O governo de Donald Trump autorizou a CIA a conduzir ações secretas na Venezuela, incluindo possíveis ataques dentro do país. A liberação é o passo mais recente na intensificação da campanha de pressão da gestão americana contra o regime de Nicolás Maduro. A nova autorização permitiria que a agência realizasse operações letais na Venezuela e no Caribe. Atualmente, há cerca de 10 mil militares norte-americanos na região, além de oito navios de guerra e um submarino. Na manhã desta quarta-feira, dois bombardeiros pesados B-52 que saíram dos Estados Unidos se aproximaram a menos de 200 quilômetros de Caracas, com a ação sendo considerada uma ameaça real a Maduro.
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00:00Uma outra notícia, o governo de Donald Trump autorizou a CIA a conduzir ações secretas na Venezuela, incluindo possíveis ataques dentro do país.
00:10A liberação é o passo mais recente na intensificação de uma campanha de pressão da gestão americana contra o regime de Nicolás Maduro.
00:19A nova autorização permitiria que a agência realizasse operações letais na Venezuela e no Caribe.
00:25Atualmente há cerca de 10 mil militares norte-americanos na região, além de oito navios de guerra e um submarino.
00:32Na manhã desta quarta-feira, dois bombardeiros pesados B-52, que saíram dos Estados Unidos, se aproximaram a pouco menos de 200 quilômetros de Caracas,
00:44com a ação sendo considerada uma ameaça real ao regime de Nicolás Maduro.
00:50Começar essa com o Cristiano Beraldo, Trump autorizando operações letais e secretas na Venezuela.
00:58Como isso repercutiu por aí? Muitos apostam em um possível início de conflito, Beraldo?
01:04Renato, não há expectativa de um conflito. A gente sabe que a situação da Venezuela, apesar de muito dinheiro que circula por ali,
01:16o governo de Nicolás Maduro é um governo em que as pessoas estão ali operando para elas se enriquecerem,
01:24enquanto a população empobrece, mas sobretudo enquanto o país empobrece.
01:28A Venezuela não tem condição de reagir à altura da força que os Estados Unidos terá ali, já tem e terá ainda mais na sua costa.
01:39Mas há um consenso de que não é possível mais permitir que Nicolás Maduro continue fazendo na América Latina o que ele tem feito.
01:48Essa forma de usar um Estado tão importante como a Venezuela, que tem reservas de petróleo imensas,
01:58e ele usa o Estado venezuelano para viabilizar uma operação de tráfico de drogas internacional que afeta diretamente os Estados Unidos.
02:08O Nicolás Maduro é o parceiro de todos aqueles que não prestam no mundo, desde terroristas a ditadores,
02:19figuras das mais horrendas que existem por aí.
02:25O Nicolás Maduro tem essa relação porque é a partir dessas relações que ele vai colocando medo nos outros
02:32e impondo essa forma de gerir a Venezuela em benefício próprio e daqueles outros participantes da sua gangue.
02:42Então, me parece que Nicolás Maduro está aí em vias de encontrar um ponto final nessa sua história
02:49de ditador sanguinário, corrupto, traficante, que precisa começar a pagar pelos pecados cometidos, pelos crimes cometidos.
03:02Se essa ação da CIA resultar na eliminação de Nicolás Maduro, eu tenho certeza que o mundo civilizado irá aplaudir e respirar aliviado.
03:17Pois é, e é justamente isso que nós escutamos por meio da imprensa norte-americana,
03:22de que o objetivo seria tirar Nicolás Maduro do poder.
03:27Como? Ainda não se sabe, Dávila, mas quando se menciona autorização para operações letais e secretas em território venezuelano,
03:37muitos se imaginam que talvez uma ação para retirada à força de Nicolás Maduro esteja no radar norte-americano.
03:46Mas você sempre também levanta a possibilidade daquela saída honrosa para o ditador, né?
03:52Mas não me parece que seja o caso, né, Dávila?
03:56Ele já queimou todas as pontes para uma saída honrosa, esse é o fato, já passou o tempo de saída honrosa,
04:03agora estamos numa outra fase.
04:05Agora, me chama muito a atenção você anunciar publicamente operação secreta.
04:12Operação secreta, ela é secreta, sabia?
04:15Você não sabe o que ela vai acontecer.
04:17Então, essa história de anunciar, vamos ter uma operação secreta, já é algo que me deixa muito preocupado.
04:25Porque, de fato, a operação secreta não é apenas remover Nicolás Maduro, esse ditador da Venezuela,
04:34mas é orquestrar como a oposição vai assumir o poder.
04:40E aí tem muitos problemas, Caniato, porque tem gente que vive do tráfico de drogas e de outros benefícios
04:49dentro das Forças Armadas, dentro da máquina do governo.
04:52Não dá para você desintoxicar um organismo tóxico, como é a ditadura bolivariana na Venezuela, do dia para a noite.
05:01Então, não é apenas eliminar, porque se você deixar esses resquícios em torno do que hoje é Nicolás Maduro,
05:11pode ter enorme problema.
05:14Inclusive, o país pode mergulhar numa guerra civil.
05:16Vamos lembrar aqui as consequências dramáticas do que foi a primavera árabe no norte da África.
05:25Tudo começou com festa e acabou em enorme tragédia, porque houve vácuo de poder.
05:32Então, isso precisa ser algo muito bem orquestrado para não agravar a questão na Venezuela
05:38e isso amanhã trazer um outro ditador de volta ao poder.
05:44Portanto, é preciso sim manter essa história em segredo e orquestrar muito bem como seria o dia seguinte,
05:53o day after de uma eventual deposição de Nicolás Maduro.
05:59Pois é, muitas pessoas aqui da nossa audiência tentando conectar a possibilidade de retirada de Maduro
06:05com o Nobel para Corina Machado.
06:08E tem gente defendendo que Edmundo Gonzalez assuma a presidência
06:12caso os Estados Unidos consigam retirar Maduro do poder.
06:16Enfim, possibilidades, ideias pelo menos.
06:19Você, Mota, como analisa essa determinação do governo de Donald Trump
06:24que foi divulgada essa determinação pelo New York Times inicialmente, Mota?
06:31Esse é um caso que eu vou concordar 100% com Pávila.
06:36Não faz sentido nenhum você anunciar que autorizou a CIA a fazer uma operação secreta, né?
06:44Porque isso vai dificultar a vida da CIA.
06:47Imagina, o pessoal da Venezuela agora está de olho em todo mundo
06:51para ver onde é que estão esses agentes.
06:53Então, eu acho muito pouco provável que isso aí seja apenas mais um elemento
06:58que Donald Trump jogou para confundir.
07:01Eu acho que a entrega do Prêmio Nobel da Paz para Corina
07:08é evidente que isso não é uma coisa que está desconectada do contexto.
07:14É evidente que isso se encaixa, eu vejo, como uma forma, é uma forma
07:21de justificar qualquer intervenção que vai acontecer por parte do governo americano.
07:28Mas eu acho que as pessoas do governo americano devem estar fazendo muitas contas agora,
07:33pensando em muitas coisas como essa que o Dávila levantou também muito bem.
07:38nenhuma ditadura chega ao poder e governa durante todo esse tempo
07:43sem ter a colaboração de dezenas ou centenas de milhares de pessoas
07:48que se envolvem em determinados graus
07:51em todas as barbaridades, selvagerias e crimes da ditadura.
07:56O que é que vai ser feito com essa turma toda agora?
07:59Não basta tirar Maduro, você tem que desmadurizar a Venezuela.
08:05Da mesma forma que a Alemanha foi desnazificada.
08:09Qual é a engenharia que vai transformar a Venezuela em uma democracia?
08:17Especialmente, e aí é com essa consideração que eu vou terminar o meu comentário,
08:21especialmente quando há países vizinhos da Venezuela
08:26que não compartilham exatamente dessa visão da necessidade
08:31de transformar a Venezuela em uma democracia.
08:34Pois é, essa transição é um desafio, né, Beraldo?
08:37O day after, a saída de um ditador, né?
08:40O que fazer com aquela população?
08:42Como administrar aquele país?
08:44Talvez esse também seja um entrave e, naturalmente, um desafio,
08:50principalmente para Donald Trump e as forças políticas
08:54que estão atentas a essa movimentação.
08:57É, mas tem um aspecto importante da gente considerar
09:01que difere a situação da Venezuela, tá?
09:04A situação do Afeganistão, por exemplo, ou do Iraque.
09:08Porque não há a questão religiosa, não há o fanatismo religioso.
09:12E quando a gente observa a relação que muitos dos venezuelanos têm
09:17com o Nicolás Maduro, é uma relação de medo.
09:22Claro que existem aqueles iludidos, aqueles que acreditam que Maduro
09:28está fazendo o máximo que ele pode, ele se preocupa com os pobres.
09:32Então você pode ter ali algum sentimento azedo na boca
09:37de boa parte dos venezuelanos, mas qualquer movimento que se faça,
09:42colocando investimento a sério ali na Venezuela para a sua reconstrução,
09:47você terá um ganho de qualidade de vida muito rápido para as pessoas
09:51que estão lá.
09:52E haverá um outro fenômeno, Caniato, que é o retorno desses venezuelanos
09:58que nos últimos 20 anos foram embora aos milhões da Venezuela.
10:02perceberão ali uma série de oportunidades, de chances de terem seus negócios,
10:08de arrumarem emprego, etc., e voltarão para lá.
10:11Então, eu acredito que a queda do governo de Nicolás Maduro,
10:16com o apoio dos Estados Unidos, especialmente no investimento
10:21para a reconstrução da Venezuela, que é de todo o interesse dos Estados Unidos,
10:24afinal de contas, já dissemos aqui, existe, primeiro, uma população grande,
10:28segundo, existe uma reserva de petróleo gigantesca.
10:32Então, se houver uma presença forte dos Estados Unidos na Venezuela,
10:37para os Estados Unidos é estratégico, é importante.
10:40E aí a gente vai ver uma onda de progresso muito grande,
10:44e as pessoas rapidamente vão se acostumar a ela,
10:48porque se acostumar a coisa boa é muito fácil.
10:51Então, as pessoas vão ter essa percepção de que, de fato,
10:55um capítulo horroroso da história da Venezuela se encerrou,
10:59e começa, então, a ser escrito um novo capítulo,
11:03bastante mais moderno, bastante mais próspero,
11:07e bastante melhor para a população venezuelana.
11:09E quem não quer uma folha em branco para fazer um desenho diferente, né, Dávila?
11:14Seria uma oportunidade enorme para os venezuelanos,
11:17para empreendedores, grupos estrangeiros,
11:20assim, possibilidades infinitas, né,
11:24para formatar um país próspero, livre,
11:28e que possa receber de volta os venezuelanos que saíram, né?
11:33Não há dúvida.
11:34Foi o que aconteceu na Colômbia, né?
11:36Um terço dessa população da Colômbia foi embora da Colômbia,
11:40naquela época que as Farc dominavam boa parte do território colombiano,
11:46e depois, quando houve a pacificação pelo presidente Uribe,
11:51houve esse refluxo de pessoas que moravam em Miami,
11:56voltando para a Colômbia,
11:57e tiveram um papel fundamental na retomada da economia colombiana,
12:01no crescimento da Colômbia novamente.
12:03Então, a mesma coisa vai acontecer na Venezuela.
12:06Afinal de contas, as pessoas escolheram deixar o país
12:09para não serem perseguidas, mortas, presas.
12:12Então, lógico que essa força empresarial venezuelana
12:18voltaria para a Venezuela.
12:19O problema é esta transição.
12:21Não é uma coisa simples,
12:23é algo que pode ter derramamento de sangue,
12:27é algo extremamente delicado e complicado.
12:30Então, não dá para achar que é um jogo de mocinho e bandido.
12:33Chega lá, tira o homem mau,
12:36manda embora, exila em um país,
12:38e no dia seguinte, segunda-feira,
12:40as coisas vão voltar para um clima de carnaval,
12:43comemoração.
12:45Não é bem assim que acontece.
12:48Principalmente porque o Maduro
12:50manteve boa parte das Forças Armadas
12:53como seu sócio nesse comércio lucrativo
12:57do tráfico de drogas.
12:59Então, essa turma está toda envolvida.
13:02Não podemos esquecer,
13:04a Venezuela se transformou
13:06numa ditadura e num narco-estado.
13:08Então, não é algo simples de desfazer.
13:13Por isso, é preciso, sim, uma estratégia.
13:15E ótimo, com Edmundo Gonzales,
13:17com Maria Corina Machado,
13:19todos têm que estar envolvidos.
13:20Mas não é algo tão simples
13:23como pode aparentar
13:24para um leigo que acha
13:25que a CIA vai organizar
13:27um desembarque
13:28ou alguma ação militar
13:30depois o Maduro
13:31e o dia seguinte tudo volta ao normal.
13:33Não é assim que essas coisas são.
13:35Pois é, é claro que a gente vai seguir acompanhando
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