280 pontos espalhados pela Venezuela,

04:19que os chamados coletivos, ou seja, os grupos militares que apoiam o chavismo, apoiam o Maduro,

04:25espalhados pela Venezuela que imporiam uma situação de anarquia.

04:28Isso é custoso para os Estados Unidos também.

04:31Então, a questão seria como conseguir fazer uma transição

04:34onde o país, de fato, entre em um regime democrático

04:38e seja, obviamente, amparado pelo Edmundo Gonçalves,

04:41que é o legítimo vencedor das últimas eleições.

04:43Esse é um ponto importante e interessante, né, Mota?

04:47Porque, ainda que Donald Trump tenha sinalizado várias vezes,

04:51dizendo que os dias de Nicolás Maduro estariam contados,

04:55vários analistas disseram, bom, basta apertar um botão que ele resolve essa situação.

05:00Essa não é a dificuldade norte-americana.

05:02A dificuldade seria o day after, né?

05:05Como fazer a transição de poder?

05:07É preciso que isso esteja muito bem arquitetado.

05:11E os Estados Unidos não gostariam de gerir a Venezuela por alguns anos,

05:16algo que aconteceu, que nós vimos, inclusive, no Afeganistão.

05:20Você acha que o start não foi dado por conta dessa dúvida, ou esse desajuste?

05:26Já faz algum tempo que eu abandonei a esperança de entender qual é a estratégia de Trump

05:36para a Venezuela e para a América Latina.

05:39Eu tenho conversado com muitas pessoas nos últimos dias e eu não consegui ouvir de nenhuma delas

05:48uma explicação razoável para essa combinação de eventos,

05:53para a mudança de postura de Trump desde aquela reunião na ONU,

05:59para essa conversa que ele teve com Maduro.

06:02Algumas pessoas disseram, não, isso aí deve ter sido algum acordo

06:06para permitir que a Maria Corina saísse para receber o prêmio Nobel da Paz lá em hoje.

06:12Pode ser.

06:13Mas aí a gente tem a ida do pecuarista brasileiro aos Estados Unidos,

06:19que foi veiculada na imprensa como sendo uma missão não só autorizada,

06:24mas acordada com Donald Trump.

06:26E ninguém dos Estados Unidos, do governo americano, respondeu a esse rumor.

06:33Ficou dito pelo dito.

06:35E aí ontem acontece um outro, a gente viu um outro,

06:41uma outra peça desse quebra-cabeça, Caniato,

06:44para a qual eu acho que ainda não foi dada a importância devida,

06:48que foi a captura no mar do Caribe, pela guarda costeira americana,

06:54de um petroleiro, com mais de um milhão de barris de petróleo.

07:00Esse petroleiro tinha acabado de abastecer no porto da Venezuela

07:04e estava a caminho de Cuba.

07:07De lá ele ia para a Ásia.

07:10E foi uma operação de guerra.

07:13Tem vídeos aí na internet.

07:15É muito interessante ver a operação de captura desse navio.

07:18E me parece que Donald Trump, com essa estratégia dele,

07:23ele está assumindo riscos cada vez maiores.

07:27O risco, por exemplo, de que uma operação como essa

07:30possa vir a ser considerada por algum tribunal internacional

07:34como um ato de guerra, uma violação da lei internacional.

07:40E isso possa, no futuro, ter repercussões graves,

07:43não só para Donald Trump, mas para as outras pessoas

07:45que estão na administração dele.

07:46A pergunta é, como é que você encaixa isso tudo

07:50que está acontecendo num quebra-cabeças que faça sentido?

07:54Muita gente diz, olha, o Trump não colocaria essa frota toda

07:58que custa uma fortuna, à toa, lá no mar do Caribe.

08:01Mas, tirando essa captura de um navio petroleiro desarmado

08:07e tirando aquelas explosões de barcos de traficantes,

08:12nada mais aconteceu.

08:14Então, tem alguma coisa por trás aí que a gente ainda não entendeu.

08:21E há um tratamento diferente do governo norte-americano,

08:24de Donald Trump, para com a América Latina, né, Diego?

08:28Falar somente em combate ao crime organizado,

08:32ao narcotráfico e à imigração ilegal,

08:35talvez seja prematuro, né?

08:36Sem dúvida nenhuma, Caniato, e todas as vezes que os Estados Unidos

08:40manifestaram preocupação com a democracia ou com a criminalidade alheia,

08:45nós sabemos que o que tinha no plano de fundo

08:46eram os interesses econômicos norte-americanos.

08:50Não vejo nada diferente nesse episódio da Venezuela.

08:53É claro que o tráfico internacional de drogas tem os seus efeitos

08:57nos Estados Unidos da América, mas isso não passa nem perto

09:00da necessidade de um exercício militar da monta, como nós acompanhamos.

09:05Então, para mim, está muito claro que, muito possivelmente,

09:08Trump está de olho nas reservas de petróleo venezuelanas.

09:11A Venezuela tem as maiores reservas de petróleo do mundo

09:14e, aliado a isso, numa recomposição do tabuleiro geopolítico na América Latina.

09:19Ele tem também interesse nos minerais críticos brasileiros.

09:22E aí, Mota, eu acho que passa a fazer sentido essa interlocução

09:27com esse grande empresário brasileiro, que é também, de certa forma,

09:31um porta-voz extra-oficial do governo do presidente Lula.

09:36Então, Trump está de olho numa reorganização geopolítica

09:39para atender aos interesses norte-americanos.

09:42É claro, Trump é um ser político totalmente imprevisível.

09:46Nós podemos descobrir que as motivações dele aqui na próxima semana

09:50são totalmente outras, mas os exercícios militares na Venezuela,

09:54essa dinâmica toda que o Mota esmiuçou muito bem aqui,

09:58nos levam, novamente, aos interesses econômicos dos Estados Unidos,

10:02que passam também pelos seus problemas,

10:04um encarecimento da vida do norte-americano,

10:07a popularidade de Trump, que tem sofrido ali pequenas oscilações

10:10em relação às decisões econômicas do presidente.

10:14Enfim, tudo isso, nós não temos dúvida que é um quebra-cabeça

10:18e, mais hora, menos hora, essas peças vão acabar se encaixando.

10:21Agora, segundo essas informações de bastidores,

10:23Musa, o presidente brasileiro teria pedido, solicitado

10:28ao líder venezuelano, o ditador Nicolás Maduro,

10:31uma saída política e diplomática para essa situação

10:35que envolve os Estados Unidos.

10:36Porque ele disse, se houver um ataque norte-americano,

10:40toda a América Latina será impactada.

10:42Haverá consequências muito graves.

10:44Que consequências são essas?

10:45Qual é a preocupação de Lula? Perder protagonismo?

10:50Eu acho que esse protagonismo já está sendo perdido

10:52ao longo aqui da América Latina.

10:54Se nós analisarmos, por exemplo, a influência que o Milley tem conseguido

10:59com os avanços de inflação, diminuição da pobreza,

11:02agora nós vimos uma provável possível, praticamente, mudança já no Chile.

11:07A gente viu na Bolívia, que inclusive voltou a ter relações com Israel

11:10hoje e depois, se não me engano, de 20 anos, né?

11:1420 anos sem relação e 26 anos, acho que, de governo de esquerda,

11:17alguma coisa assim.

11:18A gente viu Uruguai e Paraguai também, mudanças importantes.

11:23Então, a região, assim como a Europa, também está sendo conduzida por mudanças.

11:28Eu fiz uma análise mais profunda que está lá no meu canal hoje,

11:32sobre, por exemplo, o Reino Unido.

11:33O Reino Unido, mesmo governo de esquerda, agora está fechando os países aos imigrantes.

11:37Veja como a coisa está mais complexa do que era anos atrás.

11:41Então, eu acredito que sim, que ela deve...

11:44O Lula, ele vem sentindo essa diminuição e possibilidade de perder protagonismo,

11:51inclusive, dentro do Brasil, politicamente falando,

11:54ele também vem perdendo esse protagonismo,

11:56uma vez que a rejeição dele continua alta,

11:58em briga aberta e explícita com os outros poderes.

12:02Isso deixa claro que ele enfrenta algum tipo de problema.

12:06E se tivermos uma guerra aqui na América Latina,

12:09a situação política dele pode, inclusive, piorar.

12:12Veja, como ele vai...

12:14Quem ele irá defender?

12:16Os Estados Unidos, que ele chamou o Trump, por exemplo, de fascista,

12:19antes dele...

12:20Logo que ele assumiu, que o Trump assumiu,

12:22ou ele abertamente defenderá Maduro,

12:25que, claramente, tem um custo político muito alto para ele.

12:28E os Estados Unidos, ao passo,

12:31vêm, inclusive, defendendo a diminuição da relação do Brasil

12:34com a própria China,

12:36que tem um grande interesse nos minerais estratégicos,

12:38como muito bem foi colocado aqui pelo Tavares.

12:41Que o Brasil ainda é um bebê nascendo nisso.

12:44Nós somos a segunda maior reserva mundial

12:46de minerais críticos,

12:48de terras raras, perdão,

12:50só que nós temos, basicamente,

12:52menos de 0,5% da produção mundial.

12:55Então, tem um campo muito grande de exploração aqui,

12:58só que ele é custoso, ele é alto.

13:00Será que isso será feito pela China,

13:02que detém, hoje, basicamente,

13:0490% da mineração das terras raras do mundo,

13:0750% da produção.

13:09Será que eles explorarão aqui,

13:11ou será um espaço também para os Estados Unidos?

13:13Então, eu acho que é a sinuca de pico.

13:16O Lula teria que defender Maduro abertamente,

13:20talvez que eles sempre tiveram uma relação mais próxima,

13:23ou defenderão os Estados Unidos,

13:25que, abertamente, ele não gosta.

13:26Perceba que é delicada a situação, né?

13:29Rápida parada para você que nos acompanha pela rede.

13:33Nós seguimos aqui,

13:34trazendo as análises dos nossos comentaristas.

13:37Você, Mota,

13:38que exercício é possível fazer sobre essa preocupação,

13:41mas uma possível união

13:43de lideranças progressistas na América Latina

13:45para evitar um ataque norte-americano

13:49que está por trás dessa preocupação?

13:52Há, inclusive, a possibilidade de algum país

13:53oferecer asilo, oferecer morada a Nicolás Maduro.

13:58É, eu acho que essa possibilidade é forte

14:00e talvez esteja até já sendo negociada.

14:04Acho que é muito conveniente para os Estados Unidos

14:06que o Maduro suma de lá, vá para a Colômbia,

14:10vá para a Bolívia, para o Peru,

14:12ou aqui para a Copacabana,

14:13que é o meu medo, né?

14:14Da manhã acordar e comprar um pão

14:16e encontrar o bigodudo lá na fila da padaria.

14:19Mas eu acho que está acontecendo

14:23alguma coisa diferente

14:25que a gente não consegue explicar.

14:29Eu acho que o governo brasileiro

14:32não tem nenhuma preocupação com coerência,

14:35não tem nem...

14:35Basta você pegar vídeos de autoridade

14:38do governo brasileiro

14:39de três anos atrás,

14:40ou cinco anos atrás,

14:41ou dez anos atrás,

14:42para você ver elas falando coisas

14:44completamente opostas

14:45ao que eles dizem hoje

14:46e não tem nenhuma preocupação com isso.

14:48É normal, é do jogo.

14:50Então, eu vejo o governo brasileiro

14:53ora elogiando Trump,

14:55ora elogiando Maduro,

14:56posando de mediador,

14:58criando esta fantasia louca, né?

15:01De que o governo brasileiro atual

15:03é promotor da paz,

15:05é negociador internacional.

15:07O que é difícil entender

15:08é qual é a estratégia de Donald Trump.

15:11Não é...

15:12Parece que ficou claro até agora

15:15que a estratégia dele

15:16não é simplesmente usar

15:17a força bruta.

15:19Se fosse isso,

15:20a questão da Venezuela

15:21já tinha sido resolvida

15:23há muito tempo.

15:24Acho que outros elementos

15:25entraram em consideração,

15:28talvez conectados ao fato

15:29de que ano que vem

15:30tem eleição nos Estados Unidos também.

15:34Trump viu a vitória

15:36do extremista radical

15:38nas eleições de Nova York

15:42e aquilo ali deve ter sido

15:43um grande sinal vermelho para ele.

15:46Então, ele deve estar tentando

15:47lidar com a situação política interna.

15:50Isso tudo misturado

15:52está dando uma receita

15:53que, pelo menos para mim,

15:55até agora,

15:57só Donald Trump consegue explicar.

15:59Isso é um tema importante

16:02para nós analisarmos.

16:03Há muitas coisas

16:04que nós não temos conhecimento.

16:06Então, fazemos aqui

16:07um exercício

16:08para tentar também

16:09imaginar quais serão

16:10os próximos passos,

16:12o posicionamento do Brasil,

16:14a maneira como o ditador

16:16tem tratado dessas questões

16:17e se os Estados Unidos

16:19vão avançar

16:20com a possibilidade

16:23de uma invasão terrestre,

16:24retirada à força,

16:25enfim,

16:25me parece que nesse momento

16:28não é a intenção norte-americana.

16:30Quer só fechar essa discussão

16:31trazendo a reflexão

16:32sobre o Brasil

16:34e esse contato

16:36com as lideranças

16:36da América Latina?

16:38Diego,

16:3845 segundos, tá?

16:41Olha, Caniato,

16:42só o que nós podemos aqui

16:44cravar de fato

16:45em meio a tantas dúvidas

16:47que esse debate suscita

16:48é que se Donald Trump

16:50decidiu

16:51que Nicolás Maduro

16:52não será mais

16:53o presidente da Venezuela

16:54e seja lá quais sejam

16:56os interesses de Trump

16:57com a Venezuela,

16:58o fato é que Maduro

16:59já pode se considerar

17:01um ex-presidente.

17:02Os exercícios militares

17:04venezuelanos

17:04chegaram a virar piada

17:05na internet,

17:06viralizaram como meme

17:07ao passo que,

17:09como eu disse aqui,

17:09os meus colegas reforçaram,

17:11o maior porta-aviões do mundo,

17:13do maior exército do mundo,

17:14da maior potência militar do mundo

17:16se encontra na costa venezuelana.

17:18Legal, Diego.

17:19Deixa eu receber a rede Jovem Pan,

17:21os nossos comentaristas

17:22analisando uma situação

17:24que envolve o Brasil

17:26em meio à crise

17:27entre Venezuela e Estados Unidos.

17:29O presidente Lula

17:30teria conversado

17:31com Nicolás Maduro

17:33criticando a possibilidade

17:34de uma ação militar

17:35norte-americana por lá

17:37e há, inclusive,

17:39sinalizações

17:40de que Lula

17:41teria sugerido

17:42uma saída diplomática,

17:45uma saída política

17:46para a retirada

17:47de Nicolás Maduro,

17:48evitar o confronto,

17:50um conflito

17:51entre os dois países

17:52e até a possibilidade

17:54de um líder

17:54oferecer asilo

17:55a Nicolás Maduro.

17:56Você quer complementar, Diego?

17:58Pedir a palavra

17:59só para receber a rede.

18:00Se você quiser fechar,

18:01fique à vontade.

18:03Estou satisfeito

18:04por esse tema, Caniato.

18:06Perfeito.

18:06Então, vou passar

18:07para o Bruno Musa

18:07só arrematar,

18:08passar a régua

18:09nessas discussões,

18:10porque há uma aposta

18:12de que os Estados Unidos

18:14resolveriam isso rapidamente.

18:16O Bruno Musa

18:16há pouco disse,

18:18bom, os Estados Unidos

18:19se quisessem

18:19resolveriam isso

18:20em questão de minutos, né?

18:22Se não fizeram até agora,

18:24naturalmente,

18:25você acredita

18:26que há uma negociação

18:27diplomática em curso?

18:30Quem toca,

18:30quem dita

18:31o ritmo dessa negociação

18:32são os americanos?

18:35O que os americanos,

18:36Donald Trump,

18:37permitiria nessa negociação?

18:40Bom, vamos lá.

18:41Na minha opinião,

18:41vamos definir

18:42o que seria diplomático, né?

18:43Não seria de uma maneira educada,

18:45mas sim,

18:46há uma negociação,

18:47essa negociação,

18:48no meu entender,

18:49como você falou,

18:49nós não conhecemos bastidores,

18:51ainda mais de um regime

18:52tão fechado, né?

18:53Mas no meu entender,

18:54o que estaria negociado

18:55é para onde ele iria.

18:57Eu particularmente

18:58acho que Colômbia

18:59é um tanto quanto difícil,

19:00até porque

19:01o governo Petros,

19:03ele está com a sua popularidade

19:04na mínima,

19:05provavelmente teremos mudança

19:06em breve também na Colômbia,

19:08o que complicaria ainda mais

19:09a vida dele.

19:10Teve um ponto importante

19:11que poucos mencionaram.

19:14Na semana passada,

19:15o regime cubano

19:16ameaçou de morte

19:18Nicolás Maduro

19:19caso ele abandonasse

19:20o poder e renunciasse.

19:22E vale lembrar

19:23que a grande cúpula

19:24do exército hoje

19:25que está em volta

19:26e protegendo

19:27o Maduro pessoalmente,

19:29eles são formados

19:30por cubanos

19:31e por inteligência cubana.

19:33Então,

19:33veja aqui,

19:34para onde ele vai?

19:35O cubano ameaça

19:36ou ele pode ir para a Rússia,

19:38vai para o Irã,

19:39para a Coreia do Norte.

19:41São poucos os destinos

19:42que ele pode ir,

19:42apesar de ter

19:43bilhões e bilhões

19:45e para ele

19:45esse não será um problema.

19:47Na minha opinião aqui,

19:48a questão que ele está

19:48negociando é

19:49ele conseguir

19:52manter

19:52uma mínima vida razoável

19:54sem ser preso,

19:55sem ser condenado

19:56e qual o país

19:57que ele irá.

19:58Para mim,

19:58o ponto da discussão

20:00agora é justamente esse,

20:01porque eu concordo

20:02com o que foi colocado.

20:04O governo do Maduro

20:04acabou.

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