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Entre Periodistas | La Democracia 02-11-2025
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00:00Periodismo de verdad, perdizan tan a mí, que operan con un periodismo de verdad, oh verdad yo, entre periodistas, periodismo de verdad, periodismo.
00:16Hola amigos, ya estamos Entre Periodistas, ahora en formato podcast, siguiendo los cambios y las transformaciones del mundo moderno de la comunicación.
00:27Hoy tenemos un tema que cuando lo nombramos parece teoría, la democracia, pero cuando analizamos todo lo que ha acontecido nos vamos a la práctica con sus consecuencias.
00:42Vamos a tratar hoy de identificar qué está pasando con la democracia.
00:50¿Está en una crisis irreversible de la que no podemos sobrepasar?
00:56¿Está realmente en un declive que sí puede revertirse?
01:01¿O está en unas expectativas del pasado que no pueden cumplirse porque estamos en otros tiempos?
01:09Para eso tenemos hoy como invitado a Gedeón Santos, periodista que habla el mismo lenguaje de nosotros, pero también especializado en economía, negocios internacionales, es un político, ha trabajado con organismos internacionales y domina el tema.
01:29Hoy lo tenemos y le damos la bienvenida a Gedeón a este programa Entre Periodistas.
01:34Muchas gracias. Feliz de estar aquí entre amigos y entre periodistas.
01:39Mira, te faltó un dato importante y es que Gedeón también ha sido, ha ejercido la carrera diplomática y durante muchos años fue el embajador dominicano ante la Organización de Estados Americanos.
01:53Me imagino que se sentía en sus aguas ahí, porque como analista de los fenómenos políticos y económicos de América Latina, estaba ciertamente en un buen ámbito, en un buen escenario.
02:05Incluso tuvimos la honra nosotros de visitar a Gedeón en Washington cuando era representante dominicano de la OEA.
02:19Y la otra faceta, de la cual no vamos a hablar aquí porque este tema no nos interesa hoy en este momento, es la afición deportiva, del bolístico.
02:26Gedeón es un gran seguidor de los equipos de Grandes Líderes, ¿verdad?
02:31Él es una muestra de que el periodista puede trascender más allá del periodismo y que debe nutrirse.
02:38¿Cuánto se puede aportar desde el periodismo, verdad?
02:40Así es, así es, sin duda.
02:42Gedeón, esta experiencia en OEA y luego la que tú has ido acumulando a través del estudio de fenómenos políticos relevantes que están pasando en América Latina.
02:57Wendy hablaba del declive de la democracia.
02:59¿Cuáles señales, a tu juicio, indican que la democracia, tal como la habíamos vivido aquí en muchas partes de América Latina en 50 años,
03:10ha ido, digamos, sintiendo los efectos de un desencaje, de un desgaste, de un vaciamiento?
03:21¿Para ti cuáles han sido esas señales?
03:25Gracias. Bueno, como siempre, gracias de nuevo. Feliz aquí.
03:30Bueno, la democracia se concibió originalmente como, para nuestra región, América Latina,
03:38como una democracia de libertades y elecciones libres.
03:44Yo creo que esa promesa se fue cumpliendo en la medida en que acabamos con las dictaduras
03:50y con los regímenes autoritarios fuertes en la región.
03:57Pero luego vino una nueva generación de conquistas democráticas
04:01que son a las que nos tenemos que enfrentar en el día de hoy.
04:06Lo primero es la democracia social y la democracia económica.
04:09El problema de la democracia de hoy es que no ha podido cumplir la promesa del estado de bienestar
04:22que se promovió en la década de los 90, a principios de este siglo.
04:29¿Y no era suficiente con tener libertad, por y simple?
04:32Para hablar y decir todo lo que quieras.
04:34Muy bien, pero si tú no tienes buen empleo, si tú no puedes comprar una casa,
04:40si no puedes tener un carro, entonces tus expectativas no están satisfechas.
04:48Porque se habla de democracia para todos y en todos los sentidos.
04:51Sí, pero la democracia tiene...
04:54Es un sistema que baña de bienestar a todos.
04:57O sea, que si tú puedes ascender al poder, cualquier persona pueda también.
05:01Si tú puedes tener dinero, pues yo también.
05:03Esa es la democracia. O sea, que el bienestar sea para todos.
05:07Ahora bien, ¿qué es lo que ha pasado?
05:08Bueno, que la promesa de bienestar no está siendo cumplida
05:14como se había planteado originalmente en la democracia.
05:18Observen lo que está pasando en los países desarrollados, en Europa, en Estados Unidos.
05:26La crisis que se ve en la democracia en esos países
05:29tiene que ver con una disminución de los niveles de vida de la gente.
05:34Es decir, el 50% de la población perteneciente a la clase media para abajo
05:40en los últimos 30 años no ha visto crecer su estado de bienestar.
05:45O sea, no ha visto crecer sus ingresos.
05:47Todo lo contrario. Se han estancado o han bajado.
05:50Entonces, ¿qué es lo que pasa?
05:51Vivimos en una sociedad rápida, líquida,
05:54donde la población quiere más y lo quiere rápido.
06:01Y da menos.
06:02Entonces, cuando tú quieres más y lo quieres rápido,
06:05tú presionas a los políticos a que te...
06:08Ah, perdón. Y con menos esfuerzo.
06:10Ah, bueno. Y con menos esfuerzo. Excelente.
06:12Con menos esfuerzo.
06:13Entonces, ¿qué hace el político? El político interpreta esto
06:16y lo que hace es que te prometen campaña.
06:20Ese estado de bienestar y ese cambio es rápido.
06:26Pero cuando llega al poder, no necesariamente tiene los recursos
06:30para satisfacer esas necesidades y esas expectativas que tiene la gente.
06:34Yo creo que hay dos conceptos que pueden explicar bien esto en el caso de nuestra región.
06:40Uno es el efecto de demostración.
06:42Eso lo que significa es que nuestros países quieren imitar el modelo de vida de países ricos
06:47sin nosotros tener las riquezas de ellos.
06:50O sea, queremos tener la misma vida que vive un estadounidense,
06:54pero nuestro país no tiene esos recursos para tener esa vida.
06:58Entonces, ese efecto de demostración hace que tengamos expectativas
07:01que no necesariamente podemos cumplir.
07:04Sin embargo, hay países, Gedeón, con perdón,
07:07donde se dan esos reflejos de bienestar,
07:12pero donde también hay leyes que se aplican.
07:14Sin embargo, por aquí no queremos que nos apliquen las leyes.
07:16Esa es otra cosa.
07:17Es como una contradicción.
07:19Correcto, es una contradicción.
07:20Y lo otro es la incongruencia de estatus.
07:22Es decir, yo nunca me siento conforme con el estatus que tengo,
07:28porque si me compré un carro pequeño, quiero uno más grande.
07:32Si vivo en un barrio más o menos, me quiero mudar del barrio para otro.
07:35Y cambiar el teléfono.
07:37Cambiar el teléfono permanentemente.
07:38Entonces, ese deseo de cambio permanente,
07:41ese deseo de bienestar cada vez mayor y rápido,
07:46es el que lleva a que haya una gran incongruencia
07:50entre las necesidades de la gente
07:52y la capacidad de los gobiernos para satisfacerlas.
07:55Mi tesis es simple.
07:56Si las necesidades de la gente son 10,
07:59la capacidad de los gobiernos de nuestra región
08:02para satisfacer esas necesidades son 5 o 6.
08:05Y en términos ideológicos, Gedeón,
08:07¿qué tiene esto que ver con los cambios de sistemas políticos?
08:11O sea, entendíamos anteriormente que el sistema socialista
08:15era el que le proporcionaba bienestar a la gente.
08:18Todos por igual.
08:20El gobierno establecía un sistema donde vamos a hacerlo
08:22y todos van a tener bienestar.
08:25El sistema capitalista trabaja para un grupo,
08:27para el que trabaja.
08:29Entonces, como que con el tiempo se ha mezclado,
08:32vemos que ya el capitalismo no es tan capitalista,
08:35sino que es un poco social
08:37y allí quiere ayudar, proporciona las herramientas
08:40para que otras personas puedan ascender al poder.
08:43Y vemos que el socialista ya no es tan restringido,
08:46sino que se abre un poquito
08:48hacia algunos rasgos, ¿verdad?,
08:51de la producción capitalista.
08:53Bueno, al final lo que ha pasado con el capitalismo
08:58es que cuando está en su forma muy pura,
09:02el capitalismo no sabe distribuir riquezas
09:04porque no es su función.
09:05Su función es crear riquezas, ser eficientes,
09:09asignar los recursos de la economía correctamente,
09:12pero no sabe distribuir.
09:13Entonces, el socialismo lo que planteó desde el principio fue
09:16que esas riquezas había de alguna manera
09:19que redistribuirlas mejor.
09:21Entonces, al final, los sistemas híbridos
09:24son los que han tenido más éxito
09:25porque han logrado que el capitalismo
09:29asigne los recursos de la economía
09:31y que el Estado ayude a redistribuir
09:34un poco mejor las riquezas.
09:36Porque si no se redistribuyen bien esas riquezas,
09:38vienen los conflictos sociales,
09:41viene la frustración social
09:44y vienen entonces hasta las revoluciones.
09:47Y todo recae en los entes de poder.
09:49La culpa del ente de poder.
09:51Al final, es la incapacidad de dejarle...
09:55Yo siempre digo que el capitalismo es fascinante.
09:58A mí se me parece como al fuego.
10:01Bueno, nadie puede acusar al fuego porque quema.
10:04Esa es su naturaleza.
10:05Claro.
10:06O sea, ¡ay, el fuego quema!
10:07Bueno, no, pero...
10:08Si te acerca...
10:08Si te acerca, te vas a quemar porque esa es su naturaleza.
10:10Entonces, la naturaleza del capitalismo
10:13es la ganancia, es el beneficio.
10:16Tú no puedes acusar a un capitalista
10:18porque quiera ganar más, tener más dinero.
10:21Sí, pero a mí se me parece esto como a la llama,
10:24como el fuego.
10:26El fuego...
10:27Con el fuego tú cocinas.
10:29Con el fuego tú domas el hierro.
10:32Lo moldeas.
10:34Y haces carro, haces lo que tú quieras.
10:36Pero ese fuego te puede matar.
10:38También.
10:39Entonces, ¿qué ha hecho la sociedad para domar el fuego?
10:43La perilla.
10:46Entonces, la perilla regula el fuego
10:48y hace que...
10:49Doña Wendy sabe de eso.
10:50Que no se sabe.
10:51Cuando gradúa para el café.
10:52Claro.
10:52Que el fuego no se salga de control.
10:54El fuego lento.
10:55Entonces, el capitalismo es como el fuego.
10:58Es una fuerza extraordinaria para la transformación,
11:02para la creación de riquezas.
11:04Pero tú tienes que ponerle una perilla.
11:04Hay que controlarlo.
11:05Hay que ponerle una perilla.
11:06Y no solamente ponerle una perilla, no.
11:08Que quien tenga la perilla en la mano
11:11esté en capacidad de querer redistribuir.
11:15¿Qué pasó?
11:15En el caso del socialismo, ¿cómo tú?
11:16No, pero lo ilustraría.
11:18Perdón, ¿qué pasó con la crisis del 2008?
11:22Bueno, que el capitalismo dejó de regularse.
11:27¿Por qué?
11:27Porque ellos compraron el derecho de usar la perilla.
11:31Y ellos mismos decidían cómo usaban la perilla.
11:34Y al final, armaron un fuego.
11:36La burbuja.
11:37Armaron un fuego.
11:37Entonces, yo pienso que el capitalismo sin regulación,
11:41sin un ente que pueda pensar más en la sociedad,
11:43es peligroso.
11:45Sin embargo, es fascinante.
11:47Porque crea riquezas, se ha demostrado,
11:49asigna bien, mejor que nadie, los recursos de la economía.
11:51Pero no sabe redistribuir.
11:52Y motiva a la gente.
11:54¿Se puede adaptar esto a lo que está ocurriendo ahora mismo
11:56con el emprendedurismo?
11:57Antes, veíamos que el que producía riquezas era el empresario.
12:03Dos o tres habilidosos que tomaban un vaso y decían,
12:08yo voy a multiplicar este vaso, como dio con el pan.
12:11Antes eran dos o tres personas que producían riqueza.
12:16Sin embargo, ahora hay una tendencia de imitación,
12:19de seguimiento, de motivación,
12:21o de facilitación de herramientas de parte del poder
12:24para que mucha gente pueda producir y enterar
12:27este sistema capitalista.
12:29¿Se puede adaptar esto a esto?
12:31¿Esa ideología ha bajado ya al terreno
12:34donde todos podemos producir riquezas?
12:37Bueno, lo que pasa es que
12:39nosotros no estamos solos en el mundo.
12:43O sea, tenemos competidores.
12:44Y por suerte para la República Dominicana
12:48hemos sido exitosos.
12:50En los últimos 30 años hemos sido la economía
12:52que más ha crecido en toda América Latina.
12:56Nosotros teníamos un Producto Interno Bruto
12:58en el año 1996 de 18 mil millones de dólares.
13:02Es cierto.
13:03Este año pasamos los 30 mil millones de dólares.
13:06Ya somos la séptima economía de América Latina.
13:09Eso quiere decir que hemos tenido éxito.
13:11Ahora bien, yo siento que el modelo
13:15que nos dio éxito...
13:17¿Aún con el endeudamiento alto?
13:19Aún con el endeudamiento alto.
13:21Yo no soy particularmente un acosador de la deuda.
13:26Todas las empresas para crecer tienen que endeudarse.
13:29El tema está cómo usted se endeuda.
13:31O sea, ¿y para qué?
13:32Porque si usted se endeuda para ir al cine,
13:35para ir de viaje,
13:37pero si usted se endeuda para una casa,
13:39si usted se endeuda para una empresa,
13:42usted está armando una deuda
13:45que tiene un retorno y que se puede pagar
13:47porque le está metiendo en algo productivo y reproductivo.
13:53Bueno, entonces, lo importante aquí es que
13:55el modelo que nosotros hemos tenido
13:58ha sido exitoso,
13:59pero yo siento que se está cansando.
14:01Nada de signos de cansancio.
14:03La economía dominicana que venía creciendo
14:05a un ritmo de más del 5%,
14:06de repente ahora vemos que crece al 2,5% a la mitad.
14:09Claro, hay muchos factores.
14:10Hay muchos factores externos,
14:11pero también hay errores internos.
14:13De todas maneras,
14:14lo que quiero decir es que
14:15para que haya oportunidades
14:17para los emprendedores,
14:19la economía tiene que crear esas oportunidades.
14:23Pero aparte de eso, perdón,
14:24hay una premisa que se está ahora manejando,
14:27manejando mucho,
14:29pero hay que someterla a un estudio,
14:31a una ponderación.
14:32Fíjate,
14:33la gente del gobierno dominicano,
14:36y yo creo que al hacerlo
14:37no lo están haciendo mal,
14:39asocian estos niveles continuos
14:43de crecimiento,
14:43este proceso coherente y sistemático
14:47de crecimiento de la economía
14:48a lo que llaman la paz social.
14:50Es decir,
14:51la sociedad que vive
14:52bajo un estado de tranquilidad relativa,
14:55no hay conflictos sociales,
14:57no hay guerras tribales,
14:59no hay guerrillas,
15:00no hay insurreciones,
15:02no hay nada de eso.
15:03Es una paz social
15:03que se expresa, digamos,
15:05en el orden establecido
15:07para que cada cual pueda hacer las cosas
15:10de manera autónoma.
15:12Sin embargo,
15:13en otros lugares podemos encontrar
15:15que hay paz social,
15:17pero no se tiene
15:18ese bienestar.
15:22¿Por qué?
15:22Porque están regidos por gobiernos autoritarios
15:25que no dejan señales
15:27a nadie que repite.
15:29O sea,
15:29está muy bien,
15:29pero sus economías no están bien.
15:32Eso es por un lado.
15:33Entonces,
15:33¿hasta qué punto?
15:35¿Hasta qué punto?
15:36Aquí me viene aquella vez
15:37el dilema de Balaguer.
15:40O sea,
15:41¿hasta qué punto
15:42la sociedad quiere orden o libertad?
15:44O sea,
15:44¿cambia el orden por la libertad?
15:46Eso es una.
15:47Ese es uno de los,
15:48de los,
15:50de las preguntas
15:51que está generando China.
15:54Exactamente.
15:54Porque
15:54había una serie de premisas
15:58que la dábamos por sentadas,
15:59¿no?
16:02Sin libertad
16:03no hay crecimiento económico.
16:04Bueno,
16:04pero China está creciendo.
16:06Ha sacado
16:07casi mil millones de personas
16:09de la pobreza
16:09en un sistema
16:10que no tiene,
16:11entre comillas,
16:11libertad.
16:12Sin libertad
16:14no puede haber creatividad científica.
16:16Bueno,
16:16pero
16:16en los últimos datos
16:18China está generando
16:18la mayor cantidad
16:20de patentes
16:21y de invenciones
16:23del mundo
16:24por encima
16:24de casi todo el mundo junto.
16:27Entonces,
16:27aquí hay una serie
16:28de paradigmas
16:28que se están rompiendo.
16:32Sin el sistema democrático
16:34actual
16:35como lo vemos hoy,
16:37se decía,
16:38no es posible
16:39que la gente
16:39se sienta cómoda.
16:41Bueno,
16:42160 millones de chinos
16:43salen al año
16:44a hacer turismo del mundo
16:45y vuelven a su país.
16:48Oh,
16:48entonces tú vas a volver
16:49a donde te están esclavizando,
16:51a donde te están poniendo
16:52un yugo en la cabeza.
16:53¿Cómo vuelves?
16:54¿Por qué vuelves?
16:55Bueno,
16:56todas estas preguntas
16:58se está haciendo
16:59el mundo ahora.
17:00No,
17:00y sin que haya rebelión interna.
17:02Y sin que haya rebelión interna.
17:04Al final,
17:04lo que uno ha aprendido,
17:05yo creo,
17:06es que la gente
17:06lo que quiere es bienestar.
17:08Sentirse seguro,
17:10sentirse cómodo,
17:11que su familia crezca.
17:13Pero podría pagar
17:13el precio
17:14de la libertad
17:16por eso.
17:16Ese es el dilema.
17:19Ese es el dilema.
17:21Lo ideal
17:22serían los dos mundos.
17:24Que tengamos
17:24el bienestar
17:25con mucha libertad.
17:27El problema
17:28es que
17:28lo que estamos viendo
17:29es que
17:30en los países
17:30que tuvieron
17:31esa gran libertad
17:32ahora mismo
17:33están en crisis
17:35en esas democracias
17:36porque no están pudiendo
17:37darle el estado
17:38de bienestar
17:39que le habían prometido.
17:41Eso es lo que está pasando
17:41en Europa.
17:43A la baja del nivel
17:44de vida
17:44en lo que está pasando
17:45en Estados Unidos.
17:46La gente está buscando
17:47salvadores,
17:48está buscando
17:49mesías
17:49que les resuelvan
17:50un problema
17:51de un estado
17:51de bienestar
17:52que le prometieron
17:53y que ya no es posible
17:55o están sintiendo
17:56que no lo pueden tener.
17:58Entonces,
17:58entonces,
17:59Trump no sería
18:00el redentor.
18:01Bueno,
18:01él se ha planteado
18:02como un redentor
18:03y la verdad
18:05es que está lidiando
18:06con un problema serio,
18:07no solamente
18:07con un problema,
18:08sino con un declive
18:09de una superpotencia.
18:11Administrar un declive
18:12no es nada fácil,
18:14pero no solamente eso,
18:15administrar el reacomodo
18:18en un mundo multipolar
18:20donde tú eras
18:21la única potencia
18:22y ahora tienes
18:23que compartir
18:24el poder
18:24con otras potencias
18:25y competir.
18:26Y sin querer
18:27compartir.
18:28Claro,
18:28entonces,
18:29administrar ese reacomodo,
18:32administrar ese declive
18:34no es nada fácil.
18:35O sea,
18:36yo puedo entender
18:36perfectamente
18:37al presidente Donald Trump
18:38porque ponerse
18:40en sus zapatos,
18:41él o cualquier presidente
18:42de Estados Unidos
18:43es complejo,
18:45es una realidad
18:45compleja,
18:46difícil,
18:46un país polarizado
18:48totalmente
18:49con un declive económico
18:50y teniendo que hacer
18:52un reacomodo
18:52en un mundo multipolar
18:54que ya no controla.
18:55Bueno,
18:55señores,
18:56tenemos que hacer
18:56una pausa
18:57en este momento
18:58y cuando regresemos
18:59vamos a profundizar
19:01un poco más
19:01sobre política,
19:03el manejo político
19:05de los gobernantes
19:06en distintos países,
19:08el liderazgo viejo,
19:09el liderazgo nuevo,
19:11cómo está operando
19:12todo esto
19:13y hacia dónde vamos.
19:14Nos vemos un momentito
19:15entre periodistas.
19:17Entre periodistas
19:19Entre periodistas
19:24Entre periodistas
19:26Periodismo de verdad
19:28Aguijoneado por Wendy
19:32que te habló
19:33de la democracia
19:34que cómo la veía
19:35si en declive
19:36o en
19:36digamos
19:38en un trance
19:39de ya
19:39de desaparición.
19:42Tú comenzaste
19:43a
19:44Gedeón
19:44a hablar
19:45de
19:45cuáles son
19:47digamos
19:47los pilares
19:48de los sistemas
19:49capitalistas
19:51y del sistema
19:51socialista
19:52donde
19:53hay equilibrios
19:56en los
19:57usos
19:57de las libertades
19:58y del orden
19:59y yo me pregunto
20:01Gedeón
20:02¿es posible
20:03llegar a una
20:04democracia híbrida?
20:06O sea
20:07ya en este tiempo
20:08que hay mucha
20:09tecnología
20:09que hay mucha
20:10comunicación
20:11que ya
20:11los niveles
20:12socioeconómicos
20:14de la mayor parte
20:15de las poblaciones
20:15en el caso
20:16de América Latina
20:16han mejorado.
20:17O sea
20:17decir
20:18una democracia
20:19híbrida
20:19que combine
20:21digamos
20:22respeto
20:23a las premisas
20:25del Estado
20:25social y de derechos
20:26democrático
20:27y de derechos
20:27pero que también
20:28el orden
20:29el orden
20:30la capacidad
20:32coercitiva
20:33del Estado
20:34para imponer las leyes
20:35vaya
20:35digamos
20:36en la dirección
20:38de conseguir
20:38la paz social
20:39que se necesita
20:40para que la democracia
20:42siga floreciendo
20:43democracia híbrida
20:45me surge
20:46este nombre
20:46ahora porque tú
20:47hablabas
20:47Sí bueno
20:48esa es una
20:49de las grandes
20:51preocupaciones
20:52especialmente
20:53en nuestra región
20:54permitir que la democracia
20:58se convierta
20:59en democratismo
21:00es el problema
21:02o sea
21:04el democratismo
21:05es un defecto
21:06de la democracia
21:06es un exceso
21:07de la democracia
21:08que permite
21:09que todo el mundo
21:10haga lo que le da la gana
21:11sin control
21:12y a eso
21:15no pienso
21:17que la democracia
21:18desde sus bases
21:19y sus planteamientos
21:20tenga
21:22ese sistema
21:25de libertad
21:26tan amplio
21:27que permita
21:28que se desarticule
21:29el orden social
21:30entonces
21:32eso lo vemos
21:33hasta en el sistema
21:34de votación
21:35o sea
21:35queremos
21:36elecciones libres
21:38muy bien
21:38queremos que los partidos
21:39políticos tengan
21:40elecciones internas
21:41libres
21:41sí pero
21:42si lo dejamos muy abierto
21:43entran los narcotraficantes
21:45compran las candidaturas
21:46porque tienen más dinero
21:48que el que no lo es
21:48es lo que ha pasado
21:49claro
21:50entonces
21:50ahí viene el sistema
21:52de control
21:52o sea
21:53la democracia
21:54tiene que tener
21:55un sistema
21:55de administración
21:57que le permita
21:59tener el control
22:01para evitar
22:02el democratismo
22:03pero también
22:04está haciendo falta
22:05examinar
22:05con lo que pedía
22:06Wendy
22:07por ejemplo
22:07ok
22:09quienes
22:11son los que
22:12cultivan
22:13y protegen
22:14la democracia
22:15son los partidos
22:16quienes integran
22:17los partidos
22:18que formación
22:19tienen los integrantes
22:20de esos partidos
22:21y que hacen
22:22esos partidos
22:23por mantener
22:24vivos
22:25esos principios
22:26porque ahora
22:27tú no ves
22:27yo te comentaba
22:29antes del programa
22:29tú no ves
22:30ya político
22:30tribunicio
22:31tú no ves
22:32tribunas políticas
22:33donde hablen
22:33los políticos
22:34no ves
22:36mucha participación
22:37ya incluso
22:38hay extensionismo
22:39hasta en la juventud
22:40entonces
22:40es como que hay algo
22:41medio
22:42medio
22:43medio raro
22:44en el ambiente
22:44o sea
22:45que se puede
22:45vaciar la democracia
22:46porque los actores
22:47no están cumpliendo
22:48con su deber
22:49bueno
22:49la democracia
22:50se basa en partidos
22:51políticos
22:51esos son los pilares
22:53el problema
22:55que ha pasado
22:55con los partidos
22:56políticos
22:56es que
22:57entraron en crisis
23:00en el mismo
23:01momento
23:01en el que
23:02dejaron
23:03de interpretar
23:05correctamente
23:05la sociedad
23:06los partidos
23:08políticos
23:08son una especie
23:09de correa
23:09de transmisión
23:10entre la gente
23:11y el estado
23:11entre la población
23:13y el estado
23:13y se suponía
23:15o se supone
23:16que deben ser
23:17como el doctor
23:18que el paciente
23:21va
23:21le duele
23:22el paciente
23:23no sabe
23:23lo que tiene
23:24pero le duele
23:25y el doctor
23:26le dice
23:27mira
23:27te duele aquí
23:28y tu medicina
23:29es esta
23:30ese debe ser
23:31un líder político
23:31que interprete
23:33lo que la gente
23:33siente
23:34pero que no sabe
23:35explicar
23:35pero que
23:36él sí puede
23:36explicarlo
23:37y puede darle
23:38una receta
23:38y una solución
23:39lo que ha pasado
23:41es que
23:41para lograr
23:42esa capacidad
23:43de comprender
23:44lo que le pasa
23:45a la sociedad
23:45sus enfermedades
23:46las enfermedades
23:47de la sociedad
23:48hay que leer
23:49hay que estudiar
23:50y creo que
23:52hay una falta
23:53una carencia
23:54de estudio
23:54en los políticos
23:57de las últimas
23:58generaciones
23:58para acá
23:59yo recuerdo
24:01cuando yo entré
24:02al partido
24:03de la liberación
24:03dominicana
24:04que lideraba
24:04el profesor
24:05Juan Bosch
24:06habían círculos
24:07de estudio
24:07había que estudiar
24:09eso se fue
24:10perdiendo
24:11poco a poco
24:12y la sociedad
24:13ha hecho
24:14que los líderes
24:15políticos
24:16al igual
24:16que todo el mundo
24:17quieran ser
24:18líderes políticos
24:19rápidos
24:20y fáciles
24:21todos quieren
24:22llegar
24:23rápido
24:24y fácil
24:24entonces
24:25eso
24:26tiene un tercer
24:28elemento
24:29y sin sacrificio
24:31es como un disfraz
24:32de auténticos
24:33porque muchos
24:34se venden
24:34como que
24:35voy a hacer
24:36lo diferente
24:37yo voy a
24:38a romper
24:39con los patrones
24:40viejos
24:40y vengo
24:41con una carpeta
24:42llena de propuestas
24:43nuevas
24:44que consisten
24:45básicamente
24:46en cambiarlo
24:47todo
24:48revolucionarlo
24:49todo
24:49porque
24:50en la tendencia
24:51moderna
24:51esto es lo que
24:52conquista
24:53ahora mismo
24:53como usted decía
24:55anteriormente
24:56existe un cansancio
24:57por el sistema
24:58político
24:59viejo
25:00o el sistema
25:01que siempre
25:01ha existido
25:02diríamos
25:02entonces
25:04los que quieren
25:05entrar
25:06rápido
25:07y furioso
25:07como la película
25:08los que quieren
25:09entrar rápido
25:10los jóvenes
25:12tienen que
25:13hacer una explosión
25:14tienen que
25:15cambiar
25:16lo que está
25:17entonces
25:18eso conquista
25:20a los muchachos
25:21jóvenes
25:21nuevos
25:22a confiar
25:23en que si
25:24entienden
25:25que este sistema
25:25no me dio resultado
25:26porque no me satisfizo
25:28mis necesidades
25:29pues vamos a probar
25:30este
25:30pero que pasa
25:31en esa
25:32vorágine
25:33ha pasado
25:34esto que está pasando
25:36en el salvador
25:37con bukele
25:38que ha transformado
25:39tanto
25:39que ahora se ha
25:40desbordado
25:41la capacidad
25:42y no se sabe
25:43qué hacer
25:44con ese estado
25:45qué es lo bueno
25:45y qué es lo malo
25:46y es lo que ha pasado
25:47que pasa también
25:48en europa
25:49en estados unidos
25:50y en toda américa latina
25:51que la implementación
25:52de estos cambios
25:53ha armado una bola
25:55de cristal
25:55que ahora no se sabe
25:56cuál es cuál
25:57cuál es el líder real
25:59cuál es el falso
26:00cuál es el que tiene
26:01la verdad
26:02cuál es el que tiene
26:02potencia
26:03y cuál no
26:04cómo lo ves tú
26:05como analista político
26:06bueno
26:07lo primero que tiene
26:08que hacer
26:09la juventud
26:10es estudiar
26:11el estado
26:12es complejo
26:13el estado
26:14no es una cosita fácil
26:16no es ni siquiera
26:17como una empresa
26:17es más complejo
26:18que una empresa
26:19porque tiene que ver
26:21con
26:21con toda la sociedad
26:23entonces
26:24si un joven
26:26quiere hacer
26:26carrera política
26:27o llegar al poder
26:29tiene que hacer
26:31carrera
26:31y tiene que estudiar
26:34porque resulta
26:35que a veces
26:36llegan al poder
26:37y cuando chocan
26:38con esa realidad
26:38esa complejidad
26:39del estado
26:40entonces viene
26:41la frustración
26:42hay toda una curva
26:46de aprendizaje
26:46para usted
26:47poder
26:47ser
26:48un buen presidente
26:50decía
26:52julio maría
26:52sanguinetti
26:53es presidente
26:53de uruguay
26:54que no hay escuelas
26:55de presidente
26:56en américa latina
26:57usted llega
26:57los diferentes caminos
26:59hay que aprender
27:00en el vuelo
27:00dice él
27:01sin embargo
27:02la
27:04digamos que
27:06el antídoto
27:07para esto
27:07es
27:08un sistema
27:09institucional
27:10que prepare
27:11una burocracia
27:12de calidad
27:14una burocracia
27:16inamovible
27:17de calidad
27:18que no importa
27:18el presidente
27:19que llegue
27:20tenga
27:21esa garantía
27:22de que el estado
27:23va a seguir
27:24con una
27:25un programa
27:26de trabajo
27:26y con
27:28una línea
27:30de continuidad
27:30el problema
27:31es que
27:32estos
27:34presidentes
27:36que llegan
27:36a veces
27:36quieren cambiar
27:38esa línea
27:38de continuidad
27:39revolucionarios
27:40comienzan a apostar
27:41simplemente
27:43por la popularidad
27:44entonces
27:45sacrifican
27:46reformas
27:47ahí se daña
27:47todo
27:47cambian todo
27:49de mala manera
27:50porque
27:50no quieren
27:51perder
27:52su popularidad
27:53claro
27:56entonces
27:57una reforma
28:00te hace
28:01impopular
28:01momentáneamente
28:02pero
28:03beneficias a la sociedad
28:05y lo más probable
28:06es que si la haces
28:06a tiempo
28:07tú coseches
28:08los beneficios
28:09de esa reforma
28:09y al final
28:10terminen más popular
28:11no
28:12pero como
28:13no quieren
28:14sacrificar
28:14reformas
28:16por popularidad
28:17al final
28:17imponen la popularidad
28:18y se convierten
28:19en candidatos
28:20permanentes
28:20o sea
28:22cuando tú llegas
28:22al poder
28:23ganas unas elecciones
28:24cambia casé
28:25pero con resultado
28:28catastrófico
28:29pero lo que pasa
28:29es que siguen
28:31como candidatos
28:32y al seguir
28:33como candidatos
28:34no se ponen
28:35el traje
28:36de estadista
28:36si pero mira
28:37yo siempre
28:38conversando
28:39con amigos
28:40y todo eso
28:40o sea
28:41yo creo que
28:43la sociedad
28:44entiende
28:44cuáles son
28:45digamos
28:45las medidas
28:47que se necesitan
28:48para ciertamente
28:49estabilizar
28:49las cosas buenas
28:51verdad
28:51pero
28:52este miedo
28:54a perder
28:54la popularidad
28:55ha sido
28:56a veces
28:56tan fuerte
28:57que
28:58ha frenado
28:59digamos
28:59muchas buenas
29:00intenciones
29:01de gobernantes
29:01que han llegado
29:02al poder
29:02entonces
29:04evidentemente
29:04que
29:05para un proceso
29:06de cambio
29:07como este
29:07hay recetas
29:09amargas
29:09que hay que tomarse
29:10como decía
29:11el tabaco
29:12es fuerte
29:12pero hay que fumarse
29:14entonces
29:14cuál es el momento
29:16adecuado
29:17para fumarse
29:18el tabaco
29:18fuerte
29:19o para
29:19beberse
29:20la receta
29:20amarga
29:20yo siempre
29:21digo
29:22yo siempre
29:23digo
29:23el gobierno
29:26un gobierno
29:28de cuatro años
29:28tiene que hacerse
29:30en los primeros
29:30quince días
29:31tú llegas
29:33con todos tus
29:33clavos
29:33dar el golpe
29:34fuerte
29:34tú llegas
29:35con todos tus
29:35clavos
29:35implanta
29:37tus pilares
29:38ahí
29:38fíjate
29:39cómo
29:40Donald Trump
29:41en seis meses
29:43o sea
29:43subido
29:45en esa ola
29:45de popularidad
29:46ha hecho
29:46todo lo que ha querido
29:47ha cambiado
29:49la regla
29:49se la han aceptado
29:50finalmente
29:50tranquilo
29:51ahora lo que espera
29:52son los efectos
29:53o sea
29:53de esa prueba
29:55de shock
29:55vamos a ver
29:56que sale el paciente
29:57pero aquí
29:58como tú dices
29:58comienzan a postergar
30:00no que los motoristas
30:01no quieren
30:01que le hagan esto
30:02se puede perder
30:03el voto
30:04si tú pierdes tiempo
30:05llegando
30:05dos años
30:06antes de una elección
30:07no toma ninguna medida
30:08para no afectar a nadie
30:09la medicina
30:11mala
30:11se toma rápido
30:12exacto
30:13si te empiezas a saborear
30:14no respiro
30:17y todo material
30:17ahora
30:19hay un tema
30:19con la parte
30:20de la educación
30:21que mencionabas
30:22hace un momentito
30:22que yo pienso
30:24que es un
30:25un enclave
30:26fundamental
30:27para que no se pueda
30:28lograr
30:29la democracia
30:29completa
30:30y es
30:31en estos tiempos
30:33la gente
30:33no quiere
30:34estudiar
30:35con los libros
30:36viejos
30:36los
30:38no quiere
30:38irse
30:39al
30:39al principio
30:41de Maquiavel
30:42todo líder
30:43político
30:44tiene que leer
30:45la historia
30:46de Maquiavel
30:46todo
30:48joven
30:49que quiera
30:49entrar a un partido
30:50tiene que leerte
30:51este librito
30:52y tiene que hacerlo
30:53así
30:53hay una negación
30:55grande
30:56hacer lo que
30:57otros hicieron
30:58a seguir
30:59con ese camino
31:00entonces
31:00hay una lucha
31:01fuerte
31:01cómo lograr
31:03una continuidad
31:03de estado
31:04y que todo
31:05marche
31:05con un modelo
31:07con una población
31:08que se resiste
31:10a leer libros
31:11revistas
31:11a leer artículos
31:12y que solamente
31:13esta parte
31:14está destinada
31:16a las personas
31:17mayores
31:18Miguel me decía
31:19el público
31:19de nosotros
31:20es mayor
31:20el público
31:22que lee periódico
31:23es mayor
31:23entonces
31:24cómo vamos
31:25a lograr
31:26perdón
31:27es de mayores
31:28pero es élite
31:29es élite
31:30bueno
31:30todo el mundo
31:31es un público
31:32élite
31:32pero de personas mayores
31:33¿cómo vamos a lograr
31:35que la población
31:36la generación
31:36que sigue
31:37la que va a votar
31:38y la que se va a postular
31:40entre
31:40en ese tren
31:41aunque sea en colita
31:42porque está bien
31:43que no lo coja completo
31:44como lo cogió
31:45Juan Bosch
31:46como todos los líderes
31:48políticos que tenemos
31:49Leonel
31:49Jacobo
31:50Peña Gómez
31:50que estudiaron
31:51con un librito
31:52¿cómo hacemos
31:53para que esta población
31:54que no quiere nada
31:55tome por lo menos
31:56algo
31:57de esto
31:58y lo una
31:58para que salga
32:00una cosa bien
32:01o lo una
32:02una mitad
32:03del sistema viejo
32:05y una mitad
32:06de lo nuevo
32:07porque estamos
32:07en otra era
32:09¿cómo hacemos?
32:09mira
32:10yo creo que
32:12para aterrizártelo aquí
32:14yo creo que
32:17el presidente actual
32:18Luis Abinader
32:20ha hecho un gobierno decente
32:24él es una persona decente
32:27pero
32:29hay dos cosas
32:31que yo no le perdono
32:32él es mi generación
32:34son casi de mi edad
32:35y uno siempre
32:37quiere que el país
32:38vaya para mejor
32:39y yo creo que
32:40todo presidente
32:40que llega
32:41lo quiere hacer bien
32:42ningún presidente
32:44llega y dice
32:44yo voy a hacer algo malo
32:46no
32:46todos lo quieren hacer bien
32:48y
32:50este
32:51creo que el presidente
32:51Abinader también
32:52llegó con esa intención
32:53de hacerlo bien
32:54y en términos general
32:55y de hacerlo diferente
32:57ha hecho un gobierno decente
32:58pero
32:58el tema de la educación
33:01ha sido frustrante
33:03es decir
33:04él encontró una educación
33:08en un proceso
33:10de cambios básicos
33:13digamos que
33:14la parte tercermundista
33:15de la educación
33:16el gobierno anterior
33:17había invertido bastante
33:19estamos hablando
33:20para la sobrepoblación escolar
33:22la repitencia
33:23la deserción escolar
33:24y el salario
33:25de los maestros
33:26esas cuatro cosas
33:27se invirtió bastante
33:28el reto
33:30era la calidad
33:30entonces
33:32hemos perdido
33:33la capacidad
33:34para llevar
33:35la calidad
33:35a la educación
33:36en la medida
33:38en que nosotros
33:39logremos
33:39cualificar
33:40la educación
33:41esa población
33:42va a salir
33:43de la escuela
33:44mejor formada
33:45va a salir
33:47mejor formada
33:48de las universidades
33:48y esa formación
33:50académica
33:52pública
33:53o privada
33:54se va a expresar
33:55en la clase política
33:56se va a expresar
33:57en las tomas
33:58de decisiones
33:58de las empresas
33:59es decir
34:00la educación
34:01es un eje transversal
34:03del desarrollo
34:04y yo creo que
34:06es ahí donde
34:07debemos invertir
34:09la mayor parte
34:10de nuestras energías
34:11para transformarla
34:12y lo otro
34:14es el crecimiento
34:15económico
34:16o sea
34:16hemos aprendido
34:19que no necesariamente
34:20el crecimiento
34:21genera desarrollo
34:22pero también
34:23hemos aprendido
34:24que no puede haber
34:25desarrollo
34:25sin crecimiento
34:26el crecimiento
34:26es una condición
34:27elemental
34:28básica
34:29del desarrollo
34:29y hemos disminuido
34:31a la mitad
34:31del crecimiento
34:32económico
34:32que veníamos
34:33teniendo
34:33por años
34:34yo pienso
34:36que
34:37al final
34:38nuestro
34:39nuestro país
34:40es resiliente
34:41hemos aprendido
34:42que tenemos
34:42un país
34:43que ha sabido
34:44salir
34:44de todo tipo
34:45de crisis
34:46en su historia
34:46y con todo
34:48lo malo
34:49tenemos una clase
34:50política
34:50que de alguna
34:51manera llega
34:52a acuerdos
34:53se sienta
34:53habla
34:54y hemos avanzado
34:55y hemos avanzado
34:56y con todos
34:57nuestros defectos
34:58tenemos uno de los
34:59sistemas políticos
35:00más estables
35:02de la región
35:02y el potencial
35:04que tenemos
35:05es inmenso
35:06yo le preguntaba
35:07a la inteligencia
35:08artificial
35:09hace unos días
35:09sobre un artículo
35:10que estoy escribiendo
35:11sobre la
35:13para el listín
35:13por supuesto
35:15y le preguntaba
35:19sobre
35:19un concepto
35:20que se llama
35:21la trampa
35:22de los ingresos medios
35:23resulta que nosotros
35:24vamos a llegar
35:24a los 12 mil dólares
35:26el año que viene
35:27quizás a finales
35:28de este año
35:28y los países
35:30cuando llegan ahí
35:31tienden a estancarse
35:33y quedarse
35:33y no volver a crecer
35:35y yo le preguntaba
35:36a la inteligencia
35:37artificial
35:37si la república
35:38dominicana
35:38podía caer
35:40en la trampa
35:40de los ingresos medios
35:41digo
35:42pero si no hemos caído
35:43que caigamos
35:44salimos
35:45¿verdad?
35:46¿cómo llegar
35:47hasta ahí
35:47a la trampa
35:48al ingreso medio?
35:50y la trampa
35:50y la inteligencia
35:51artificial
35:52me contestó
35:52que si había
35:54un país
35:54que tenía
35:55posibilidades
35:56de no caer
35:56y de salir
35:58de la trampa
35:58de los ingresos medios
35:59y caer
35:59a la república
36:00dominicana
36:00porque tenía
36:01una economía
36:02resiliente
36:03grandes capacidades
36:05de una economía
36:06diversa
36:07de
36:08un lugar
36:11especial
36:11dentro de la región
36:13es que tenemos
36:13muchas riquezas
36:14porque tenemos
36:15una gran
36:15muchísimas riquezas
36:16inexplotadas
36:17mira con el turismo
36:18como se ha convertido
36:19en la economía
36:19entonces al final
36:21a mí me gustaría
36:22dejar este toque
36:23optimista
36:24nosotros comenzamos
36:26en 1844
36:27con un país
36:28en el que nadie
36:29creía
36:29los pesimistas
36:31ni siquiera pensaban
36:33que era posible
36:33una república
36:34dominicana
36:35hoy somos
36:36un orgullo
36:37regional
36:38pero Gedeon
36:39100 años atrás
36:41esto era una aldea
36:42100 años atrás
36:44que fue un tiempo corto
36:45en la historia
36:46era una aldea
36:46correctamente
36:47y que somos ahora
36:48ahora para nosotros
36:49lograr esto
36:50tenemos que
36:51cualificar
36:52la sociedad
36:55en términos general
36:55lo que nos falta
36:56es cualificación
36:57el modelo
36:57ha sido exitoso
36:58está dando señales
36:59de cansancio
37:00y no podemos cambiar
37:01un modelo
37:02que ha sido exitoso
37:03lo que tenemos que hacer
37:04es transformarlo
37:05a este modelo
37:05lo que le falta
37:06es cualificación
37:07cualificar la educación
37:08cualificar la producción
37:10es decir
37:10en vez de una producción
37:11basada en recursos naturales
37:14y mano de obra barata
37:14meterle tecnología
37:15ahora
37:16pero ahí voy
37:17las tecnologías
37:17bueno
37:18estamos frente a un proceso
37:19disruptivo
37:20y también acelerado
37:22de implantación
37:23de uso
37:24de impactos
37:25de nuevas tecnologías
37:26que suprimen oficios
37:28tradicionales
37:29mucha gente
37:30se ha sentido
37:31atemorizada
37:32porque piensa
37:33que la inteligencia
37:34artificial
37:34también puede barrer
37:36con muchos paradigmas
37:38que tienen que ver
37:39con la educación
37:39con los maestros
37:41con los catedráticos
37:42y todo eso
37:42ahora
37:42en este sentido
37:44tú tienes miedo
37:45o puedes ver
37:47como tú mismo
37:48que el uso
37:49adecuado
37:50de la inteligencia
37:50artificial
37:51pueda contribuir
37:52a la cualificación
37:53de la educación
37:53dominicana
37:54si se aplica bien
37:55yo pienso que sí
37:56estas herramientas
37:58lo que hay que saber
37:59usarlas
38:00porque ellas
38:00pueden trabajar
38:01para el bien
38:02o para el mal
38:03obviamente
38:03usted puede usarla
38:05para que los muchachos
38:06sean más brutos
38:07quizás
38:08pero la puede usar
38:09para el bien
38:10el tema está
38:11cómo nosotros
38:12administrar
38:13el uso
38:15de esa tecnología
38:16para la productividad
38:18dominicana
38:18en el mismo concepto
38:20que le hablaba
38:20de la trampa
38:21de los ingresos medios
38:22los países
38:22que han logrado salir
38:23de esa trampa
38:25ha sido porque
38:25han metido
38:26la tecnología
38:26en la producción
38:27es decir
38:28han logrado
38:29agregarle valor
38:30a lo que hacen
38:31¿por qué vender
38:32cacao
38:33en bruto
38:34si podemos hacer
38:35chocolate?
38:36claro
38:36o el oro
38:36en bruto
38:37si podemos hacer
38:38joyas
38:38es decir
38:39es cualificar
38:41el proceso productivo
38:42y cualificar
38:43el estado
38:44cualificar
38:45la educación
38:45ahí que está
38:46la clave
38:46preparar a la generación
38:47que se va
38:48a asumir
38:49el reto
38:49de manejarse
38:50la que viene
38:51ya no con otros
38:52elementos
38:53así es
38:54una nueva pausa
38:55tenemos que hacer
38:56para dar paso
38:57a nuestros
38:57patrocinadores
38:58pero cuando
38:59recrese
39:00vamos a recoger
39:01ideas puntuales
39:03que deben quedar
39:04en nuestra sociedad
39:05para alimentar
39:07a esos nuevos
39:07líderes
39:08políticos
39:09vamos a ver
39:10que nos
39:11recomienda
39:12Gedeon
39:13sobre lo bueno
39:15y lo malo
39:15del sistema
39:16político
39:17que hemos tenido
39:17y como han actuado
39:19los presidentes
39:20anteriores
39:20eso será en un momento
39:22entre periodistas
39:23retomamos con
39:38Gedeon
39:38santos
39:39él nos va a decir
39:40lo bueno
39:41y lo malo
39:42de los presidentes
39:43que hemos tenido
39:44que debemos copiar
39:45y que no
39:46lo más importante
39:49es la continuidad
39:50del estado
39:51y la experiencia
39:53que se ha acumulado
39:54en los diferentes
39:54gobiernos
39:55uno de los errores
39:57que cometen
39:57muchos presidentes
39:58es que
39:59llegan al poder
40:00y quieren echar
40:01a bruces
40:03a patadas
40:04lo que se hizo
40:05en el pasado gobierno
40:05y comienzan de nuevo
40:06como para inventar
40:07el agua tibia
40:08y eso lo que hace
40:09es que retrocede
40:10y para el desarrollo
40:12nacional
40:12yo pienso que
40:15el mundo
40:17que se nos viene
40:18encima
40:18es un mundo
40:19complejo
40:20es un mundo
40:22complejo
40:23un mundo
40:23con tecnologías
40:24disruptivas
40:25que no conocíamos
40:27un mundo
40:28con un nuevo
40:28orden mundial
40:29disruptivo
40:30en el que
40:31hay
40:31ahora
40:32que convivir
40:34con otras
40:35superpotencias
40:35que no habíamos
40:36pensado
40:37que teníamos
40:37que convivir
40:38y
40:40cómo vamos
40:41a administrar
40:41nosotros
40:42un reacomodo
40:43como nación
40:44para poder
40:46tener éxito
40:47en ese mundo
40:48disruptivo
40:49personalmente
40:52yo creo que
40:52la experiencia
40:53tiene mucha importancia
40:54es decir
40:56ligar
40:59lo nuevo
41:00con lo viejo
41:01sería lo ideal
41:02pero
41:04si
41:06en un momento
41:07tan disruptivo
41:08nosotros
41:10no recurrimos
41:12a lo mejor
41:13que tenemos
41:14podemos pagar
41:16un precio
41:16por eso
41:17¿y qué cosa
41:18de lo viejo
41:19debemos conservar?
41:21nosotros hemos tenido
41:22un sistema exitoso
41:23es decir
41:23nuestra clase política
41:25es la más exitosa
41:26de América Latina
41:27nuestra economía
41:28es la más exitosa
41:28de América Latina
41:29nosotros tenemos
41:30un modelo
41:31de desarrollo
41:32que ha tenido
41:32nosotros llegamos
41:35a tener
41:3560%
41:36de pobreza
41:37y creo que
41:38andamos
41:38por el 15%
41:39de pobreza
41:39allá
41:40nosotros teníamos
41:41una pobreza
41:42extrema
41:42de 20%
41:4326%
41:44y ya lo que
41:45tenemos
41:45son apenas
41:46un 3%
41:47de pobreza
41:47extrema
41:48nosotros
41:49éramos
41:50en los años
41:5160
41:52éramos una economía
41:54más baja
41:55que la de Haití
41:56éramos como
41:57la economía
41:57número 22
41:58de la región
41:59somos la economía
42:00número 7
42:00de toda la región
42:01lo que quiere decir
42:02que hemos avanzado
42:03el sistema
42:05que tenemos
42:06el modelo
42:07de desarrollo
42:08que tenemos
42:08lo que tenemos
42:09es que transformarlo
42:10lo que tenemos
42:10es que cualificarlo
42:11o sea
42:12pero
42:13se puede
42:13sí se puede
42:14¿qué tienen de bueno
42:15los nuevos líderes políticos
42:17y qué cosa
42:18no debemos repetir?
42:21bueno
42:21yo pienso
42:22que el error
42:23que cometen
42:24muchos líderes
42:25políticos nuevos
42:25es que
42:26al no prepararse
42:28quizás
42:29llegan al poder
42:30y entonces
42:30el poder
42:31se los come
42:32se los come
42:34el poder
42:35es un monstruo
42:36el poder
42:36es como un animal
42:37que cuando tú
42:37te subes en él
42:38si tú no eres
42:40un buen torero
42:41te tumba
42:42y te hace
42:43puede hacer daño
42:44yo pienso
42:46que es prepararse
42:47prepararse
42:48los líderes políticos
42:50tienen que llegar
42:51al poder
42:51con un nivel
42:52de experiencia
42:53básica
42:53y con una capacidad
42:55de comprensión
42:56y además
42:58con humildad
42:59para el cambio
43:00o sea
43:00la humildad
43:01es importante
43:01en esto
43:02aprender a cambiar
43:03porque si
43:05nos metemos
43:05tozudamente
43:06a querer llevar
43:07a trocha
43:08y mocha
43:09una idea
43:09quizás esa idea
43:10no es la correcta
43:11entonces llevamos
43:12al país
43:12por caminos
43:12difíciles
43:13yo pienso
43:14que este
43:14es un país
43:15con grandes
43:16posibilidades
43:17y perspectivas
43:17y creer
43:19para un gran futuro
43:19más que toda
43:20la región
43:21eso me lo dijo
43:21ya GPT
43:22incluso
43:22recientemente
43:23pero tenemos
43:24nosotros que tomar
43:25las riendas
43:27lo que habría que ver
43:28si esa juventud
43:30quiere prepararse
43:31porque si
43:31cierra la puerta
43:33y no se prepara
43:34y se cualquiera
43:35dice entonces
43:35la democracia
43:36si es verdad
43:36que va a sucumbir
43:37sin ninguna duda
43:38así es señores
43:39este programa
43:40sumamente interesante
43:41hoy con el tema
43:42de la democracia
43:43los líderes políticos
43:45viejos
43:46los nuevos
43:47la combinación
43:48de los sistemas
43:49capitalistas
43:50y socialistas
43:51y todo este desarrollo
43:52tecnológico
43:53hemos tratado aquí
43:54tratando de buscar
43:55respuestas
43:56a esta sociedad
43:57tan convulsa
43:58que llevamos
43:59y cómo
44:00mejorarla
44:00y tener
44:01un mejor bienestar
44:02la semana próxima
44:04seguimos con
44:05mucho contenido
44:05interesante
44:06entre periodistas
44:08la misión nacional
44:11ha comenzado
44:12renueva el marbete
44:13dos mil veinticinco
44:14dos mil veintiséis
44:15vehículos hasta el
44:16dos mil veinte
44:17mil quinientos pesos
44:19desde el dos mil veintiuno
44:20tres mil pesos
44:21descarga la app
44:23sin estrés
44:23sin excusas
44:24evita filas
44:25también puedes
44:26realizarlo a través
44:27de la página web
44:28y en nuestras
44:29entidades financieras
44:30autorizadas
44:31completa tu misión
44:32desde el veintiuno
44:33de octubre
44:33al treinta y uno
44:34de enero
44:34del dos mil veintiséis
44:36dirección general
44:38de impuestos internos