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00:00Bienvenidos en Primera Plana, un programa de Radio Francia Internacional y de France 24.
00:19Esta semana ya verán qué tema tan interesante tenemos.
00:22Vamos a hablar de la relación entre los jóvenes de la generación Z,
00:26que cada vez se sienten más atraídos por votar por extremos políticos.
00:32Especialmente lo estamos viendo aquí en Europa con el caso de la extrema derecha.
00:34Nos acompañan cuatro invitados hoy que ya les presento.
00:38Henri Hernández-Weiter es docente e investigador en la Universidad de Lille aquí en Francia. Bienvenido.
00:42Muchas gracias, Carlos.
00:43Alice Freund es psicóloga clínica y psicoterapeuta. Bienvenida.
00:46Gracias por la invitación.
00:48Va a ser muy interesante también tener la perspectiva de la psicología en este asunto.
00:51Alejandra Peña Morales, profesora e investigadora de la Universidad de Bretaña,
00:55especialista en estudios de género. Bienvenida.
00:57Hola, gracias.
00:58Y en duples, desde Bruselas, contamos con Javier Carbonell,
01:01el exdirector adjunto del think tank Future Policy Lab. Bienvenido.
01:06Buenos días, muchas gracias por invitarme.
01:09Extremismos políticos y generación Z, hoy nuestro asunto en Primera Plana. Comenzamos.
01:17Las ideologías fascistas y antidemocráticas resurgen y con fuerza entre la generación Z,
01:23es decir, los jóvenes nacidos entre 1995 y 2012 de toda Europa.
01:29Según la fundación alemana TUI, atención, el 21% de esos jóvenes preferiría vivir bajo
01:35un gobierno autoritario mientras el voto de extrema derecha se dispara entre los menores
01:40de 25 años. Lo vemos en Polonia, Rumanía, Portugal, España, Francia, Italia, Alemania.
01:46Los partidos de extrema derecha han logrado importantes resultados,
01:49aupados por el voto joven, sobre todo masculino. Quizá el quedarse atrás no sea solo un fenómeno
01:57geográfico, sino generacional. Recuerden la famosa cita de Churchill,
02:02la democracia es la peor forma de gobierno, excepto todas las demás. Quizá lo más peligroso
02:08es que esta generación Z esté dispuesta, por desesperación, a explorar otras formas de vida
02:14en común no democráticas. Repasemos lo que dice la prensa.
02:18Diario ABC. La derecha radical europea también seduce a la generación Z.
02:23El país se hace eco de un sondeo en el que un cuarto de los jóvenes españoles prefiere,
02:28en determinadas circunstancias, un régimen autoritario.
02:30Aquí en Francia, el Cuguega Internacional, se pregunta hasta dónde llegará el reagrupamiento
02:35nacional con la cara joven de Bardella, que tiene una gran estrategia en redes sociales
02:39para seducir a jóvenes.
02:42Bueno, lo primero quizás sería empezar hablando de, no es la desesperación,
02:46esas desesperaciones tienen el origen de que cada vez más jóvenes europeos de la generación Z
02:51se inclinen por la extrema derecha, Enri.
02:54Sí, existe un malestar y ese malestar se refleja precisamente en cómo los jóvenes perciben
03:00el discurso que se les transmite y la extrema derecha encontró en ese discurso
03:05que se quiere simplista un público que es esos jóvenes que no encuentran otra solución
03:11y que creen y que piensan que nadie es mal, los escucha o les habla honestamente.
03:15Alice, ¿desesperación en el centro de esta cuestión?
03:18Sí, obviamente. Esa desesperación lleva a mucha angustia, una angustia masiva,
03:23una angustia compleja, a la cual la extrema derecha propone soluciones y enemigos,
03:30simplifica mucho las cosas. Entonces es un alivio para jóvenes acercarse a esos discursos
03:39que simplifican muchísimo angustias que son complejas.
03:42Encima, me parece que para muchos la norma se volvió progresista
03:47y eso también lleva a muchos matices y a mucha complejidad de pensamiento.
03:54Y bueno, a eso están tratando de buscar respuestas.
03:58Luego vamos a ir a nombrar y a puntualizar esos enemigos que ha nombrado Alice
04:04y les vamos a poner cara. Alejandra, ¿esa desesperación está en el fondo de la cuestión
04:12de ese inclinamiento de los jóvenes de la generación Z por partidos extremos?
04:15Bueno, yo pienso que efectivamente la indignación es algo que está muy presente
04:22en la generación Z, pero de manera general. Y efectivamente esta indignación ha llevado
04:28a las nuevas generaciones a politizarse. Pero realmente me parece que es una franja
04:34bastante pequeña la que ha decidido irse por cuestiones o ideologías de extrema derecha.
04:41Pues recordemos que efectivamente si tomamos los resultados de las elecciones europeas,
04:4834% de los jóvenes votaron por la extrema derecha, pero casi un 40% votaron por partidos
04:57de izquierda. Entonces efectivamente hay una polarización, pero pienso que deberíamos
05:01matizar esta derechización de las juventudes o ponerlo en un contexto de la sociedad general
05:09y preguntarnos cómo de manera general nuestras sociedades europeas, nuestras sociedades occidentales
05:15se han ido ultraderechizando en los últimos años y no particularmente las generaciones
05:21más jóvenes.
05:23Bueno, para puntualizarnos si están de acuerdo, cuando hablamos de generación Z estamos hablando
05:27de esa generación nacida entre el 95 y 2012. Más o menos estamos en esa franja de edad,
05:34los que llegaron después de los que somos millennial. Vamos ahora hasta Bruselas porque hoy también
05:40nos acompaña el experto en extremismos políticos, Javier Carbonell. Javier, cada vez más países
05:45europeos muestran cómo más jóvenes de la generación Z se inclinan por partidos de la
05:49extrema derecha. ¿Cuáles son las causas fundamentales?
05:52Las causas fundamentales de por qué hay cada vez más jóvenes votando en la extrema derecha
05:56son fundamentales dos. Una es una situación de cabreo institucional bastante grande de
06:03los jóvenes con la situación actual, con la democracia actual, y entonces se vota más
06:07a partidos de extrema izquierda y de extrema derecha. Los partidos de extrema derecha actualmente
06:10son los que presentan la mayor respuesta antisistema contra la situación actual. Y la segunda razón
06:16tiene que ver con que hay una creciente brecha de género entre hombres y mujeres, con las mujeres
06:21en general, votando un poco más hacia la izquierda, y con los hombres jóvenes votando
06:26masivamente más a la extrema derecha. Aunque hay diferencias entre cada país.
06:30Vamos a ir luego también a esa diferencia entre géneros. No sé si podríamos decir, Enrique,
06:35hay una decepción de esos jóvenes con la generación y la clase política que les prometió
06:40en cierta forma un futuro a través de un itinerario de estudios, de universidad. Es decir, son jóvenes
06:45que se sienten, no sé si traicionados por el sistema o decepcionados con algo que les
06:51prometió el contrato social.
06:54Sí, yo diría que hay algo que se llama, en análisis del discurso, es el contrato de comunicación
06:59y es precisamente ese contrato de comunicación que está roto entre el discurso institucional
07:04y el discurso de los jóvenes. No hay un diálogo entre lo que los jóvenes esperaban ser
07:08ese futuro por los estudios, que no llega finalmente, y lo que las instituciones proponen.
07:16Entonces, no hay ninguna otra solución que, para estos nativos digitales, que ir a ver
07:20en las redes sociales, lo que le propone la extrema derecha nueva, que busca vender una
07:24imagen mucho más fresca, y lo que decía Alisa hace un rato, un discurso más simplificado
07:30que les permita entender la realidad en la que se desarrollan hoy en día.
07:35Alisa, antes hablábamos o citabas esos enemigos, son jóvenes que se sienten amenazados, tanto
07:41por los migrantes como por el feminismo. ¿Cómo se ha elaborado ese relato de amenazas?
07:47No sé si los partidos extremistas han sabido capitalizar ese sentimiento y lo han volcado
07:52contra esos enemigos.
07:54Mira, primero, para completar lo que dijo Henry, me parece que esos jóvenes también buscan
07:59en la extrema derecha una visión de la nación que representaría el padre simbólico, el
08:05que ordena, que decide, que te dice que está bien o que está mal. Luego, con eso de sentirse
08:10amenazado, me parece lo más normal que un joven se sienta amenazado. El problema es que
08:15cuando hay una fragilidad narcísica, se transforma en una agresividad. Ahí me parece que la extrema
08:23derecha agarró esa sensación, esa agresividad que... A ver, el problema para ellos no va a
08:31ser ellos, el problema es afuera. Hay un desplazamiento, ahí voy. Hay un desplazamiento de la agresividad
08:37hacia afuera. Entonces, el responsable está bien definido y identificado. Son los migrantes,
08:44el feminismo. Eso te da una ilusión de control y de poder sobre lo que te está pasando.
08:52El problema está dentro de cada uno, solo que se va desplazando hacia afuera. Eso es lo
08:58que hace la extrema derecha, de agarrarlo para... Ya ven que interesante es ir complementando lo que
09:04viene siendo la teoría política con la parte psicológica de este asunto, porque claro,
09:08son vasos comunicantes también, en este caso. Alejandra, esas amenazas volcadas en los
09:15migrantes, en el feminismo... Bueno, yo también me parece que hay que también matizar un poco
09:21esta cuestión en el sentido en que también vemos actualmente, por parte de las extremas
09:26derechas, una apropiación del feminismo e incluso de los derechos LGBT, bueno, homosexuales,
09:33y se presentan como los protectores de las mujeres, frente a los hombres musulmanes en
09:39particular, y de los hombres homosexuales también con las agresiones del islam.
09:44No en todas las... Perdona que te puntualice, no en todas las extremas derechas europeas pasa
09:48eso, pero sí en algunos países, que ese es el discurso nuevo de Le Pen. Ustedes tienen
09:53estos derechos, pero ojo, porque vienen los migrantes y se los pueden robar.
09:58Claro, entonces este fenómeno de femonacionalismo o de homonacionalismo es algo que estamos observando
10:05y al cual tenemos que ponerle mucho cuidado. Lo que se ve en Francia en particular ahora
10:10es una cristalización frente a la cuestión trans y como la extrema derecha considera que
10:17la cuestión trans es algo que pone en peligro la sociedad occidental y entonces, bueno, se
10:24han ido, han ido, se ha ido desplazando y hay una especie de purple washing que intentan
10:32hacer las extremas derechas y de hecho eso también es lo que hace que muchos jóvenes adhieran
10:38porque supuestamente son ideologías ahora feministas e incluso homofriendly.
10:46Vamos a volver a Bruselas con Javier Carbonell. Ese perfil de votante joven de ultraderecha
10:51ha estado impactado por numerosas crisis socioeconómicas, pero es un perfil masculinizado.
10:55Hablamos de hombres jóvenes. ¿Se sienten amenazados en particular por el feminismo, Javier?
11:00La razón de que los jóvenes, especialmente hombres, votan al extrema derecha tiene mucho
11:06que ver con el feminismo, pero no solo. Hay un elemento fundamental de cabreo con el
11:09sistema económico porque los hombres jóvenes han visto declinar su nivel de ingreso, su
11:13nivel de riqueza, su nivel de poder adquisitivo en las últimas décadas. Antes un padre de
11:20familia podía mantener a toda una familia con un solo salario y actualmente los hombres
11:23jóvenes no pueden hacer eso. Las mujeres jóvenes tienen también una situación precaria muy
11:27grande, pero han mejorado. De una situación donde no podían, digamos, acceder a tener
11:32un buen trabajo, a tener un nivel educativo, ahora las mujeres se educan más, que los
11:35hombres van más a la universidad. Esto ha provocado en los hombres una sensación de
11:39declive que hace que los discursos nostálgicos de volver al pasado sean muy atractivos para
11:44este tipo de electorado. Obviamente hay un elemento fundamental de crítica al feminismo
11:50porque el feminismo, obviamente, critica los privilegios que han disfrutado históricamente
11:56los hombres. Pero también hay un elemento económico de que el declive económico de los hombres
12:01jóvenes explica en parte este voto creciente hacia la extrema derecha.
12:06Por primera vez en la historia lo que estamos viendo es que las mujeres jóvenes van más a la
12:11universidad que los hombres jóvenes. Y esto lleva a un punto en el que actualmente las mujeres
12:16jóvenes ganan más dinero que los hombres jóvenes. La brecha de género se ha revertido entre los
12:21menores de 25. Ganan más ellas que ellos. Esto es la primera vez que pasa en la historia.
12:25Y de ahí que muchos hombres jóvenes, especialmente los que no van a la universidad, especialmente
12:30los de clase trabajadora, son los que están sintiendo más este declive económico que luego
12:36la extrema derecha es muy hábil en politizar en contra del feminismo.
12:40Qué quirúrgicos, Javier, cómo nos va llevando ya ese perfil ya mucho más detalle de un joven
12:44de menos de 25 años con no tiene perfil universitario, que es más bien obrero y que se siente como esa
12:50brecha salarial respecto a la mujer ha empeorado considerablemente. Vamos a comentar ese perfil en
12:54concreto y también les quiero preguntar porque, claro, hablamos de jóvenes Zeta europeos, pero
12:59estamos viendo a esa misma generación en otras partes del mundo justo luchando por lo contrario,
13:04por más libertad. Estoy pensando en Marruecos, en Nepal. Lo vamos a comentar a vuelta de pausa
13:07en primera plana. Hasta ahora.
13:11Enlace del cono sur hasta el océano índico. Desde los Andes hasta China. Una mirada semanal
13:17con los temas más importantes de los países. Presentado por los corresponsales de France 24
13:24en español. Enlace en France 24 y France 24 punto com. La historia de nuestro mundo está en constante
13:34cambio. El flujo de información es cada vez mayor. Estamos ahí con todos los temas. Nos comprometemos con
13:42la verificación desde el terreno, en todas las circunstancias, para anticipar el futuro y entender
13:49el presente. Lo acompañamos. Veinticuatro horas, siete días a la semana. France 24. Una mirada
13:56diferente a la actualidad.
13:58Liberté. Egalité. Actualité.
14:01Esta semana, en primera plana, con dos profesores universitarios, Alejandra Peña y Enric Hernández,
14:08con una psicóloga clínica, Alice Freund, y a distancia, con un experto en extremos políticos,
14:12Javier Carbonell, desde Europa, estamos enfocados en la relación entre la generación Z y los extremos
14:18políticos, en especial la extrema derecha europea. Antes de la pausa estábamos hablando de ese perfil de
14:25joven varón de menos de 25 años que se siente amenazado por el feminismo, que entiende que la brecha
14:30también es socioeconómica, ha perdido en ella respecto a años anteriores. Pero les quería preguntar
14:38también, porque claro, estamos enfocados en jóvenes Z europeos, pero estamos viendo también a esa misma
14:43generación, en otras partes del mundo, justamente luchando contra autoritarismos o defendiendo libertades,
14:49caso de Marruecos, Nepal. No sé si hay que diferenciar el contexto de esta generación Z. Alejandra, ¿qué le parece?
14:56Bueno, una vez más, a mí me parece una pena que no se mediatice lo que está pasando también en Europa
15:03y en Francia en particular, que es el contexto que más conozco. Y efectivamente lo que vemos también en
15:08Europa es un desarrollo de los movimientos antirracistas, anticapitalistas, de los movimientos
15:15feministas, movimientos contra las violencias, por ejemplo, de los policías. Entonces, efectivamente,
15:21hay cosas que pasan en Europa también, una movilización también, lo que está pasando en
15:27Palestina. Entonces, pienso que efectivamente a veces nos focalizamos sobre lo que pasa en el
15:32exterior y muchas veces olvidamos que la generación Z en Europa también está extremadamente movilizada
15:39con causas que podríamos calificar de progresistas.
15:43No sé qué le parece, Henry, las luchas que hay más allá de Europa. Si hubiéramos esta generación Z a nivel mundial.
15:50Para retomar lo que decía Alejandra, sí, es esa idea de que le prestamos más atención a lo que ocurre
15:57fuera que a lo que ocurre dentro. Lo que crea en los jóvenes europeos esa desafección y esa idea de que
16:04necesitamos desde adentro protegernos de un enemigo que nos viene de afuera y que nos he dado por una
16:09narrativa que es más simplista, que nos dice lo que ocurre es por lo que viene de afuera, ellos le van a
16:14quitar lo que ustedes tienen o lo que se les debían tener y por eso se crea este conflicto. Ahora, con
16:21respecto a lo que ocurre en Nepal o en Marruecos, no estamos en el mismo contexto.
16:26Lo único que les une, digamos, es la generación.
16:30Es la única, el único punto en común.
16:32La percepción es completamente diferente, ¿no? Y depende precisamente de qué, de esos
16:36repertorios narrativos que tienen a la mano los jóvenes y que buscan precisamente por un lado
16:41más libertades en Nepal y en Marruecos y en otros países y por el lado europeo busca más bien
16:48una idea de protección, ¿no? De esa identidad nacional que les permita sentirse seguros dentro
16:54de su país.
16:55¿Alice?
16:56Es que me parece que en todas partes del mundo los jóvenes necesitan poner en cuestión
17:01el orden, tal cual como está establecido, ¿no?
17:05Entonces, sí, en algunos países lo que van a luchar, o sea, lo que van a luchar por
17:10más libertades, van a tratar de hacer cambiar el orden para más libertades.
17:16Acá la rebeldía se desplazó, como que de algún modo critican una orden, pero tratando
17:24de defender ideas e ideologías retrógradas. Eso es lo que nos sorprende.
17:32Claro, porque se ha vuelto lo contestatario, quizá.
17:34Vamos con este punto con Javier Carbonell a Bruselas porque estábamos hablando antes de la pausa
17:46de... Bueno, pongamos el ejemplo de España. Por poner un ejemplo en concreto, España.
17:4950 años después de la muerte de Franco hay un repunte de esos jóvenes de la generación
17:55Z que están votando por Vox. Claro, ninguno de ellos conoció al dictador. Son jóvenes
18:00que no conocieron la dictadura, que han nacido en democracia, en una democracia asentada,
18:05que se les presupone una educación lo suficientemente sólida como para no banalizar lo que pasó
18:11con la dictadura. Entonces, ¿qué ha fallado, Javier?
18:14La razón por la cual muchos jóvenes están votando o tienen una cierta nostalgia hacia el franquismo
18:21realmente no es una nostalgia verdadera. La nostalgia realmente no es querer una vuelta al pasado,
18:26es criticar lo que le falta al presente, que se creía que en el pasado sí que estaba,
18:29que sobre todo tiene que ver con una idea de progreso, de la idea de tú estudias,
18:35trabajas y vas a tener un buen trabajo, vas a tener una vivienda, vas a poder formar una familia.
18:38Esto actualmente no es así. Lo que lleva a muchos jóvenes a convertirse casi en antisistemas,
18:43en criticar al sistema establecido actualmente. Y actualmente, especialmente en España,
18:48dado que los gobiernos de izquierda, los partidos de izquierda están en el gobierno,
18:52hace que la extrema derecha sea casi el único partido antisistema o anti-establishment
18:56que tenemos actualmente en España. Y por eso se van tantos jóvenes ahí.
19:00Pero realmente la nostalgia del franquismo no es una nostalgia real, por lo ver, al pasado.
19:04Es más de una crítica del presente.
19:07Nombraba antes, Alejandra, que también hay unos jóvenes que se preocupan por otro tipo de problemas.
19:12Está el tema del ecologismo. Podemos enumerar quizá algunos de los problemas
19:16que les preocupan a esta generación Z de jóvenes para entender mejor cómo votan.
19:21Se suele citar el precio de la vivienda, la salud mental tras la crisis sanitaria,
19:25la ecología, la falta de oportunidades.
19:28Pero quizá, no sé si los partidos tradicionales no han sabido responder
19:32a estas cuestiones con políticas eficaces. Alejandra.
19:36No, sí, efectivamente, digamos que en los últimos 40 años lo que ha visto la población
19:42en los países europeos es la destrucción del Estado benefactor y la destrucción
19:48de los servicios públicos. Entonces, efectivamente, eso lleva a que las condiciones de vida
19:54sean muy complicadas. Otros colegas de otros medios en Francia, por ejemplo,
19:58también hacen reportajes sobre las condiciones de los estudiantes,
20:03que tienen que saltar comidas, que no comen bien. Entonces, efectivamente,
20:08los últimos 40 años de los partidos que han estado en el poder no han podido responder
20:14a las demandas reales de la población y de la generación Z.
20:20Voy a tirar un poco de ese hilo porque, Henry, dicho de otra forma,
20:23en un continente envejecido como Europa, los políticos no se dirigen tanto a los jóvenes Z
20:28porque su masa de votantes suele estar más entre los baby boomers.
20:33¿Y ese cálculo también se tiene en la cabeza?
20:36Sí, sí. Hemos visto últimamente la importancia que se le da a los pensionados
20:41en el discurso político y sobre todo en las reformas que se llevan a cabo en el gobierno.
20:46Y vemos cómo los relatos se van construyendo en torno al público al que me estoy dirigiendo.
20:51Y cuando se dirigen a los boomers, pues hablamos de cosas de poder adquisitivo
20:56de esta población. Los jóvenes transformamos y traducimos los relatos
21:01con respecto a lo que les interesa, la vivienda, el trabajo, la estabilidad, etc.
21:05Y todo es una cuestión de cómo se construyen las narrativas,
21:10cómo construye la extrema derecha esas narrativas que van dirigidas a un público en particular,
21:14que sea la generación Z, con respecto a las preocupaciones que les atañen
21:18más concretamente, es decir, trabajo, estabilidad y seguridad también.
21:24Y por el otro lado, los boomers con el poder adquisitivo y las pensiones, etc.
21:31Alice o Alejandra, dado este escenario que muestra Enric, quizá la pregunta sea
21:36¿hay un riesgo de conflicto intergeneracional?
21:38Es decir, ¿de aprovechar brechas de la discordia a nivel generacional?
21:42Alejandra, me parece que estás más especialista que ella en ese campo.
21:47Bueno, efectivamente, igual siempre hay la lucha entre los antiguos y los modernos,
21:54pero entonces es algo que es un fenómeno social, digamos, muy usual, transhistórico.
22:01Después, una vez más, digamos, intentar matizar, porque efectivamente la extrema derecha
22:06nos hace creer que estamos al borde de la guerra civil, cuando, de manera general,
22:12digamos, cohabitamos de manera bastante pacífica.
22:16Las sociedades europeas son sociedades mayoritariamente pacíficas.
22:20Después, para retomar la cuestión de los pensionados, también me parece que es una cuestión interesante,
22:25porque efectivamente decimos que son gobiernos o discursos que se dirigen a los pensionados,
22:30pero si tomamos el ejemplo francés una vez más,
22:34la reforma de las pensiones pasó a pesar de que los pensionados, muchos pensionados,
22:42estaban en contra.
22:42Entonces, pienso que es, más que los pensionados, es un cierto tipo de pensionados
22:48que efectivamente tienen asegurada la supervivencia.
22:52Hablábamos antes, bueno, cuando hablamos de extrema derecha, es verdad que a veces caemos
22:55en meter a todos en el mismo saco, pero bueno, André Ventura en Portugal, Santiago Abascal en España,
23:00Liz Beidel en Alemania, Jordan Bardella aquí en Francia.
23:03¿En qué se parecen y en qué se diferencian estos líderes?
23:07Porque lo que parece que sí que tienen en común es una estrategia en redes sociales,
23:12en TikTok, dedicada a esta generación Z, muy estudiada ya y muy perfilada,
23:19pero luego entre ellos hay muchas diferencias.
23:21A veces los metemos en el mismo saco como si fueran algo férreo, algo monolítico, y no lo es, Enric.
23:28Carlos, yo diría que hay una matriz ideológica, que es común,
23:32pero dentro de esa matriz ideológica hay diferentes envoltorios, ¿no?
23:35Entonces, esos envoltorios son la forma que le damos a la estética comunicativa que adoptamos.
23:40Entonces, vemos, por ejemplo, que Bardella en Francia utiliza TikTok
23:44y se presenta como el hermano mayor que difunde contenido y que es el ejemplo a seguir, ¿no?
23:52Vamos a hablar también de lo identitario, porque hay muchos jóvenes que se inclinan por los extremos nacionalistas,
23:58estamos hablando de la extrema derecha, pero también muchos por lo UOC.
24:01Y si algo tienen, quizá en coincidencia, es que ambas cosas son identitarias
24:05y descalifican la política del pacto, de la concesión, de la coalición en la que Europa se ha fundamentado
24:11durante décadas, en no conceder nada al otro.
24:15El riesgo, Javier Carbonell, Bruselas, ¿el riesgo más evidente es el de búsqueda identitaria
24:20en opciones políticas en detrimento del contrato social y el pacto democrático?
24:25Lo que buscan los jóvenes en los modelos autoritarios, en realidad, es paradójico.
24:31En lo que vemos en muchos jóvenes, lo que vemos es que piensan que no viven una democracia real,
24:35que sí que quieren una democracia, pero que piensan que no viven una democracia real,
24:38que no satisface sus necesidades.
24:40Entonces, lo que se busca en muchos casos es una especie de golpe en la mesa,
24:44es una especie de cambio muy serio y, por tanto, la extrema derecha,
24:48que se vende como que va a restaurar la verdadera democracia,
24:53es, por tanto, atractiva para este tipo de jóvenes.
24:56Entonces, hay un elemento paradójico en el que los partidos de extrema derecha,
25:00que son aquellos que, en realidad, más aplicarían políticas antidemocráticas,
25:04son los que se están vendiendo como más democráticos,
25:07simplemente porque se están vendiendo como antisistema.
25:10Enri, Alejandra, Alice, hablamos de extrema derecha.
25:13Lo UOC también es identitario.
25:15No sé si caemos en el riesgo de jóvenes que se aproximen demasiado
25:18a esa política identitaria y no al favor del pacto,
25:23digamos de todos los grises que tiene la política de la coalición y del pacto.
25:27¿Qué les parece?
25:30Alejandra.
25:31Vale.
25:32Bueno, efectivamente, bueno, pienso que Alice tal vez estaría de acuerdo conmigo.
25:37O sea, la cuestión de la identidad es algo que es importante para el individuo,
25:40para construirse.
25:41Entonces, pienso que tal vez se focaliza como si los jóvenes hoy en día tuvieran una obsesión por la identidad,
25:50pero todos nos hemos construido una identidad.
25:53Después, bueno, yo soy especialista del UOCismo,
25:57o sea, hago estudios de género y estudios LGBT,
26:00y es un pensamiento que también critica la identidad.
26:04Entonces, bueno, también tendríamos que adentrarnos sobre el fenómeno del UOCismo, etc.
26:11Pero pienso que lo que dice Javier es la cuestión del hartazgo.
26:17Es decir, que las personas salen a manifestar y no pasa nada.
26:21La gente vota para una cosa y pasa otra cosa.
26:25Entonces, pienso que es efectivamente el sentimiento de que no estamos viviendo en democracia,
26:30o por lo menos que esas democracias están en crisis porque no traducen institucionalmente
26:36la ira y la cólera de las poblaciones que hace que efectivamente la gente vote por las extremas derechas.
26:43Nos vamos a quedar ahí porque no tengo tiempo para más.
26:45Muchísimas gracias, Alice, Henry, Alejandra y Javier.
26:49Y a todos ustedes hasta la próxima semana, quien en primera plana.
26:52Gracias.
26:57Gracias.
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