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Le notizie più significative del 2025 e gli approfondimenti che hanno suscitato più interesse tra i lettori: questi i contenuti del volume “2025 - La rilettura dei fatti storici ed economici più rilevanti dell'anno”, la sesta pubblicazione annuale di un progetto editoriale cartaceo nato nel 2020. Tra i contenuti quelli del giornalista Lorenzo Raffo con cui faremo il punto sulle tendenze 2026 per i Btp, cercando di rispondere alla domanda: conviene investire insieme allo Stato?
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NovitàTrascrizione
00:00Ben trovati amici di Money.it, un altro appuntamento a margine dell'uscita del nostro libro 2025 che è in prevendita, ricordo che è gratuito per gli abbonati all'area premium di Money.it, altrimenti c'è il link in descrizione.
00:17La rilettura dei fatti storici ed economici più rilevanti dell'anno, ma è una felice tradizione di Money.it e con le firme di Money.it Premium. Oggi faremo un focus particolare insieme al collega Lorenzo Raffo, che ringrazio di essere collegato con noi. Benvenuto Lorenzo.
00:36Grazie, buona giornata a tutti.
00:38Grazie Lorenzo, perché da sempre si occupa di finanza, con chiaramente una particolare attenzione proprio al rendimento dei portafogli, le emissioni e quant'altro.
00:52E allora oggi vedremo proprio i due temi che sono presenti nel libro, proprio grazie al tuo lavoro. Comincerei da questo, cioè relativo a investire dove lo Stato ha investito. È stata una strategia vincente fin qui? Lo sarà anche in futuro, Lorenzo?
01:17Allora, rispondo subito analizzando un aspetto importante. Noi siamo abituati a uno Stato, almeno le persone della mia epoca, a quello che era lo Stato presente con massicce partecipazioni attraverso IRI e via di seguito.
01:35Oggi non è più per fortuna così. Lo Stato partecipa in maniera diretta, ma non di azionista assoluto. E questo aspetto, secondo me, è molto significativo.
01:50Allora, dobbiamo dire innanzitutto che lo Stato è presente attraverso varie forme. Attraverso partecipazioni dirette, attraverso partecipazioni con strumenti finanziari quotati, quindi in maniera indiretta attraverso delle compartecipazioni e infine con società non quotate.
02:08Noi prendiamo in considerazione solo le prime, quindi le partecipazioni dirette. E dobbiamo dire che lo Stato è presente in maniera massiccia e positiva perché alcune di queste società sono estremamente importanti per l'impatto che hanno sull'economia, ma non solo.
02:26Vediamola. Allora, innanzitutto citiamole. In base a quello che sono i dati, li ho scaricati questa mattina, quindi credo che siano attualizzati evidentemente dati forniti dal Ministero dell'Economia.
02:40Allora, il Monte dei Paschi è ormai una quota residua, ma sappiamo quanto lo Stato ha inciso nelle scelte di questa banca e quanto possono essere stati importanti.
02:53Oggi MPS praticamente è tenuta solo per il 4,8% da parte dello Stato evidentemente.
03:00Poi abbiamo invece ENAV, ENAV società attiva nel settore dei servizi aerei che ha una quota molto rilevante, siamo su un 53% circa.
03:13Abbiamo Enel, abbiamo una quota che sostanzialmente oggi è sul 23,6%.
03:19Abbiamo Eni, uno che ha una partecipazione diretta abbastanza bassa, ma attraverso Cassa Depositi e Prestiti, quindi attraverso una compartecipazione, arriviamo a circa un 30% in totale.
03:36Abbiamo Leonardo con un 30% circa. Abbiamo Poste Italiane, anche qui siamo poco sotto il 30%.
03:45Quindi sono nomi importanti, sono settori solidi perché con forti prospettive di crescita, siamo nei settori strategici dell'economia.
03:54Con business, questo secondo me è molto importante, poco esposti alle dinamiche dei mercati, perché sono business molto importanti, come dicevo prima solidi e quindi strutturalmente meno volatili rispetto ad altri business.
04:13Per esempio quello dell'automobile o altri comparti, anche quello bancario, molto presenti su Borsa Italiana.
04:21Sono sostanzialmente società molto conosciute, quindi sono anche presenti nei portafogli degli istituzionali, pesantemente presenti nei portafogli istituzionali,
04:33quindi anche in maniera poi evidentemente indiretta, ETF, fondi e via di seguito.
04:42Tendenzialmente quindi sono meno volatili, perché c'è questo nocciolo forte che è un nocciolo stabile e quindi questo pesa positivamente nel determinare una minore volatilità delle posizioni,
04:58neanche se le quote del mercato sono significative in tutte queste società.
05:02Quindi volatilità minore, ma volatilità pur sempre, questo dobbiamo dirlo.
05:06E infine, a mio giudizio dell'aspetto più interessante, proprio in ottica di investitori, noi ci rivolgiamo evidentemente non a un investitore altamente dinamico che fa trading,
05:18ci rivolgiamo a quell'investitore più prudente, padre di famiglia o giovane, che voglia costruire una propria posizione nel tempo di investimenti stabili
05:27e abbiamo dei rendimenti distribuiti da dividendi molto elevati.
05:33Sappiamo come MPS sia di fatto al 10%, nelle ultime settimane si è sentita la voce che MPS vorrebbe addirittura incrementare la distribuzione di dividendi
05:45e quindi questo rendimento potrebbe essere non solo stabile ma addirittura in crescita.
05:50Abbiamo una ENAV che sostanzialmente è su circa un 5-8%, abbiamo Ottimo Enel dove si registra uno stabile 5-5-2%,
06:03abbiamo Eni con oltre un 6%, fra l'altro distribuito come spesso succede nel settore petrolifero attraverso quote trimestrali,
06:16quindi rate trimestrali, dividendi trimestrali e questo è molto importante per chi vuole costruire una continuità di reddito nel tempo.
06:24Leonardo evidentemente essendo in un business altamente speculativo, quello della difesa dove gli investimenti sono molto importanti,
06:36distribuisce meno, siamo circa su un 1% e poi abbiamo Poste con un rendimento distribuito di circa un 5-5-3%.
06:44Quindi essendo esposte alle variabili dei mercati, naturalmente questi dati che abbiamo riferito si riferiscono tendenzialmente all'ultimissimo periodo,
06:53non posso dire oggi, non ho calcolato i dati a oggi ma insomma all'ultima settimana,
06:58quindi potrebbero crescere ancora se i mercati dovessero correggere e correggere pesantemente,
07:05ipotesi in questo mondo un po' matto che non si può escludere.
07:10Quindi di qui direi l'inevitabile conseguenza mi sembra di trarre una conclusione che ogni calo di borsa
07:18può rappresentare un'occasione per entrare su questi titoli perché sono, come abbiamo detto, business stabili,
07:25andando con questo nocciolo forte.
07:27E direi, addirittura, arrivo all'ipotesi e qui concludo,
07:30direi, si potrebbe ipotizzare che degli investitori più tradizionali, più classici, più tranquilli,
07:40si possano specializzare su queste azioni costruendo un piccolo portafoglio,
07:45un medio portafoglio di queste azioni in ottica evidentemente di distribuzione di dividendi
07:50e anche di total return, cioè di variazione a fianco ai profitti derivanti dalla distribuzione di dividendi
07:59e anche da crescita del valore della quota azionaria.
08:05Questo secondo me è un settore al quale bisogna guardare
08:10e i numeri degli ultimi anni confermano che è stata una scelta,
08:14per chi lo avesse già fatto, una scelta molto positiva.
08:18Ecco, sul tema MPS, a specifica domanda,
08:23la conferenza d'inizio anno del Presidente del Consiglio Meloni
08:27è stata fatta proprio la domanda su MPS e ha risposto
08:31non escludo l'accessione di quote, non c'è nessuna fretta.
08:36Dal tuo punto di vista, pensi che sia matura questa cessione
08:41o potrebbe essere qualcosa di lungo e questo cosa potrebbe cambiare?
08:46Ma allora, sappiamo che in questi giorni,
08:48gli ultimi giorni sono circolate molte voci attorno a MPS,
08:51è un presunto interesse da parte di Unicredit.
08:54È indubbio che il mondo bancario, soprattutto italiano,
08:59è in pieno cambiamento, lo abbiamo visto,
09:01è stata una costante degli ultimi due anni
09:05e probabilmente questa costante proseguirà,
09:08ci saranno altri movimenti interessanti
09:11che potrebbero poi comportare evidentemente
09:13ulteriori movimenti nel comparto
09:16con un'estensione a livello internazionale.
09:19MPS è stata indubbiamente una delle occasioni più belle
09:24della Borsa italiana.
09:26Io conosco tante persone che due anni fa mi dicevano
09:29no, io su MPS non investirò mai, non ci credo,
09:33ormai è una banca e invece abbiamo visto
09:36non solo che è stata salvata dal punto di vista
09:40dei numeri della gestione e con numeri significativi,
09:46ma anche in termini di visione di notorietà internazionale,
09:52perché molto si è parlato evidentemente
09:54delle operazioni bancarie attorno a MPS, Mediobanca
09:58e via di seguito, a livello fuori dai confini.
10:01Per cui MPS secondo me è strutturalmente interessante,
10:05però dobbiamo dirlo.
10:07Allora, io evidentemente non posso commentare
10:09quello che dice la Meloni,
10:11ne prendiamo atto perché non conosciamo
10:13le intenzioni dello Stato,
10:15che fra l'altro talvolta lo Stato è stato
10:17un po' contraddittorio,
10:19più volte si è detto
10:20no, non alleggeriamo le posizioni,
10:22poi poco dopo ha alleggerito le posizioni,
10:24ma questo evidentemente fa parte
10:25delle strategie politico-finanziarie,
10:28economico-finanziarie di un Paese
10:29e sono scontate.
10:31Direi, io vedo sempre l'interesse
10:34di chi investe,
10:35i megasistemi a me non interessano
10:38perché ci rivolgiamo a chi investe realmente
10:42i propri sudati risparmi
10:44e che quindi deve essere, diciamo così,
10:47seguito, consigliato in maniera.
10:48Secondo me il MPS resterà centrale
10:51in questa strategia,
10:53in questa nuova fisionomia
10:55del sistema bancario italiano,
10:57ma attenzione,
10:58con possibile alta volatilità,
11:01alta volatilità che potrebbe anche
11:03fare riscontro a un'alta volatilità
11:04dei mercati,
11:05quindi attenzione,
11:07ed è per questo che secondo me
11:08bisogna valutare eventuali cadute,
11:11pesanti cadute dei mercati
11:13per considerare questo mondo,
11:17MPS e altre società che abbiamo citato,
11:21proprio in funzione di una strategia
11:24di lungo periodo,
11:25che potrebbe essere quello
11:26di una maggiore stabilità
11:28rispetto a quanto abbiamo visto finora.
11:31Il dato,
11:32che era sicuramente un dato molto interessante
11:33del 2024,
11:35i 3 miliardi di dividendi incassati,
11:38ecco,
11:39possono essere definiti ormai strutturali
11:41oppure legati a una fase
11:43eccezionalmente favorevole?
11:46Allora,
11:47ottima domanda.
11:49Mi era una domanda
11:50che mi pongo spesso anch'io evidentemente.
11:52Io credo che
11:53la nuova posizione sui mercati,
11:59molto più dinamica di MPS,
12:01anche attraverso l'operazione Mediobanca,
12:04possa portare a una stabilità di dividendi.
12:06Dire se l'importo che tu hai citato
12:11possa essere costante nel tempo,
12:13non lo so,
12:14dipende da variabili certamente
12:16non facili da individuare.
12:18Però, ripeto quello che ho detto,
12:21questo mondo è un mondo
12:23che distribuisce dividendi.
12:25Ma perché?
12:26Perché lo Stato per primo ne ha necessità.
12:29Quindi essere soci dello Stato,
12:31al contrario di quanto accennavo precedentemente,
12:33pensiamo a Liri.
12:34Liri era un enorme calderone
12:39di società,
12:40di partecipazioni,
12:41dentro al quale
12:42spesso i risultati erano più negativi
12:44che non positivi.
12:45Oggi lo Stato,
12:46che non è più così massicciamente presente
12:49in maniera assoluta,
12:51proprietaria assoluta di queste società,
12:54di queste lidere dei mercati,
12:56evidentemente ha invece un interesse,
12:58quello di incassare dividendi,
13:00perché lo Stato vive anche dei dividendi
13:04delle sue partecipazioni.
13:06E quindi essere soci dello Stato
13:07in questa visione può essere molto interessante,
13:10e può essere il caso anche di MPS.
13:12Poi ipotizzare quale sarà il dividend yield,
13:16anche evidentemente essendo una variabile
13:18che tiene anche conto della quotazione
13:20dell'azione,
13:21è quasi impossibile.
13:22Io credo però che nel 2026,
13:25quindi riferito alla gestione 2025,
13:29magari una sorpresa,
13:31diciamo oltre la barriera del 10%,
13:35potrebbe essere possibile.
13:37E questo sarebbe veramente un successo
13:38molto molto importante
13:40per chi ha investito,
13:42perché oggi considerando
13:44la media,
13:46io guardo un po' tutti i dividendi,
13:47le medie di tutti i dividendi
13:49a livello europeo e a livello anche americano,
13:51troviamo dei valori nettamente più bassi
13:55anche nel settore bancario.
13:58In passato ci sono state banche,
13:59alcune francesi e altri paesi
14:01che distribuivano dividendi molto rilevanti.
14:04Oggi ci stiamo un po' abbassando,
14:07anche perché la corsa delle quotazioni
14:09penalizza evidentemente i dividend yield.
14:12Quindi considerare un'azione
14:13con una prospettiva di rendimento distribuito
14:17molto interessante
14:19può essere un'occasione
14:21da seguire.
14:23Però, ripeto quello che ho detto prima,
14:25tenendo conto di una volatilità
14:27che probabilmente andrà a crescere
14:29nei prossimi mesi.
14:32Diciamo, parliamo di mesi per ora,
14:34poi vedremo un notico un po' più lunga.
14:36E come fate venire un'altra domanda,
14:39prima di passare ai BTP,
14:41proprio in uno scenario di possibile crisi,
14:45si parla molto della bolla,
14:47eccetera,
14:48o di tassi forse in rialzo,
14:52a questo punto lo Stato si troverebbe un bivio,
14:54cioè privilegiare ancora i dividendi
14:56oppure la solidità patrimoniale delle aziende?
15:01Ma allora, io ripeto,
15:03lo Stato è un azionista,
15:06è azionista come è azionista
15:09il signor Pinco Palla
15:11che acquista azioni.
15:13Quindi è logico che ha un peso
15:14molto più rilevante,
15:15è evidente,
15:17quindi può determinare scelte
15:18di un certo tipo.
15:19Secondo me,
15:21lo Stato ha bisogno
15:22ancora più di dividendi
15:23distribuiti e rilevanti
15:25da parte di questa società.
15:26quindi è quello che dicevo,
15:29è viaggiare un po' a braccetto.
15:32La stessa cosa,
15:33attenzione,
15:34allora faccio una considerazione,
15:36apro un momento
15:36una visione un po' più ampia.
15:38In Germania
15:39i dividendi sono meno significativi
15:43e lo Stato
15:43non ha delle partecipazioni strategiche
15:47ma in alcuni settori
15:49come un po' tutti i paesi.
15:51La Germania ha un livello di dividendi
15:54più basso
15:55e solitamente
15:57chi entra sul mercato tedesco
16:01parla evidentemente
16:02di cittadini tedeschi
16:05privilegiano quelle che loro
16:07considerano le società più solide
16:09che sono le società
16:10dove c'è una famiglia
16:12una famiglia che gestisce l'azienda
16:14e le considerano molto importanti
16:16dicono io preferisco essere
16:18socio di qualcuno
16:20che gestisce l'azienda
16:21e che evidentemente ha un interesse
16:23che l'azienda vada bene
16:24rispetto a aziende
16:26dove la partecipazione azionaria
16:28è molto più ampia
16:29e non c'è una famiglia azionista.
16:31In Francia c'è una situazione
16:33un po' simile alla nostra.
16:34In Francia
16:35le partecipazioni
16:37in settori come difesa
16:40e energia
16:41sono molto importanti
16:42e anche lì
16:43i dividendi
16:45svolgono un ruolo
16:46per cui
16:48sarei sempre attento
16:51a valutare un po'
16:52tutte queste occasioni
16:53sul mercato
16:54non solo in ottica italiana
16:56ma anche in ottica straniera.
16:58Per esempio
16:59recentemente guardavo
17:01anche le partecipazioni
17:03diciamo
17:04fra virgolette
17:06pubbliche
17:06negli Stati Uniti.
17:08Lì non è lo Stato centrale
17:09più che altro sono
17:10diciamo
17:11gli singoli Stati
17:13che hanno degli interessi
17:14evidentemente
17:15a sviluppare
17:17alcuni settori
17:19strategici.
17:21Lì è un ruolo diverso
17:23cioè
17:23essere azionista
17:24di piccole
17:27o grandi partecipazioni pubbliche
17:28ha meno senso
17:29perché c'è un obiettivo
17:31che non è il dividendo
17:32ma è quello
17:33di avere business solidi
17:35per consolidare
17:36l'economia locale.
17:38Da noi no
17:38è diverso.
17:39Queste sono aziende leader
17:40sono leader
17:41a livello europeo
17:43quindi
17:44l'affidabilità
17:45nel tempo
17:45direi è quasi garantita
17:47salvo imprevisti
17:48che evidentemente
17:49l'economia
17:50non escluderai
17:51ma insomma
17:51avere come
17:52essere azionisti
17:55di Eni
17:57di Enel
17:58di Poste
17:59è una garanzia
18:00io
18:00cito
18:01un'esperienza personale
18:03ho conosciuto
18:04una persona
18:05che ha
18:06solo delle partecipazioni
18:08molto rilevanti
18:09rispetto al suo patrimonio
18:11che è pure un patrimonio
18:12da classico padre di famiglia
18:13ma rilevante
18:14in termini di quote
18:15evidentemente
18:16in termini di quote percentuali
18:18sul suo patrimonio
18:19proprio su queste azioni
18:21e ha portato a casa
18:22dei risultati
18:23strabilianti
18:24che magari
18:25una gestione più attiva
18:26di chi fa trading
18:28di chi fa
18:29magari
18:29è un po' più speculativo
18:31non si è assolutamente garantito
18:34e quindi
18:35e quindi ecco
18:36questa ottica
18:37di essere un po' conservativi
18:39negli ultimi anni
18:39si è detto no
18:40il portafoglio
18:41del cassettista
18:42è morto
18:43io invece
18:44non credo che sia morto
18:45credo che il portafoglio
18:46del cassettista
18:46vada gestito
18:48in maniera
18:48più dinamica
18:49ecco
18:50diciamo
18:50più intelligente
18:51rispetto al passato
18:53ma in un'ottica
18:54pur sempre
18:55di cassettista
18:56quindi
18:56di chi entra
18:57e tiene
18:57queste posizioni
18:59di lungo termine
19:00magari andando
19:01accumulare
19:02su delle scivolate
19:03ecco
19:05in questo mondo
19:05aggiungerei anche
19:06un'altra variabile
19:08che non è
19:09assolutamente pubblica
19:10ma insomma
19:11che è
19:11quella di generali
19:12che è una situazione
19:13un po' simile
19:14quindi
19:14diversificare
19:16su quei nomi
19:16che abbiamo detto
19:17aggiungere un generali
19:19può essere
19:19evidentemente
19:20un'ottica
19:21di medio
19:22lungo termine
19:23del
19:23ripeto
19:24del buon padre
19:25di famiglia
19:25perché c'è ancora
19:26in fondo
19:27il piccolo e medio investitore
19:29è poi
19:29un
19:30un padre di famiglia
19:32o comunque
19:33qualcuno
19:33che gestisce
19:34il proprio denaro
19:35guardare in quest'ottica
19:36rispetto invece
19:37ad azioni
19:38come spesso
19:38vengono citate
19:39più speculative
19:40meno conosciute
19:41meno stabili
19:42secondo me
19:43è consigliabile
19:44la prima scelta
19:45e veniamo allora
19:47all'altro tema
19:48che trovate
19:49nel 2025
19:50ed è relativo
19:52all'osservatorio
19:53BTP
19:54scrivevi
19:56se il BTP
19:57più vola
19:57gli altri
19:58faticano
19:58i titoli
19:59su cui investire
20:00ora
20:01e questo
20:02era un articolo
20:02di quasi
20:03un anno fa
20:04del febbraio
20:062025
20:07ecco
20:08cosa è successo
20:09nel frattempo
20:10cosa si può dire
20:11allora
20:12beh è successo
20:13sono tante cose
20:14dobbiamo dirlo
20:15allora la prima cosa
20:16è che certamente
20:16il BTP
20:17si è
20:19si è
20:20rinsaldato
20:20l'immagine
20:21di BTP
20:21a livello internazionale
20:23dei titoli
20:24di stati italiani
20:25è migliorata
20:26molto
20:26però
20:27attenzione
20:28abbiamo avuto
20:28anche delle delusioni
20:30abbiamo avuto
20:30delle delusioni
20:31perché all'inizio
20:32dell'anno scorso
20:34ipotizzavamo
20:35e abbiamo sbagliato
20:36in pieno
20:37che quelli che sono
20:38i titoli
20:39cosiddetti
20:39più esposti
20:41alle duration
20:41quindi le scadenze
20:42più lunghe
20:43BTP
20:442062
20:44BTP
20:452067
20:46BTP
20:47i trentennali
20:48avrebbero vinto
20:49in chiave
20:50di rivalutazione
20:51evidentemente
20:52di crescita
20:53delle quotazioni
20:53questo non è successo
20:55abbiamo avuto
20:55un anno
20:56molto deludente
20:57da questo punto di vista
20:58e insomma
21:00e quindi il mercato
21:01si è fatto
21:02si è posto
21:03delle domande
21:04perché?
21:04beh perché
21:05lo sappiamo
21:06ci sono incertezze
21:07evidentemente
21:07di vario fattore
21:09che possiamo poi
21:09naturalmente
21:10prendere in considerazione
21:11negli ultimi tempi
21:13i BTP
21:14che si comprano
21:15maggiormente
21:15allora sono rimasti
21:17i trentennali
21:18in ottica
21:18evidentemente
21:19di rendimento
21:21distribuito
21:21quindi di cedro
21:22ma
21:23una buona parte
21:25del mercato
21:26cosa che quando
21:27avevamo scritto
21:28quell'articolo
21:28dell'osservatorio
21:29BTP
21:29un anno fa
21:31non avremmo mai
21:32ipotizzato
21:33era che
21:34si potevano
21:35vedere
21:35il mercato
21:36che ogni giorno
21:37comprava
21:38a larghe mani
21:39scadenze
21:40diciamo
21:40medio
21:42medie
21:43corte e medie
21:44come sta succedendo
21:45nelle ultime settimane
21:46vediamo
21:47i tre anni
21:48vediamo
21:48i cinque anni
21:49i sette anni
21:50oltre il mercato
21:52si direbbe
21:52che abbia
21:53un po'
21:53delle difficoltà
21:54allora citiamo
21:55alcuni di questi titoli
21:56allora ecco qui
21:57qui mi sono fatto
21:58una piccola lista
21:59e vado a leggerli
22:00perché evidentemente
22:01la memoria
22:02non potrebbe dare
22:03potrebbe
22:04tradire
22:06allora
22:06BTP 3.4
22:072028
22:08in questo momento
22:10quota
22:11quotazione di oggi
22:12102.4
22:13abbiamo uno
22:14yield
22:14227
22:15indicativamente
22:16BTP 3.0%
22:202029
22:21quota
22:21sui
22:21101.6
22:22yield
22:23256
22:24BTP
22:25235.029
22:28quota
22:28sui
22:2999.8
22:30yield
22:30244
22:31BTP
22:3237.030
22:34quota
22:34sui
22:35104.3
22:36yield
22:36268
22:37allora
22:38prime considerazioni
22:39non abbiamo
22:40dei rendimenti
22:41come è possibile
22:42invece sulla parte
22:43lunga delle curve
22:44nettamente più elevati
22:46in alcuni casi
22:48superiamo il 4%
22:49qui evidentemente
22:50ci accontentiamo
22:51di rendimenti
22:52minori
22:53ma attenzione
22:54abbiamo duration
22:55molto minori
22:57e duration
22:57vuol dire
22:58esporsi ai tassi
22:59esporsi all'inflazione
23:00l'incertezza
23:02è totale
23:03sull'aspetto
23:03inflattivo
23:04potrebbe
23:06crollare
23:07ma potrebbe esserci
23:08di nuovo
23:08un surriscaldamento
23:09che cosa succederà
23:11nel corso del 2025
23:12magari del 2026
23:13non lo sappiamo
23:14si sa già
23:15che al 2026
23:16qualche timore
23:18c'è di un'inflazione
23:19di nuovo
23:20certamente
23:20non ai livelli
23:21post covid
23:22ma di un'inflazione
23:23di nuovo
23:24un po'
23:24il surriscaldamento
23:25esistono
23:26ma sono ipotesi
23:27e sia chiaro
23:28evidentemente
23:29nessuno
23:29può avere certezze
23:31da questo punto di vista
23:32se fosse così
23:33fosse
23:33chi lo facesse
23:37sarebbe probabilmente
23:38straricco
23:39invece
23:40c'è ancora
23:41dubbi
23:42allora
23:42perché il mercato
23:43va a scegliere
23:44scadenze
23:452028
23:45fino al 2030
23:46sostanzialmente
23:48perché ci sono
23:49incertezze
23:49dei debiti pubblici
23:51e di conseguenza
23:52evidentemente
23:53anche sul debito italiano
23:54solidità
23:56diciamo
23:57degli emittenti
23:58che sta calando
23:59conosciamo bene
24:00la situazione tedesca
24:01e poi da questo punto di vista
24:02enormi collocamenti
24:04la Germania
24:05nel corso
24:05del prossimo
24:06dell'anno
24:07del 2026
24:09collocherà
24:10veramente
24:11tanti
24:11titoli di Stato
24:13e andremo a vedere
24:14su quale parte
24:15della curva
24:16questa è
24:17la variabile
24:18se scegliesse male
24:20potrebbero esserci
24:21delle aste
24:22magari con
24:22delle difficoltà
24:23e questo sarebbe
24:24un motivo
24:25di terremoto
24:26per il settore
24:27obbligazionario
24:29in senso ampio
24:31poi abbiamo
24:32evidentemente
24:33come dicevo
24:34il timore
24:34inflazione
24:35quindi
24:36il mercato
24:37certamente
24:38nel comprare
24:39queste emissioni
24:40diciamo
24:41chiamiamole
24:42medie
24:42medie
24:43insomma
24:44correttamente
24:45in alcuni casi
24:46forse
24:47già medie lunghe
24:48però
24:49ipotizziamole
24:51come medie
24:52citiamole
24:52definiamole
24:53medie
24:54insomma
24:55dimostra
24:56che
24:56non esclude
24:57però
24:57che va anche
24:58a seguire
24:59un po'
24:59con un'isteria
25:00perché ci sono
25:00dei giorni
25:01in cui
25:01magari
25:02compra di più
25:02appunto
25:04la seconda categoria
25:04quella che vado a citare
25:05dei trentennali
25:06i vari
25:072053
25:092054
25:102055
25:11che non sono
25:11trentennali
25:12effettivi
25:13sono un po'
25:14meno che
25:14trentennali
25:15ma sono stati
25:16messi
25:16come trentennali
25:18e come talli
25:19consideriamo ancora
25:19qui abbiamo
25:21del rendimento
25:22distribuito
25:24da cogliere
25:25ma attenzione
25:26abbiamo
25:26molta più
25:28duration
25:29e quindi
25:31più sensibilità
25:32a tutte queste
25:32variabili
25:33incertezze
25:34che i mercati
25:34stanno
25:35vedendo
25:36allora cito
25:37due aspetti
25:38che secondo me
25:39confermano
25:40la validità
25:41della scelta
25:42di andare
25:43non troppo lunghi
25:44la prima è
25:45negli ultimi giorni
25:46i vari stati
25:49che forniscono
25:50evidentemente
25:50dati attualizzati
25:52sulle nuove
25:53missioni
25:53sulle nuove aste
25:54anche loro
25:55sono andati corti
25:56abbiamo visto
25:57Francia
25:58Germania
25:58altri paesi europei
25:59Italia stessa
26:00che non hanno voluto
26:02scegliere
26:03sono andati al massimo
26:04sui decennali
26:05ma c'è stato
26:06un peso rilevante
26:07di scadenze
26:08molto corte
26:08quindi come se
26:09si volesse
26:10rollare
26:11il debito pubblico
26:12aspettando evoluzioni
26:14magari situazioni
26:15e condizioni
26:15più favorevoli
26:16non lo sanno
26:17nemmeno loro
26:17che cosa succederà
26:18fra sei mesi
26:19la seconda
26:21variabile
26:22che prendo in considerazione
26:23che ritengo
26:23molto interessante
26:24è che vediamo
26:25se Borsa Italiana
26:26qui c'è una divergenza
26:28di atteggiamento
26:29di comportamento
26:30fra Borsa Italiana
26:31e altre
26:32altre borse
26:33e istituzionali
26:34piattaforme
26:35degli istituzionali
26:36vediamo
26:36la Borsa Italiana
26:37che tendenzialmente
26:39talvolta
26:40acquista
26:40trentennali
26:41pesantemente
26:42diciamo anche
26:43in ottica di trading
26:44naturalmente
26:45sono operatori specializzati
26:46che operano
26:47in quel settore
26:47ma
26:49mentre
26:51sull'estero
26:52mi riferisco
26:53alle borse tedesche
26:54soprattutto
26:55alla stessa
26:56Borsa di Parigi
26:57e altre
26:58borse europee
26:59nonché
27:00sulle piattaforme
27:00istituzionali
27:01si va
27:02soprattutto
27:02sul corto
27:04ripeto
27:04le scadenze
27:05se noi guardiamo
27:06la Borsa di Francoforte
27:08vediamo
27:092027
27:10sì
27:11qualcosa
27:122028
27:12magari
27:13qualcosa
27:14di
27:14corporate
27:152030
27:16ma
27:17sui titoli
27:18di Stato
27:19si è molto
27:20prudenti
27:20è un segnale
27:21che bisogna
27:21evidentemente
27:22assolutamente
27:23seguire
27:23perché
27:24conferma
27:26questa situazione
27:27di incertezza
27:28a cui
27:28accennavo
27:29all'inizio
27:31ecco
27:31via più
27:33generale
27:34la situazione
27:36italiana
27:36di
27:37la riuscita
27:40del 2026
27:41dalla procedura
27:42di deficit
27:43eccessivo
27:44cambierà
27:46qualcosa?
27:48allora
27:49darei una risposta
27:50con un
27:52condizionale
27:53potrebbe
27:53cambiare qualcosa
27:54naturalmente
27:55bisogna
27:56vedere in che
27:57momento
27:57si realizzerà
27:59quali saranno
28:02le evoluzioni
28:03degli altri
28:05fattori
28:05economici
28:06produttivi
28:07del paese
28:08per cui
28:08la situazione
28:08è molto
28:09complessa
28:09potrebbe
28:10essere un
28:11fattore
28:11importante
28:12interessante
28:13ma
28:14la certezza
28:17non c'è
28:17quindi
28:17secondo me
28:18è condizionale
28:19d'obbligo
28:20ecco
28:20un flash
28:21anche dicevi
28:22della situazione
28:22della Germania
28:23perché ci si aspettava
28:24inizialmente
28:26che
28:26ci fosse
28:28un taino
28:29dalle elezioni
28:29tedesche
28:30proprio
28:31su questo
28:32tema
28:33dei BTP
28:34dei titoli
28:35ecco
28:36non c'è stato
28:37e c'è una ragione
28:39particolare
28:40ma sai
28:41la Germania
28:42continua a svolgere
28:45il suo ruolo
28:46di
28:46cassaforte
28:48di asset
28:50privilegiato
28:51sì
28:52ma in parte
28:53solo
28:54per cui
28:55c'è l'incertezza
28:57politica
28:58c'è una situazione
28:59generale
29:00che poi evidentemente
29:01travalica
29:01va al di là
29:02di tutto quello
29:03che sta succedendo
29:04negli Stati Uniti
29:04questa
29:05questa isteria
29:06continua
29:07al quale i mercati
29:08finora hanno
29:09retto bene
29:10ma che potrebbero
29:11anche improvvisamente
29:12non sopportare più
29:14quindi
29:15è un quadro
29:16economico
29:17molto teso
29:19diciamolo
29:19sinceramente
29:20inutile
29:21nascondere
29:22questa realtà
29:23e la Germania
29:25in questo contesto
29:26sta subendo
29:27degli impatti
29:28l'economia tedesca
29:31e quindi
29:31il debito tedesco
29:32di conseguenza
29:33il fatto che
29:34nel corso del 2026
29:36debba emettere
29:38cifre astronomiche
29:39di nuovi titoli
29:41beh è un motivo
29:42di preoccupazione
29:43tutto questo
29:44sappiamo benissimo
29:45le tensioni geopolitiche
29:46gli investimenti
29:48nel settore
29:49della difesa
29:50e via di seguito
29:51però
29:52allora
29:54diciamo
29:56io direi questo
29:57il mercato
29:58ha dimostrato
29:59secondo me
30:00una grande maturità
30:02nell'andare
30:03a collocarsi
30:04su
30:05diciamo anche
30:07su titoli
30:08parlo del mercato italiano
30:09su titoli di stato
30:10anche esteri
30:12mentre
30:13fino a
30:14qualche anno fa
30:15noi guardavamo
30:16titoli di stato
30:17francesi
30:18titoli di stato
30:19pur con la situazione
30:20molto delicata
30:21della Francia
30:22titoli di stato
30:24diciamo
30:25olandesi
30:26austriaci
30:27belgi
30:29e via di seguito
30:30di altri paesi
30:31spagnoli
30:32portoghesi
30:33come un qualcosa
30:34sì ci sono
30:35ma insomma
30:36molti di questi titoli
30:37non erano liquidi
30:38erano scarsamente liquidi
30:39era un piccolo
30:41un piccolo apparato
30:43di investitori
30:44quello che andava
30:45a puntare
30:46su questa diversificazione
30:47oggi no
30:47oggi effettivamente
30:48questi titoli
30:49sono entrati in portafoglio
30:50solidamente
30:51e lo si vede
30:52gli scambi
30:53sono rilevanti
30:55cioè
30:55andiamo a vedere
30:56dei titoli
30:572028-2029
30:59Austria
30:59ripeto
31:00i paesi che ho già detto
31:01prima
31:01e pochi anni fa
31:03praticamente
31:04non
31:04si quotavano
31:06certamente
31:07il market maker
31:08quotava
31:09ma poi di fatto
31:10il mercato
31:11non comprava
31:12oggi questi titoli
31:13vengono comprati
31:14magari non
31:15massicciamente
31:16come i BTP
31:16ma vengono
31:17acquistati
31:19quindi questo è
31:19secondo me
31:20una risposta
31:21anche ai dubbi
31:23che ci sono
31:24e pensiamo anche
31:25un fatto
31:26ci siamo allargati
31:27come territori
31:28perché
31:29fino a pochi anni fa
31:30nessuno comprava
31:31dei paesi dell'est
31:32oggi abbiamo
31:33in Romania
31:34che sono presenti
31:35massicciamente
31:36pur con tutti
31:38le precauzioni
31:39che bisogna prendere
31:40nei portafogli
31:42perché evidentemente
31:43i rendimenti
31:43sono rilevanti
31:44oggi vediamo
31:45la Bulgaria
31:46entrata nell'area euro
31:47e che si sta proponendo
31:49si propone
31:50con emissioni
31:51abbastanza interessanti
31:52anche se alcune
31:53purtroppo
31:53un po' lunghe
31:54vediamo un contesto
31:56dei paesi
31:56dell'est Europa
31:58che si allarga
32:00e entra
32:01nei portafogli
32:02italiani
32:03cosa che fino a pochi anni fa
32:04non assolutamente
32:05era ipotizzabile
32:06quindi questa diversificazione
32:08è un altro segnale
32:09di maturità
32:10dei mercati
32:11ma anche
32:11di preoccupazioni
32:13e la logica
32:14della diversificazione
32:15secondo me
32:16è fondamentale
32:17diversificare
32:19diversificare
32:20e aggiungo
32:21perché io sono
32:22un fautore
32:23dell'inserimento
32:25degli etf
32:26nei portafogli
32:28considerare
32:29gli etf
32:30appunto
32:31ci sono etf
32:32molto interessanti
32:33che vengono
32:34che vengono
32:35trattati
32:36forse non in maniera
32:37così significativa
32:39come meriterebbero
32:40c'è una diversificazione
32:42di asset
32:42perché per esempio
32:44evidenziamo
32:48recentemente
32:49come
32:50oggi c'è un etf
32:52per esempio
32:52sui cosiddetti
32:54diciamo
32:55i bond
32:56catastrofici
32:56che sono quei bond
32:58più speculativi
32:59ma con rendimenti
33:01l'etf
33:02non distribuisce
33:03in questo caso
33:04non distribuisce
33:04cedole
33:05dello specifico etf
33:06ma
33:07i bond
33:08le distribuiscono
33:09e hanno rendimenti
33:10molto significativi
33:12è un mondo
33:12al quale bisogna
33:13guardare
33:14in ottica sempre
33:15di assoluta
33:16diversificazione
33:17mai avere
33:18quote pesanti
33:19su singoli
33:20etf
33:21obbligazioni
33:22emissioni
33:23sulla curva
33:24scadenze
33:24e via di seguito
33:25diversificare
33:26diversificare
33:27diversificare
33:28potrebbe
33:29essere
33:29qualche asset
33:30che va in difficoltà
33:32ma magari
33:33altri
33:34rigono
33:35molto bene
33:36e quindi
33:36i rischi
33:37sono
33:38minori
33:39credo
33:40che questo
33:40sia
33:40il consiglio
33:41secondo me
33:42in ottica
33:43ancor più
33:432026
33:44da dare
33:45tanto più
33:47operando
33:47sul settore
33:48obbligazionario
33:49dove
33:49diciamo
33:50si hanno
33:51meno
33:52penalizzazioni
33:53rispetto al settore
33:54azionario
33:54perché
33:55se uno vuole
33:56comprare
33:56il mercato
33:56tedesco
33:57azionario
33:58è un mercato
33:59grande
33:59così come
34:00quello francese
34:01quello olandese
34:01ma bisogna
34:02conoscere
34:02queste società
34:03naturalmente
34:05molto spesso
34:06chi investe
34:07non le conosce
34:08si magari
34:08conosce
34:09Allianz
34:09in Germania
34:10conosce
34:10AXA
34:11o Renault
34:12in Francia
34:12conosce
34:13in Olanda
34:14alcuni dei nomi
34:15leader
34:16ma
34:16al di là
34:17non va
34:17salvo che
34:19ci sia
34:19investitori
34:20molto dinamici
34:21molto attivi
34:22allora
34:23quello è
34:23un mondo
34:24a parte
34:25quindi
34:25invece
34:26nell'obbligazionario
34:27si è più
34:28solidi
34:29perché
34:29si hanno
34:30degli stati
34:31oppure
34:32si opera
34:33con gli etf
34:34quindi c'è
34:34una stabilità
34:35migliore
34:36e secondo me
34:36va colta
34:37e deve essere
34:38io direi
34:39il tema
34:40dominante
34:41del 2026
34:42per chi vuole
34:43investire
34:43con responsabilità
34:46pensando
34:47ai rischi
34:48che effettivamente
34:49l'economia mondiale
34:50corre
34:51e a
34:53una volatilità
34:54che potrebbe
34:54improvvisamente
34:55esplodere
34:56non solo
34:56nel settore azionario
34:57ma anche
34:58nel settore
34:58obbligazionario
34:59Lorenzo
35:02grazie davvero
35:02ricordo
35:03queste analisi
35:04e tante altre
35:05le trovate
35:06sul libro
35:062025
35:07che è in
35:07prevendita
35:08trovate il link
35:09in descrizione
35:10ed è gratuito
35:10ricordo
35:11per gli abbonati
35:11all'aria
35:12premium money
35:12punto it
35:13Lorenzo
35:13grazie davvero
35:14e a presto
35:16grazie a te
35:17buona giornata
35:17a tutti
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