00:00Vamos falar agora do PL da dosimetria, que será analisado na Comissão de Constituição e Justiça,
00:05ainda nesta semana, mas no final de semana, alguns artistas foram para as ruas e se manifestaram.
00:13Até a apresentadora Cissa Guimarães se colocou contra e ainda promoveu gritos à lei,
00:18querendo a saída do Hugo Mota, presidente da Câmara dos Deputados, e dizendo sem anistia.
00:24Mas o detalhe que chama a atenção é que ela é contratada pela IBC,
00:27que é a empresa de Brasil de Comunicação, e ela que recebeu um aumento nesses últimos dias,
00:35de R$ 70 mil para R$ 100 mil.
00:38Então, será que realmente estavam manifestando, pedindo para que as pessoas que participaram
00:45dos atos do dia 8 de janeiro não sejam anistiadas, ou será que ela quer garantir o salário?
00:50Essa é a questão.
00:51Esse é um bom debate, David, porque conhecendo a Cissa Guimarães
00:56pela sua história pública, eu acho que ela teria essa posição política,
01:00independentemente do salário bem generoso que ela ganha na EBC.
01:06De 100 pilas.
01:06Mas, ao mesmo tempo, a gente precisa, a partir dessa história,
01:11chamar a atenção para o volume de funcionários públicos
01:15que muitas vezes são mobilizados para manifestações políticas.
01:20Porque aí a gente está falando do uso privado da estrutura pública.
01:26Porque muitas vezes nós vemos em manifestações, em atos políticos de lançamento de candidaturas,
01:35a mobilização ativa de funcionários públicos e cargos comissionados
01:41que recebem salário e que, na prática, são pagos para fazer campanha ou para engrossar couro
01:48numa determinada direção política.
01:51E isso é muito grave, porque isso é patrimonialismo.
01:54Então, a gente deve, na minha visão, discutir até que ponto vai essa possibilidade.
02:01Como que a gente trata juridicamente para blindar, mais uma vez,
02:06o uso político indevido de funcionários públicos.
02:09Porque isso também é o uso da máquina estatal a partir de um interesse privado
02:16do político que ocupa o cargo naquele momento.
02:19E isso precisa ser coibido.
02:21Não, mas você falou dos funcionários públicos, né?
02:23Eu tive uma matéria, vou até dar o crédito para o Estadão,
02:26que diz o seguinte, o governo Lula criou 4.400 cargos novos nessa gestão do governo Lula.
02:33Cargos comissionados, que muitas vezes são usados justamente como parte da máquina eleitoral.
02:39São muitas vezes usados como cabos eleitorais,
02:43como pessoas que vão engrossar eventos políticos,
02:46mas que também vão fazer campanha na rua, no dia a dia,
02:50de uma forma que é uma distorção da livre concorrência
02:55que deveria pautar o processo eleitoral.
02:57Mas pela expressão do Jesualdo aqui, quando você falava,
03:00eu acho que ele não concorda muito com você.
03:01Não, concordo sim, concordo em parte,
03:04mas concordo também pelo que a Ana disse.
03:07Passa necessariamente pelo interesse pessoal de cada um.
03:09Eu não acho que tem que proibir um funcionário público
03:11de fazer uma manifestação desde que ela seja livre.
03:14Funcionário público também tem direito de participação política.
03:17E se nós fizéssemos as proporções guardadas,
03:20em movimentos de outro aspecto político,
03:23sempre houve uma conjugação do perfil religioso.
03:26pessoas que eram, por força de pastores, por líderes religiosos,
03:32chamados para se manifestarem também nessas...
03:35para participarem dessas manifestações.
03:37Isso também é o interesse pessoal de cada um.
03:40Eu não vejo como coibir alguém,
03:41porque participa de um partido político,
03:43ou porque participa de um cargo público,
03:45de expressar publicamente a sua opinião nessas situações.
03:48Mas, mais uma vez, é o interesse pessoal de cada um
03:52se sobrepôr no interesse coletivo.
03:53E da mesma forma que as manifestações pela anistia floparam,
03:58essas também.
03:59Se a gente olhar o número de pessoas que estavam na rua
04:01pedindo pela não, não vai ter anistia,
04:04também não é um número tão significativo.
04:06Segundo estatísticas aqui em São Paulo,
04:08algo em torno de 15 mil pessoas.
04:10Vale dizer, não é uma pauta popular,
04:14nem pelo apoio e nem contra a anistia.
04:16E eu entendo, na verdade,
04:18lamento muito a manifestação dos anistiados
04:21contra a anistia agora.
04:22Sendo que é uma dosimetria,
04:24que era só para diminuir a pena.
04:26E, na verdade, era mais um sarau festivo.
04:28Um sarau festivo da esquerda,
04:29com cantores museus,
04:31que não lançam nada de novo há décadas.
04:34Estão sempre repetindo a mesma história,
04:35supostamente combatendo a ditadura
04:37que acabou há 30, 40 anos.
04:38Eles falando os mesmos discursos.
04:40Se pegar o discurso do Caetano,
04:41é igualzinho, é idêntico.
04:43Eu sou contra aquilo.
04:44O Lenine estava lá e acabou de lançar um CD novo, rapaz.
04:48Não dá para botar todo mundo mesmo lá.
04:50Quem?
04:51O Lenine estava lá, se manifestou
04:54e lançou um CD novo semana passada.
04:55Não vou consumir o CD do Lenine,
04:57que ele é a favor de processos injustos.
04:59Eles são a favor de prisão de pessoas
05:02cujo crime seria impossível dar um golpe de Estado
05:05com o vendedor de algodão doce junto.
05:07E eles estão lá falando,
05:07vocês fiquem na cadeia.
05:09Mas contra estupradores, assassinos,
05:11nunca vi eles se manifestarem.
05:13Então, a esquerda entendeu esse sarau festivo
05:15como manifestação, fez o segundo,
05:17flopou, não deu certo.
05:19Mas, em resumo, o grito é
05:20estamos aqui para que essas pessoas fiquem presas.
05:22Posso só dar um comentário
05:25sobre uma outra perspectiva?
05:27Eu acho que a gente, como país,
05:28a gente se mexe muito
05:30a partir de casos concretos
05:32que vão aparecendo.
05:34Então, veja,
05:34esse PL da dosimetria só existe
05:36porque houve o julgamento
05:37da trema golpista e tudo mais.
05:40Se a gente, de alguma forma,
05:43conseguisse, como país,
05:45se organizar
05:46para modernizar a nossa legislação,
05:49para a gente conseguir
05:50equalizar os interesses da população
05:52sem que isso
05:53tivesse um efeito imediato
05:55em algum caso concreto
05:57que está sendo discutido
05:58naquele momento,
05:59eu acho que a gente, como país,
06:00conseguiria conversar
06:01de uma forma muito mais eficiente.
06:03Porque o que acontece?
06:05Metade do país
06:06acha que foi golpe
06:07e que tudo que aconteceu
06:08foi um absurdo
06:09e que as pessoas
06:09têm que apodrecer na cadeia.
06:10A outra metade
06:11acha que é tudo
06:13uma grande narrativa
06:14de perseguição política
06:16e que, coitados
06:17das pessoas
06:18que estavam lá
06:19só vendendo algodão doce.
06:20Se a gente tivesse
06:22essa discussão
06:23sobre dosimetria,
06:24sobre questões
06:25de crime contra o Estado,
06:26sem que a gente estivesse
06:28diante dessa situação,
06:29eu tenho certeza
06:30que direita e esquerda
06:31estariam muito mais próximas.
06:33E a gente não aprende a lição.
06:35E a gente continua sempre
06:37esperando alguma coisa acontecer
06:39e aí, obviamente,
06:40os interesses envolvidos
06:41e aí depende
06:42de quem está no poder,
06:43depende de quem vai julgar
06:44e a gente fica
06:45diante de situações
06:46como essa
06:47que acabam só
06:48separando ainda mais
06:49a população
06:50e, coitado,
06:51de quem é de direita
06:52e agora não escuta mais
06:53Caetano Veloso.
06:54Não, sorte de quem é de direita,
06:56mas eles ficavam lá falando,
06:57acho que o Chico Sainz,
06:58quem que era o do Mama África?
07:00Qual que era?
07:00Chico Sainz.
07:01Chico Sainz morreu
07:02nos anos 90.
07:03É, o cão que é o do Mama África.
07:04Chico Sainz.
07:05Chico Sainz falando,
07:05fogo nos fascistas,
07:07fogo nos fascistas.
07:08Fascista é quem discorda dele.
07:10Então, ele está lá
07:11com um discurso autoritário,
07:13extremamente autoritário,
07:14radicalíssimo,
07:15falando fogo no fascista,
07:16fascista,
07:17porque ele é todo...
07:18Eu, por exemplo,
07:18na cabeça dele
07:19devo ser fascista.
07:20Então, ele está falando
07:20fogo em mim.
07:21E ele pode falar
07:22o que ele quiser.
07:22Se qualquer um da direita
07:23falasse uma coisa assim,
07:25certamente sofreria processo,
07:26o Ministério Público
07:27viria atrás.
07:27Então, lamentavelmente,
07:29muitos dos anistiados
07:31agora são contra a anistia
07:32para as pessoas ali
07:33que seria impossível
07:34aquelas pessoas
07:34darem golpe de Estado.
07:35Você quer prender
07:36as autoridades?
07:37Lá, prendam
07:37que elas tiverem orquestrado,
07:39que se julgue o processo.
07:40Agora, aquelas pessoas ali,
07:41a massa é impossível
07:43dar golpe sem armas,
07:45sem plano concreto,
07:46sem nada.
07:46E agora,
07:47que revogue a anistia
07:48do Caetano Veloso
07:51e dessas pessoas.
07:52Vamos estudar
07:52a revogação
07:53da anistia deles.
07:54Deixa eu trazer
07:55mais um ingrediente
07:56aqui para a nossa discussão,
07:57porque vocês falaram
07:58sobre a polarização e tudo.
08:00O governador de São Paulo,
08:01Tercez de Freitas,
08:02se pronunciou sobre isso,
08:03disse o quanto é ruim
08:04essa polarização toda.
08:06Alguns até não gostaram
08:06da proximidade dele
08:07durante a participação
08:08do lançamento
08:09de uma emissora
08:09aqui,
08:10implementando o presidente
08:12da República,
08:13o presidente Lula.
08:14Mas ele falou também
08:15sobre o avanço
08:16do PL da dosimetria,
08:18que na avaliação dele
08:19vai realmente ser
08:20muito importante.
08:21Vamos acompanhar,
08:22então,
08:22essa fala do governador.
08:23Eu acho que é assim,
08:26é o possível no momento.
08:28Eu entendo que a gente
08:29precisa buscar um caminho
08:30de pacificação,
08:31restabelecimento da justiça,
08:32temos que dar os passos
08:33possíveis,
08:34o que era possível
08:35politicamente era isso,
08:36então vamos avançar
08:37com esse passo
08:37e vamos pensar depois
08:38nos próximos.
08:39Eu acho que é assim,
08:40é o possível no momento.
08:43Na visão do Tarcísio,
08:44isso é um estágio.
08:45Primeiro se consolida
08:47essa dosimetria,
08:48resolve-se a pena
08:49daqueles que supostamente,
08:51injustamente,
08:51estivessem presos,
08:52melhoram também
08:54um pouquinho a vida
08:54do Bolsonaro
08:55e dos generais
08:55que estão presos
08:56e depois da poeira sentar,
08:58aí vão discutir
08:59para um segundo estágio
09:00a tentativa da anistia plena
09:02ou revogação total das penas.
09:04Na visão do Tarcísio,
09:05eu acho que é a visão
09:05de muita gente,
09:06isso é apenas um estágio,
09:07a dosimetria é apenas um estágio
09:08para o avanço
09:09de uma discussão no futuro.
09:11O Tarcísio,
09:12ele busca se consolidar
09:13como uma figura
09:14que seja bolsonarista,
09:16mas gradualista, né?
09:17Ou seja,
09:18um bolsonarismo moderado.
09:20É isso que ele tenta construir.
09:22Então,
09:23essa posição
09:24é totalmente coerente
09:25com este posicionamento
09:28que ele deseja,
09:29exato,
09:29esse personagem
09:30que ele deseja moldar
09:32na narrativa pública.
09:33Ou seja,
09:34ao mesmo tempo,
09:35ele tenta mostrar
09:36fidelidade,
09:38lealdade
09:38ao ex-presidente
09:39Jair Bolsonaro,
09:41mas ele tenta fazer
09:42um meio de campo,
09:44uma conexão
09:45entre esta lealdade
09:47e a posição política
09:49majoritária
09:50na sociedade.
09:52A maior parte
09:52da sociedade
09:53não está
09:54com grandes paixões
09:55nem para um lado
09:56nem para o outro.
09:57Deseja seguir a vida.
Comentários