Il ritorno di Trump alla Casa Bianca è stato contraddistinto da una serie di provvedimenti che hanno interessato vari aspetti: uscita dall'Oms, contrasto dell'ideologia woke, la promessa età dell'oro, i dazi all'Europa, gli incentivi economici per investire negli Usa, lo sviluppo di criptovalute e dell'intelligenza artificiale. Si tratta di una vera rivoluzione? Proveremo a rispondere a questa domanda insieme al giornalista Glauco Maggi, profondo conoscitore degli Stati Uniti dove vive da decenni e autore del libro appena uscito "Trump - La rivincita".
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NovitàTrascrizione
00:00Buon pomeriggio alle quindici e zeroquattro per chi ci segue in diretta la rivoluzione
00:11di Trump con Glauco Maggi collegato con noi dagli Stati Uniti. Ciao Glauco. Buongiorno
00:17buongiorno a voi. Eh sì da te sono le nove circa. Sì sì sono le nove e un quarto. Le
00:24nove del mattino. Allora siamo curiosi c'è tantissimo da dire perché non so quanti ordini
00:28esecutivi abbia firmato Trump da quando. Ah non si contano. Eh non si contano. Da quando.
00:34Si fa un bilancio. Esatto esatto esatto. Intanto ne approfitto per ricordare che tu
00:39hai scritto oltre che al libro su Trump che dopo ricorderemo hai scritto anche la prefazione
00:45del nostro libro Adimoni duemilaventiquattro con la rilettura dei fatti storici ed economici
00:51più rilevanti dell'anno e che ci aiuta a capire anche gli scenari del duemilaventicinque.
00:57Ricordo che per gli abbonati all'agriapremium di money.it il libro è omaggio. Chi invece
01:03non è abbonato e lo volesse c'è in descrizione il link dello shop di money dove poterlo acquistare
01:10c'è i contributi di Glauco Magica cui appunto la prefazione. Mentre questo è il tuo libro
01:16Trump la rivincita con la prefazione di Nicola Porro dove va l'America libro che tra l'altro
01:23ha fatto proprio molto parlare anche in questi giorni con lo stesso Nicola che insomma se ne ha
01:30occupato. Partiamo allora Glauco non ti faccio neanche una domanda perché volevo aggiornare la
01:39mia produzione con un certo orgoglio perché il libro l'ho tradotto in inglese quindi c'è alla
01:48versione anche Trump 2.0 The Comeback la rivincita in inglese che è disponibile in inglese
01:59su Amazon praticamente dal giorno dell'inaugurazione quindi il libro si trova sia in Italia sia in
02:09America. Magari la prossima volta ti mando la copertina finale per un'informazione. Chi
02:18volesse avere la versione inglese può anche procurarsela. Allora Glauco ci sarebbe tanto da
02:28dire. Parti da dove vuoi. Io partirei come si fa per le statistiche con quello che è più vicino
02:40al tentativo di capire come l'ha presa l'America cioè come l'ha presa gli elettori questa vittoria
02:48di Trump. C'è il sondaggio che è uscito ieri di Reuters, lo vedo qui, che dà a Trump il 47 per
02:57cento di voto favorevole, di giudizio favorevole che non è mai stato il 47 per cento. Sembra poco
03:06nel senso che è ancora sotto il 50 per cento ma è il più alto che ha mai avuto in tutto il
03:12primo mandato nei primi quattro anni anche nei momenti più favorevoli dell'economia non era
03:17mai riuscito ad arrivare al 47 per cento. Il confronto poi in America va sempre fatto su due
03:25fronti. Il confronto con Biden è molto significativo perché dal contrario, all'opposto Biden è al 37
03:34per cento che è il più basso dei suoi quattro anni. Quindi diciamo che abbiamo i due presidenti
03:42giudicati uno sulla parola con un voto migliore di tutto quello che aveva fatto nei quattro anni
03:50dal 2016 al 2020 e l'altro che invece ha fatto il presidente per quattro anni, quindi è un
03:57presidente da un mandato e in questo suo mandato adesso che lo ha chiuso è sceso al 37 per cento,
04:04mai era stato così basso. Quindi questi sono due dati diciamo di partenza proprio generali
04:09statistici, però andiamo già oltre. Si può dire che riguardo alla questione che secondo me è stata
04:19l'attraenante insieme all'inflazione e l'immigrazione, è stata quella attraenante per far vincere Trump,
04:25il 58 per cento di americani sono favorevoli a ridurre drammaticamente i migranti che chiedono
04:35asilo al confine. Questa è una percentuale, il 58 per cento che questa mai raggiunta,
04:41cioè una risposta dell'opinione pubblica al ritornello che Trump ha intonato per tutta la
04:53sua campagna elettorale negli anni passati e che era imperniata proprio sul ricaccieremo,
04:59la famosa politica dell'espulsione o del rimando nel paese da dove viene degli immigrati
05:12irregolari. Lo ha detto anche e lo ha scritto nel programma riferendosi ai criminali, però
05:21insomma l'opinione pubblica è molto semplice nel suo giudizio. Quando dice migranti chiedono asilo
05:29al confine e devono essere ridotti drammaticamente, pensa sia all'aspetto ovviamente di espulsione
05:39dei criminali, credo che questo sia abbastanza fuori di discussione, ma anche a un freno
05:48all'immigrazione che viene vista da molti come un elemento negativo per gli stipendi degli
05:57americani e da altri invece viene vista come positiva per l'economia, perché effettivamente
06:06ci sono centinaia di migliaia, anzi milioni di clandestini o comunque di non nati in America
06:15che sono arrivati qui e che lavorano senza essere criminali e questi devono essere in
06:25qualche maniera sistemati e l'economia americana non potrà farne a meno, sarebbe sbagliato una
06:34politica di espulsione o di rimozione totale degli 11 milioni che li siedono, almeno chi dice
06:4311 chi dice 15 con il contributo di Biden, che sono attualmente in America e che per la
06:52grandissima maggioranza lavorano e non sono criminali. Certo, il milione o gli 800 mila
06:58o i 100 mila di criminali, cioè di persone che hanno una fedina penale sporca, li stanno già
07:04prendendo, ci sono già i servizi giornalistici dei primi giorni, l'agenzia della ICE che è quella
07:12dell'immigrazione, che controlla i confini, che ha il mandato federale per respingere gli illegali
07:21come in tutti i paesi del mondo e del resto, e con questi hanno già fatto in diverse città
07:27santuario, hanno già fatto i raid, le loro missioni e uno si chiederà ma com'è che li
07:36vanno a prendere per strada, no non esiste, forse questo non è stato spiegato adeguatamente ma ci
07:44sono moltissimi, appunto quasi un milione di immigrati che sono attualmente già stati fermati
07:54dalle autorità locali, quindi dai poliziotti delle varie città e dei vari stati, che stanno
08:03magari scontando una pena di qualche settimana o di qualche mese, ecco è su questi personaggi
08:11che sono già sotto giustizia, ma che prima di Trump, cioè con Biden, quando hanno finito il
08:20loro periodo di detenzione o di arresto di qualche settimana o mese, vengono nelle città
08:27santuario, vengono liberati e per legge locale molti comunità, molti città e molti
08:36municipi, molti stati, non è che non possono, hanno il dovere di non dirlo alla ICE,
08:45l'agenzia federale, era questa la politica, una politica secondo me apparentemente assurda,
08:52cioè che non metteva in rapporto la forza pubblica federale con la forza pubblica locale e che
09:01invece con Trump sicuramente ci sarà un giro di vite e quindi gli agenti federali vanno dove ci
09:14sono nelle prigioni, nelle contee o nelle città dove ci sono degli immigrati illegali attualmente
09:23fermati e lì su questi immigrati legali possono fare la procedura a questo punto con Trump di
09:30avviare l'espulsione, di avviare il rimando via dal paese. Quindi i primi esempi ci sono già stati,
09:38ci sono già le prime fotografie di questi che chiamo così le avanguardie di quelli che sono
09:50sulla via del ritorno a casa, ma sarà un'operazione evidentemente che prenderà tutto il mandato di
09:57Trump, non è una situazione che poi si può pensare di risolvere in 4-4-8, ci vorrà e questo sarà
10:05molto importante, ci vorrà l'intelligenza e il senso della misura del nuovo governo nel
10:13selezionare gli irregolari per il grado loro di pericolosità effettiva o di criminalità già
10:24dimostrata e questo sarà il punto vero, primo della campagna più visibile che sta facendo già
10:33Trump. Però non è evidentemente, tu hai citato giustamente i 100 o 200, poi li conteremo magari
10:41la prossima volta, ci sarà un bilancio sui primi ordini esecutivi, non c'è solamente l'immigrazione,
10:50ma c'è per esempio un'altra misura molto importante, molto concreta che è contro il
10:58DEI, Equity and Inclusion, quella misura la più UOC possibile che era stata concepita,
11:10in cui aziende e governo federale avevano istituito dei veri e propri uffici che avevano
11:19il compito di sovrintendere l'assunzione, quindi la gestione del personale con un occhio non
11:28centrato sul merito, ma centrato sulla anagrafe, sul colore della pelle, sul genere e è questo
11:44che ha imperato praticamente dal momento in cui Biden è entrato al potere, ha imperato fino
11:52all'altro ieri, quando con l'ordine esecutivo almeno tutti gli uffici DEI del governo federale
12:00sono stati chiusi e il personale è stato messo in licenza indefinita, poi verrà ripiazzato da
12:09altre parti, ma quella funzione non esiste più. Prima di Trump in realtà si era già visto che il
12:16mercato aveva anticipato questa esigenza di ripristino del merito, quando per esempio le
12:28maggiori banche o Walmart o altre imprese avevano deciso autonomamente, anche Meta,
12:35di ridurre al minimo o di chiudere i loro uffici DEI, proprio perché si era capito che il modo di
12:50governare una impresa, sia il governo sia un'impresa privata, è quello di mettere l'efficienza al primo
12:58posto e l'efficienza penso proprio che sia un po' la parola d'ordine più centrata per questo
13:08governo per ora, almeno nelle intenzioni, e l'ho anche detto nel discorso dell'inaugurazione Trump,
13:15quando ha parlato di riconsegnare l'America alla filosofia del merito contro quella della razza,
13:24sembra una banalità, ma nell'America quella della concorrenza, della meritocrazia per eccellenza del
13:36liberalismo che qualcuno definisce selvaggio, invece la politica DEI dei quattro anni di Biden
13:45aveva introdotto un meccanismo opposto. Quando nel suo discorso Trump ha citato riconsegnerò
13:55l'America alla filosofia del merito contro la razza, io ho avuto un sussulto di accordo con
14:04questa filosofia, come quando l'altro punto molto banale ma molto importante che lui ha ripreso è
14:13quello in cui ha espresso la politica della nuova amministrazione, sarà di definire la razza delle
14:25persone, la razza umana, come divisa tra uomini e donne, ci sono solo due generi. Ora quando un
14:34presidente arriva ad affermare una frase così ovvia come ci sono due generi, uomini e donne,
14:46maschi e femmine, vuol dire che la degenerazione precedente era stata veramente molto forte e
14:53ricordiamo che soprattutto negli ultimi due anni le polemiche che c'erano state, noi ne avevamo
15:01già parlato perché allora facevano veramente scandalo, la partecipazione dei transessuali
15:09maschi diventati o autodichiarati femmina nelle gare femminili, con i casi clamorosi del famoso
15:20nuotatrice che sbaragliava tutti dopo aver partecipato i primi anni della sua vita alle
15:26gare tra i maschi, non vinceva mai, invece poi ha cominciato a vincere a mani basse quando
15:31l'università della Pensilvania ha potuto partecipare alle gare delle donne. Questo tipo di decisioni
15:42che sembrano veramente la banalità sono il cardine di una filosofia, tu hai intitolato giustamente la
15:53rivoluzione di Trump, la farei partire proprio dal buon senso, dalle misure di buon senso che
16:01sono state reintrodotte. Poi si potrà discutere sulla bontà invece di altre politiche più
16:08specifiche come quella delle tariffe, abbiamo visto peraltro che Trump per ora ha abbastanza
16:14frenato, non è partito a razzo come si poteva pensare o i liberisti potevano temere che avrebbe
16:23fatto fin dal primo giorno, ma anche con la Cina sta dando un certo tempo prima di partire con le
16:33tariffe al 10% e a tutti i paesi sta un po' mandando il messaggio molto chiaro che le tariffe
16:43arriveranno e saranno commisurate o addirittura saranno date o non date in base ad altri parametri
16:52di politica che nel rapporto bilaterale l'America può avere con tutti i paesi. Un caso addirittura
17:03di scuola, perché sarà il primo che verrà affrontato, è quello che Marco Rubio, il nuovo,
17:10è già approvato dal Senato, il nuovo segretario di Stato, Marco Rubio andrà in missione tra pochi
17:19giorni a Panama. Panama l'abbiamo sentito, è diventato un centro geografico che è balzato
17:30in primo piano insieme alla Groenlandia proprio perché Trump dopo la vittoria aveva detto dobbiamo
17:37sistemare il Panama e poi per la Groenlandia ne parleremo, ma per Panama il suo punto che aveva
17:48trattato era che il canale di Panama era stato costruito dagli americani, lui ama citare i 38
18:01mila lavoratori americani che sono morti costruendo il canale di Panama e poi negli
18:08anni 70, 70-80, il canale fu consegnato al governo di Panama, che da allora ne è il titolare,
18:22il padrone. Ma che cosa è successo? Trump si lamenta dicendo che era stato promesso al tempo
18:31a Carter un trattamento adeguato che riconoscesse il ruolo che aveva avuto negli Stati Uniti nella
18:38costruzione e nell'avvio del canale di Panama e invece a detta di Trump sono state alzate tariffe
18:48molto costose, molto alte per il transito dei traffici internazionali e soprattutto di quelli
18:57americani e non bastasse, che è l'altro punto geopolitico più delicato e più importante,
19:05nel frattempo la Cina è d'accordo con il governo di Panama, ha preso in mano la gestione di due o
19:15tre società che sono portuali, società che gestiscono il traffico e quindi quello che non
19:22vuole Trump è che si espanda la presenza cinese a Panama o possibilmente che venga ripristinato un
19:32controllo, un potere americano sul canale che ricordiamo è fondamentale per i traffici perché
19:40permette di non dover fare più il viaggio che si faceva una volta giù in Sud America per arrivare
19:46dal Pacifico all'Atlantico. Quindi questa questione di Panama che un mese fa non era
19:58nella testa di nessuno, oggi è il primo problema cruciale che dovrà risolvere Marco Rubio come
20:06segretario di Stato andando a sondare l'intenzione del governo di Panama di accedere alle richieste
20:15americane. Vedremo cosa succederà, sicuramente Panama è un test sulla serietà dell'amministrazione
20:25Trump di aprire dei fronti di battaglia quando non ci sono e di chiuderli favorevolmente per
20:33l'America, vedremo come si sarà capace e in quali misure. Poi ci sono invece le questioni aperte
20:42che Trump ha trovato a dover gestire, tutti sappiamo che mi riferisco all'Ucraina, a Putin
20:51e a Zelensky e su quello ancora non è stata fatta nessuna mossa, si è saputo che sia Zelensky sia
21:01Putin hanno mandato il messaggio di voler incontrare, parlare e trattare con Trump,
21:09si sa che l'America avrà un ruolo di broker in questa partita e lì c'è tutta l'incertezza di
21:16capire quanto sarà pesante e serio l'impegno di Trump a fare una cosa giusta, cioè che tenga
21:26conto soprattutto, perché questo è un interesse dell'America e del mondo occidentale, soprattutto
21:34che la sovranità dell'Ucraina sia mantenuta, non solo in termini geografici che lì senz'altro si
21:45dovrà discutere, d'altra parte se pensiamo che la Crimea sia stata presa con la forza da Putin
21:57ben prima che arrivasse Trump e che rimane ancora oggi sotto il controllo di Mosca,
22:05si dovrà vedere che questo sul piano geografico sarà una situazione da sistemare con il bilancino,
22:14dove invece ci vorrà e sarà importante che avvenga, è nella protezione assoluta della
22:27libertà e dell'autonomia dell'Ucraina rispetto alle pretese invece imperiali di Putin, di Mosca,
22:37che non vuole intendere, che non ha mai inteso l'Ucraina come una nazione, uno Stato libero e
22:47indipendente da Mosca. Qui si vedranno i termini della pace che verrà alla fine trovata e sarà
23:00molto importante se Trump riuscirà a mantenere l'impegno dell'Occidente ad essere protettivo
23:14rispetto all'Ucraina che decisamente, la cui popolazione decisamente vuole essere nel campo
23:23occidentale, specialmente dopo le centinaia di migliaia di vittime che sono state per l'attacco
23:33militare. Questa è una partita tutta da aprire, mentre quella di Panama è un coniglio tirato fuori
23:46dal cilindro di Trump, però un Presidente americano come lui pensa in grande, pensa in
23:57termini, se vogliamo vedere questa è una modulazione espansionistica in un certo senso della forza
24:09degli Stati Uniti e a maggior ragione lo è quando citiamo i termini della Groenlandia, che è un
24:17territorio enorme nel polo artico, che è un territorio che è diventato indipendente da un
24:25protettorato della Danimarca e ancora in qualche misura sotto il protettorato un territorio
24:31considerato un territorio della Danimarca, però è autoregolamentato, cioè al suo governo e sulla
24:38Groenlandia Trump non ha solo mire puramente geografiche, ma sono di due tipi, c'è l'importanza
24:55di avere un accordo molto forte e comprensivo con il governo della Groenlandia, un accordo che
25:05permetta l'accesso degli Stati Uniti, dell'economia degli Stati Uniti, dell'insieme degli Stati Uniti
25:12alle terre rare, ai minerali che sono abbondanti in Groenlandia e che sono decisivi per le nuove
25:24tecnologie, per le nuove tecnologie del digitale, delle cripto, per questo tipo di minerali è però
25:40da tempo anche alla caccia del valore di questi minerali anche la Russia e anche la Cina si è
25:50recentemente dichiarata nazione con interessi artici, sono formule di politica internazionale
26:01che hanno aperto uno scenario, questo ben prima che arrivasse Trump, ha trovato la Groenlandia
26:09minacciata dalle mire espansionistiche cinesi e russe e la risposta di Trump è di sbarrare questa
26:22crescita degli avversari dell'America su quel territorio e possibilmente quello che
26:30più potrà essere fatto tanto meglio di accordarsi con la Groenlandia, l'obiettivo ultimo sarebbe
26:39quello dell'acquisto, d'altra parte ricordiamo che nella storia gli Stati Uniti sono nati anche
26:46comprando 7 o 8 stati dalla Francia prima con il Louisiana Purchase e poi comprando dalla Russia
26:55l'Alaska, quindi in un certo senso gli Stati Uniti e l'America sono nati anche senza fare
27:04guerre, sono nati espandendosi con acquisti legittimi e commerciali. Con la Groenlandia
27:11l'idea, il sogno di Trump sarebbe quello di comprarsela, ma se non si potrà arrivare a
27:18questo perché c'è la volontà dei, non sono nemmeno 100 mila, però insomma sono 90 mila
27:30cittadini della Groenlandia, c'è la volontà di questi cittadini di tener conto e questi
27:37cittadini evidentemente hanno tutto l'interesse a sfruttare questa, sempre quando c'è qualcuno
27:47che ti vuole comprare la tua condizione può solo migliorare. Vedremo come andrà a finire,
27:53anche lì Trump ha designato un inviato che è l'attuale designato ambasciatore in Darimarca,
28:04che è un uomo d'affari e che deve essere ancora confermato dal Senato, ma avrà il pieno mandato
28:12per trattare, in nome dell'amministrazione, per trattare il più possibile la forza e la presenza
28:22degli Stati Uniti in quel paese. C'è addirittura qualcuno come Brad Stevens che è un scrittore,
28:34è un giornalista che scrive per il New York Times, è un anti-Trump dichiarato,
28:41è un conservatore moderato ma è un anti-Trump e ha scritto un commento interessante sulla
28:49Groenlandia, addirittura facendo una proposta molto concreta, diceva perché Trump dovrebbe
28:56impegnarsi e comprare, pagando a ognuno di questi abitanti della Groenlandia un milione,
29:07pagandolo un milione, dando un milione di dollari ad ognuno in dieci anni, ha fatto anche i calcoli
29:13e ha visto che il costo per gli Stati Uniti di un'operazione commerciale di questo genere
29:20sarebbe molto molto vantaggioso nel tempo, perché il tesoro che c'è nella gestione di questo che
29:31adesso come adesso a vederlo è una distesa di ghiacci, ma in realtà vuoi perché comunque con
29:38global warming alcune rotte che prima non potevano passare nella zona più vicina del polo nord,
29:47oggi invece sono rotte che possono essere navigabili ed ecco per quello che infatti
29:52a rischio di una intromissione della marina civile e militare cinese o russa fa lizzare i capelli a
30:03Trump, questo non lo può permettere, vedremo se questa proposta che abbiamo letto su New York
30:10Times potrà avere un seguito o se altri proposti del genere potranno spostare l'ago della bilancia
30:18su che fine farà la Groenlandia più o meno vicino a Washington, queste sono due delle
30:28questioni internazionali che nessuno si aspettava di dover trattare soltanto un mese fa,
30:35poi è arrivato alla presidenza Trump e l'ha tirato fuori e abbiamo imparato, tutti hanno imparato che
30:42quando Trump dice qualcosa anche se all'inizio viene sommerso dalle risate o dalle critiche,
30:50però se le questioni che lui solleva hanno come ce l'hanno sia quella panamense sia quella
30:58della Groenlandia una sostanza importante, se ce l'hanno sicuramente non finiranno per essere
31:09delle butade ma saranno dei punti della politica internazionale degli Stati Uniti almeno per i
31:17prossimi quattro anni. Stavo leggendo tra l'altro la prefazione che hai fatto al nostro libro del
31:302024 e ricordiamo che all'interno c'è anche il tuo pezzo perché ha vinto Trump e nella prefazione
31:37tu dici che sostanzialmente nonostante un presidente, quello precedente Biden, sostanzialmente
31:44inabile, il sistema americano ha tenuto nel senso che è congegnato in modo tale che anche un evento
31:53di questo tipo che poteva far venire qualche preoccupazione ha portato comunque il sistema a
31:59reggere. Adesso abbiamo un altro presidente che comunque non è un giovincello e che sta suscitando
32:07timori anche se è trattato un po' diversamente rispetto a cinque anni fa anche in Europa,
32:13ti ricordi cinque anni fa? No, cinque anni fa, di più. Quando vinse la prima volta che cosa è
32:20successo? Che da noi addirittura si negava fino all'ultimo anche con un senso di disprezzo una
32:28sua una sua vittoria. Ancora oggi ci sono dei timori ma si è un po' normalizzato e mi ritornano
32:35in mente anche, Grau, con le parole che ci avevi detto nei mesi scorsi per tempo cioè di un Trump
32:39diverso. E' diverso anche il fatto che firma il desecretare quelli che possono essere, poi vedremo
32:49che cosa c'è in quei file, sull'omicidio Connedy, l'uscita dall'OMS, cioè ha toccato anche dei
32:58settori che possono sembrare a prima vista anche un po' scomodi. Quindi non so che reazioni
33:04potrebbero esserci. Ad esempio ha messo al bando il progetto della valuta digitale centralizzata
33:10che stava suscitando dei timori perché poteva essere un'ultima forma di controllo. Cioè sta
33:16toccando dei settori, quindi siamo passati da un Biden che era quasi, come dire, forse
33:25gestito da qualcuno, non lo so, a un Trump molto attivo e che sta toccando dei temi piuttosto
33:34delicati. Giustamente hai ricordato quello che hai scritto per il libro del 2024 di moni.it.
33:47Tengo io sempre a ribadire che la superiorità dell'America prescinde dalle personalità. Se
33:59vogliamo le sfrutta o le subisce, nel senso che buoni presidenti fanno avanzare la causa dell'America
34:08e fanno anche bene al mondo. Ricordiamo l'intervento dell'America nelle due guerre mondiali dalla
34:16parte giusta, ma sono basate non sulla personalità dei presidenti che passano, ma sul rigido
34:26calendario che regola il potere, il governo negli Stati Uniti, che si basa sulla Costituzione
34:33americana. Io sono un grande estimatore, ma non si fa fatica a esserlo, di una Costituzione che
34:41regge da quasi 250 anni e ha creato la nazione più importante, più ricca e più forte del mondo. Lo
34:56ha fatto proprio di quattro anni in quattro anni, trovandosi a essere gestita da presidenti che
35:06venivano ogni volta riconfermati dall'elettorato e da un congresso, perché è molto importante
35:13valutando l'America, valutare il ruolo dei tre poteri che sono sempre in grande lotta tra di
35:24loro, ma è questa lotta, questo check and balance, questo bilanciamento dei poteri che fa sì che la
35:30nazione, come una nave nei ghiacci, vada avanti e vada avanti, sia che per quattro anni convive
35:42con Biden e il suo uochismo, sia come prima aveva fatto con gli anni di Trump, che il pubblico era
35:53inorridito all'idea che ci potesse essere un presidente come Trump, un immobiliarista col
36:01cappello giallo, tutte quelle cose che ci sono. In parte, lui, nei suoi quattro anni, ha fatto
36:11un'economia che è quella che è data così bene, che lo ha fatto rivincere adesso per la seconda
36:19volta, ha fatto i vaccini in 7-8 mesi, che è un record per il mondo farmaceutico, ha fatto delle
36:28cose anche poi in concreto molto difendibili, ma andiamo indietro, ricordavo prima che non aveva
36:34mai avuto un voto di approvazione sopra il 47% che è oggi, era un valore di solito tra i 40 e i 45,
36:50quindi un valore di approvazione di minoranza della popolazione, ma con questo il sistema
37:02americano riesce a convivere, ha la sua certezza nella verifica costante. Pensiamo che tutti qua
37:12in America dicono che Trump non ha quattro anni davanti davvero per governare, ma ne ha due sicuri,
37:19che sono i primi due prima di arrivare alle elezioni di medio termine, perché avendo oggi
37:25Trump sia la maggioranza risiccata per quanto sia, però ce l'ha della Camera, sia la maggioranza un
37:33filo più solida di 53 a 47 al Senato, questo Trump che è alla Casa Bianca può effettivamente cercare
37:45di fare, di imporre, di proporre e di gestire riforme e iniziative che sono la sua agenda,
37:54però tra due anni a seconda di come avrà gestito l'America fin dall'inizio, con gli ordini
38:02esecutivi, con le leggi che sarà riuscito a far passare, con i comportamenti, con gli
38:07atteggiamenti, con il suo modo di essere personale, io poi tornerò sul fatto perché mi sembra che si
38:17possa avere un po' più di fiducia nel Trump 2 che non nel Trump 1, questi americani tra due
38:24anni avranno il modo di rivotare l'intera Camera, quindi di cambiare i 435 deputati e di cambiare un
38:34terzo dei senatori, quindi il potere, il secondo potere, quello legislativo, è sempre in
38:45lizza ogni due anni, non ogni quattro come la Presidenza, questa è la forza secondo me del
38:56sistema americano che non è in mano alle bizze di qualche leader come altri sistemi invece
39:06parlamentari sono, è inutile che faccio allusioni perché non c'è solo l'Italia ma la Francia,
39:13l'Israele, praticamente tutti gli altri paesi hanno sistemi misti, ma nessuno ha una costituzione
39:23che alla prova dei fatti ha saputo reggere alle guerre mondiali, ha saputo reggere alla guerra
39:30civile interna, se pensiamo all'esperienza americana della metà del 1800, senza mollare
39:40un colpo l'America ha fatto la guerra civile, gli Stati Uniti ha fatto la guerra civile e poi
39:45ha ripresa dopo la guerra civile per tutti i travagli che ha avuto, però ecco lo scheletro
39:55del sistema è in piedi, regge e finché regge, regge l'America, quindi io sono stato molto
40:05puntuale, mi ha fatto piacere scrivere questo sul libro di Moni.it perché lo considero il
40:14punto più importante che prescinde dalla personalità dei singoli Presidenti, è una
40:23questione di storia politica molto importante che sarebbe bene che gli altri paesi considerassero
40:33di giudicare l'America e perché no anche prendessero in qualche misura a modello,
40:40io ricordo quando in Italia eravamo stati vicini, ricordo io perché ho una certa età,
40:46ma vicini a Pannella e poi anche a Segni che avevano impostato la battaglia per far sì che
40:59in Italia vincesse, ci fosse il bipartitismo, ci fossero le due forze, entrambi democratiche,
41:12che riconoscono l'esistenza dell'altra forza, anche se a parole o nella polemica politica
41:22magari non lo ammettono, come abbiamo visto fare dai democratici nel precedente mandato
41:31di Biden, cercando di non riconoscere legittimità ai repubblicani e a Trump,
41:40si è visto che la forza dell'opinione pubblica americana, quello che credono gli americani è
41:49più forte delle polemiche spicciole, quando sono di quel tenore e quindi si è andati avanti così,
41:57io mi ricordo che al tempo ero favorevole, lo sarei ancora, a riforme che fanno chiarezza su
42:06chi ha la responsabilità del governo, come deve mantenerlo e con il calendario rigido che permette
42:17all'opinione pubblica di bocciare o confermare, tra l'altro non indefinitamente perché sappiamo
42:24che in America un Presidente può farlo due volte, Trump che lo faccia in due mandati con un
42:35intervallo di un altro Presidente, era lissimo, era successo solo una volta con Cleveland nel 1890
42:47mi pare e questa è la seconda volta, però dopo le due volte tu non fai più il Presidente, non puoi
42:54più esserlo, quindi hai anche una certezza di ricambio e al massimo tu reggi come governo
43:01per 4 più 4, per 8 anni complessivamente, anche questo è un modo di limitare i rischi di un potere
43:14che deborda e che va oltre quello che è il bene della nazione che deve essere gestita.
43:22C'è una domanda che ti pone questo quesito, cosa ne pensi del saluto a mano tesa o manotesa,
43:31il nostro amico Di Masch che ha creato scandalo dai sinistri italioti?
43:37No, ha creato scandalo a sinistra un po' dappertutto e io lo considero come un vizio che
43:48è un po' se ci pensiamo il vizio che li ha fatti anche perdere, cioè i liberali, i sinistri che
43:55inseguono delle false, falsissime battaglie, che si accontentano di fare una risata su Twitter o su
44:07X o su Facebook, pensando con questo di seppellire l'avversario, sono assolutamente fuori strada.
44:16Nel merito, tutti sappiamo che quello non è un saluto romano, è stato molto facile per tutti,
44:24anche su internet abbiamo visto che quello stesso gesto lo puoi prendere nella storia politica,
44:33c'è la foto di Obama con la mano identica a quella di Masch, c'è la foto della Hillary Clinton,
44:42anche lei identica, praticamente tutti quelli che fanno comizi in un momento,
44:49se presi in un momento giusto, magari perché salutano un amico o magari perché fanno un
44:54saluto alla folla davanti, fanno quel gesto del braccio in avanti.
44:59Volerlo prendere pensando di poter spuntare dei punti politici favorevoli, è secondo me il limite
45:06intellettuale, culturale della sinistra che preferisce dunque giocare con la politica invece
45:19di prendere sul serio le cose che ci sono, invece di fare autocritica sulle questioni
45:28fondamentali della loro linea e loro si beano o credono di fare degli avanzamenti, credono
45:37che questo possa convincere la gente che effettivamente Trump e il suo amico Masch
45:45siano dei nazisti, ci avevano provato facendo la stessa polemica quando Trump ha fatto il
45:54discorso al Madison Square Garden, avevano ricordato in quel caso che lì c'era passato
46:01Hitler, ospite del governo americano negli anni 30, questo è la rinascita del nazismo e anche
46:12lì furono sommersi non solo dalle decine di migliaia di persone, centinaia di migliaia di
46:19persone che andarono a inneggiare Trump a New York, ma anche proprio dal fatto che nel voto
46:31hanno dimostrato assolutamente di sapere seria o non seria che fosse quella polemica, non era
46:39seria come non è seria questa e dispiace che con il distacco che hanno avuto in tutti gli stati
46:52swing, con la perdita della maggioranza del voto popolare, dispiace di vedere i liberal,
47:02i democratici e in Italia i sinistri ricorrere a polemiche che non portano da nessuna parte,
47:09io credo che sia sostanzialmente, non parlo di autogol, ma sia tempo perso per loro e certo non
47:20convincono una persona in più di quelle che sono già convinte che il nemico sia un nemico fascista,
47:31sono una percentuale che esiste, può essere il 30%, il 25, il 20% che si croggiola nella
47:42sua convinzione, ma invece di andare come fanno molti critici democratici intelligenti, invece di
47:51andare a vedere cosa abbiamo sbagliato nella politica negli anni passati, per esempio la
47:59questione del dei, la questione del buttarsi a corpo morto nella questione della
48:12trassessualità come fosse un diritto civile, quando si sa che la trassessualità è un accadimento
48:22naturale, riguarda lo 0,0 qualcosa della popolazione, ci sono veramente soggetti che hanno bisogno di
48:32un intervento perché hanno questo problema, ma in quel caso elevarlo e farne invece una campagna
48:41come hanno fatto quasi che dire che per esempio in Florida e adesso poi anche lo farà il governo
48:53federale, non si devono fare, non si possono fare interventi irreversibili per il cambio del sesso
49:03se non si è maggiorenni o se non ci sono cause assolutamente dimostrabili del contrario, ma
49:14comunque con il controllo non solo dei medici ma anche della famiglia. Pensiamo che si erano
49:22arrivati in molti stati americani, in molte municipalità a dare alle scuole e ai maestri e
49:31alle infermerie sostanzialmente delle scuole il potere di avviare le procedure di cambiamento
49:40di genere a bambini delle elementari e delle medie senza dirlo ai genitori. Ora queste sono
49:50le problematiche che siccome sono arrivate poi a livello di opinione pubblica, sono uscite fuori
50:02dalle scuole, sono arrivate attraverso le famiglie, sono arrivate a tutta la città,
50:06tutta l'opinione pubblica, sono queste le questioni sbagliate su cui dovrebbero fare
50:14una serie a pensata, una serie autocritica, una serie a revisione per essere ancora credibili,
50:21non le battute sul braccio teso. E' bella quella della mano Tesla, è molto bella.
50:34Verso la conclusione, volevo anche chiederti un altro aspetto. Anche l'aver lanciato,
50:47parlavi prima del tema cripto con gli Stati Uniti che dice diventeranno forse la capitale
50:57proprio del settore cripto e dell'intelligenza artificiale. Lui come sai nei giorni precedenti,
51:03o comunque chi per lui, ha lanciato addirittura un meme coin, come si dice,
51:11che si chiama Trump e che ha raccolto un sacco di soldi creando insomma grande entusiasmo iniziale.
51:17Adesso c'è grande paura in chi l'ha comprato perché il valore si è più che dimezzato in
51:21un attimo di giorni, però sicuramente ha rastrellato diversi fondi. Anche questa è una
51:27cosa mai vista, cioè uno che sta per diventare presidente degli Stati Uniti che lancia una
51:32moneta, anche se qualcuno si arrabbia quando la chiamano moneta, comunque una sorta di cripto
51:38che ha il suo nome, l'ha fatto poi Melania. Anche questa è una cosa totalmente nuova.
51:45Sì, questa è veramente inedita. Io la considero assurda. Tra le tante cose giuste che io
51:57riconosco a Trump, questa secondo me è una deriva sbagliata, una deriva che deriva,
52:08come dice la parola stessa, la sua personalità trabordante e egomaniaca e che gli fa fare di
52:20tutto. Chi studierà Trump, chi già lo sta studiando, tende sempre più a dire che è
52:29irrinunciabile la forza del messaggio serio di Trump sulle cose serie rispetto alla sua
52:41uscita di strada su battaglie o battute o iniziative che sono molto meno serie,
52:58molto meno difendibili. Questa è la mia opinione. Quando tu dicevi che giudicavo il Trump 2,
53:09come fa il titolo del mio libro, un Trump diverso dal Trump 1, io continuo a pensare
53:16che sia diverso nel bene per il suo atteggiamento che può ottenere nei confronti della guerra,
53:27nei confronti dell'economia, nei confronti della libertà delle imprese, nei confronti,
53:33non abbiamo parlato delle tasse, ma nei confronti del mantenimento del taglio delle tasse che aveva
53:39fatto passare nel 2017 e che deve essere mantenuto, altrimenti gli americani subiranno
53:45un aumento molto pesante della tassazione dalla fine del 2025 perché scadranno i livelli di
53:57tassazione imposti dalla sua legge di 4-5 anni fa. Questo Trump assolutamente ragionevole,
54:09conservatore, questo Trump che ha fatto le battaglie più normali sul versante conservatore,
54:20il Trump che andò prima, partecipò alla marcia della vita, lo dico oggi perché oggi a Washington
54:31c'è un'annuale, la marcia della vita, e oggi mi pare che parli, abbiamo già parlato, Vance. Il
54:39Trump che aveva saputo farsi portavoce anche delle libertà religiose e della difesa della
54:48religione come ha fatto lui, poi dopo è il Trump che fa anche queste incursioni che non so che cosa
55:03porteranno, ma sicuramente quantomeno sono distrazioni dalle battaglie più importanti
55:11che ha da affrontare. Law and order per esempio, quando lui dice che vuole ripristinare l'ordine
55:19non solo contro l'immigrazione clandestina e criminale ma nelle città, ecco lì ha una
55:27battaglia seria. Quando ha detto che intende nominare le gangs come organizzazioni terroristiche
55:36per la loro pericolosità e le vuole con questa denominazione può devellarle ed eliminarle
55:45facendo quindi del bene, in questo caso sicuramente all'America, ecco questo è il Trump più serio,
55:55è il Trump che secondo me nel secondo mandato farà più cose buone che cattive. È la mia speranza ma
56:06dicevo insieme agli americani io lo verificherò nelle urne già tra due anni, ma come giornalista,
56:13come critico sarò libero di parlarne anche alla prossima puntata con te Fabio se farà
56:21degli errori o se commetterà delle azioni con cui non concordo. Per esempio ne dico una,
56:31è difficile concordare, io non concordo con il pardon che ha dato a tutti quelli che hanno
56:38partecipato al 6 gennaio, ovviamente io non concordo ma lì non me l'aspettavo di meglio
56:44con il pardon che Biden ha dato a tutta la sua famiglia e addirittura preventivo a Fauci,
56:52a Cene e ad altri. Il pardon è un terreno molto molto delicato, è sottoposto evidentemente al
57:02giudizio della gente, è un potere che i presidenti hanno, per esempio è un'uscita di Trump che ha
57:12fatto e che io avrei preferito avesse calibrato con maggior saggezza e con maggior equilibrio di
57:24quanto ha fatto, facendolo con tutti. Non a caso chi ha avuto contro in prima battuta sono stati
57:33sindacati dei poliziotti, perché i poliziotti il 6 gennaio comunque sono stati in campo,
57:41erano dentro a questa battaglia di chi ultratrampiano voleva assaltare e ha assaltato
57:51Capitol Hill e i poliziotti a centinaia sono stati feriti e quindi i poliziotti sono stati,
57:58anche loro come sono stato io, delusi dal fatto che Trump non abbia saputo distinguere tra chi
58:07è stato dalla parte della legge e chi non lo fosse. Quindi il suo law and order, quello che
58:16vuole fare va bene, sarà senz'altro molto importante nel corso di tutti i quattro anni
58:22contro tutti i criminali veri, l'operazione che ha fatto di piccolo cabotaggio politico
58:30personale nel pardon di tutti quelli e anche di quelli che hanno fatto le azioni violente il 6
58:36gennaio non è stata una cosa a mio avviso positiva, anzi negativa. Glauco, grazie di
58:46questo tuo lungo intervento, ricordiamo ancora il tuo libro Trump la rivincita e ora dove va
58:51all'America con la prefazione di Nicola Porro e ricordiamo il libro Di Mone 2024, ve lo ricorderemo
58:58spesso in questi giorni con alcuni approfondimenti ad hoc, c'è il link in descrizione per lo shop o
59:04chi è abbonato si abbonerà all'aria premium di Mone e sempre il link in descrizione lo potrà
59:08avere in omaggio. Noi Grauco ci vediamo il prossimo mese e a presto.