00:00Hugo, se a gente...
00:01Eu já li muito, vi muitos que disseram o seguinte,
00:06o Brasil tem um encontro marcado com a crise em 2027.
00:11Grosso modo, assim, encontro marcado tem até um livro famoso do Fernando Sabina.
00:15Quando antigamente se lia nas escolas, faz tempo,
00:18no ensino médio, era quase que um livro obrigatório.
00:20Ultimamente, acho que nem Twitter é feito no ensino médio, né?
00:25E se não, querem ler pela inteligência artificial,
00:28já pegam um resuminho, tudo mais fácil, assim vai.
00:31Mas eram outros tempos, era um belo livro.
00:35A questão que eu coloco a vocês é, começando com você,
00:38nós temos um encontro marcado com a crise em 2027?
00:42Olha, nós temos, em todas as áreas,
00:45nós temos, na nossa área, tem os economistas do apocalipse, né?
00:49Que gosta de...
00:51Eu não seria tão radical, assim,
00:53eu acho que é prematuro a gente dizer que a gente tem um encontro marcado
00:56com a crise em 2027,
00:59porque a economia é uma ciência social aplicada,
01:05ou seja, você depende de ações políticas,
01:10você depende de variáveis endógenas, exógenas,
01:15que acabam influenciando o cenário econômico como um todo.
01:19A gente está falando de dois anos,
01:20um pouco mais, um pouco menos,
01:23para ter ou não uma crise econômica.
01:26Diria que a gente tem hoje
01:28um cenário econômico que a gente pode evitar essa crise.
01:34Ou seja, a gente,
01:36fazendo a lição de caso bem feita,
01:38a gente pode passar em colume por uma crise em 2027.
01:43Ou seja, tem variáveis,
01:45que são o que a gente chama de variáveis independentes,
01:48ou seja, que não dependem,
01:49mesmo com uma ação política positiva,
01:51mesmo com a redução do déficit público,
01:54mesmo com a redução das taxas de juros,
01:56que acabam gerando um processo,
01:59uma crise econômica.
02:01Está aí a crise do Covid,
02:05ou seja, uma variável exógena,
02:06uma variável externa,
02:07que você não tem como controlar.
02:09Agora, o governo tem a possibilidade
02:13de controlar gasto público.
02:15Se eu fosse citar um tema que mais me preocupa,
02:19é a questão fiscal.
02:21Um país como o Brasil,
02:25é importante dizer,
02:27para falar,
02:27poxa, professor, mas como é que faz?
02:29Estados Unidos tem uma dívida pública
02:31140% do PIB,
02:32o Japão 200%.
02:33Bom, não podemos comparar a economia japonesa,
02:36a eficiência da economia japonesa,
02:37da economia americana,
02:38com a economia brasileira.
02:39São características totalmente diferentes.
02:41Taxa de juros americana e, principalmente,
02:45taxa de juros japonesa,
02:46são totalmente diferentes.
02:48Muitas vezes zero, né?
02:50Zero.
02:50Eu lembro que eu fui,
02:52antes da pandemia,
02:522018, 2017,
02:54convidado para uma palestra
02:56na Universidade de Tóquio,
02:58professor,
02:59e o economista japonês,
03:00depois da palestra,
03:01chegou e falou,
03:01professor,
03:02eu queria saber como é que é a inflação.
03:04Eu falei, olha,
03:06muito interessante a sua pergunta,
03:07não queira saber.
03:08com seus problemas,
03:10está tudo certo.
03:12Então, assim,
03:12eles não sabem nem o que é a inflação.
03:14Então, a gente tem,
03:15a gente controlando,
03:16ou seja,
03:17em condições normais
03:18de temperatura e pressão,
03:20eu diria que
03:21podemos passar em colome
03:23por 2027.
03:24Gustavo Pessoa,
03:25temos ou não temos
03:26um encontro marcado
03:28com a crise,
03:29uma crise econômica,
03:30entende-se,
03:30que nós estamos falando,
03:31em 2027?
03:32Eu não acredito nisso, não.
03:34Eu acho que
03:35todo ano a gente ouve
03:37essa história
03:37que no próximo ano
03:39tem que resolver
03:40essa questão,
03:41senão tudo explode.
03:42Precisa resolver
03:43essa questão.
03:44O Brasil é muito resiliente,
03:46né?
03:46E nós já passamos
03:47por momentos
03:48muito piores.
03:50O senhor mesmo citou
03:51a inflação
03:52com quatro dígitos.
03:54E isso nos parece
03:55uma realidade
03:57muito distante.
03:59Nós passamos
03:59pela crise de Covid,
04:01uma coisa
04:01que ninguém imaginava
04:03você ficar com
04:05em casa
04:06sem poder trabalhar,
04:07sem poder abrir
04:08seu comércio.
04:10Claro que foi
04:10muito duro,
04:11com muitas vidas,
04:13com muito custo,
04:15mas passamos.
04:16Então, assim,
04:17eu não acredito
04:18que a gente esteja
04:19nesse ponto
04:20tão difícil
04:24que algumas pessoas
04:26gostam de falar.
04:28Eu acredito
04:29que muitas das pessoas
04:30vivem desse extremismo,
04:33querendo vender
04:34uma solução fácil.
04:36Nós sabemos
04:37que não existem
04:38soluções fáceis
04:39para um Brasil
04:40do tamanho do nosso.
04:43Então, assim,
04:44desafios nós vamos ter,
04:46como todo ano
04:47nós temos,
04:48ajustamos uma coisa,
04:49ajustamos outra,
04:51mas eu não vejo
04:52nenhuma questão
04:53estrutural no Brasil
04:55que esteja
04:56a ponto de se romper.
04:59Bruno Lavieri.
05:00Eu concordo
05:00em gênero,
05:01número e grau
05:02com o Gustavo,
05:03porque, no final
05:04das contas,
05:05é mais uma parede
05:06que a gente está
05:07chegando mais perto,
05:09mas a gente
05:10está vendo
05:11essa parede.
05:12É possível
05:13desviar dela.
05:14E parte do nosso trabalho
05:16é justamente
05:16criar cenários,
05:17pensar o que
05:19pode acontecer
05:20e quais seriam
05:20os dobramentos.
05:22E, pensando,
05:22obviamente,
05:23nas eleições,
05:24seja quem
05:25vencer as eleições,
05:27é uma pessoa
05:28que também
05:28está vendo
05:29esse muro.
05:30e é uma pessoa
05:31que também
05:31tem opções
05:33para desviar
05:34dessa restrição.
05:35Esse muro,
05:36acho que talvez
05:37o principal muro
05:39seja realmente
05:40a questão fiscal,
05:41a questão
05:42de sinalizar
05:43o compromisso
05:44com o equilíbrio
05:46da dívida pública
05:46a médio prazo.
05:48E isso pode ser
05:49feito de várias formas,
05:50inclusive com
05:51credibilidade.
05:53Se você simplesmente
05:54apresentar ali
05:55uma meta
05:56crível
05:56e indicar
05:58o seu compromisso
05:59com essa meta,
06:00a taxa de juros
06:01cai por conta própria.
06:03E aí o trabalho
06:04fica mais fácil
06:05de ser feito.
06:06E a verdade é que
06:07todos os candidatos
06:08sabem disso.
06:10Eles talvez
06:10não falem isso
06:12ao longo
06:12do discurso eleitoral,
06:14mas eles sabem
06:14que não se comprometer
06:17com o fiscal
06:18a partir de 2027
06:20ou ao fim
06:20da eleição
06:21significa
06:22ter um trabalho
06:23muito mais duro
06:24a partir de 2027.
06:25então
06:26todos eles sabem
06:27que o consumidor
06:29é super sensível
06:30à inflação
06:30e que pra isso
06:32ele vai precisar
06:33começar
06:34a arrumar
06:35melhor
06:37a casa
06:37ou aumentar
06:38o seu compromisso
06:39com as contas públicas
06:40a partir de 2027.
06:42Seja quem for ali
06:43o novo presidente,
06:44lógico,
06:45a gente vai ter graus
06:45diferentes
06:46desse compromisso
06:47muito provavelmente,
06:49mas é um muro
06:50que está todo mundo
06:51vendo
06:51e todo mundo
06:52é capaz de desviar.
06:53Pra você
06:54que nos acompanhe
06:55novamente
06:55e vindo
06:56lá vem a história
06:57quando o Jus
06:58também está dizendo
06:59que o consumidor
07:00é muito sensível
07:01ao aumento dos preços
07:02o supermercado
07:04antes do plano real
07:06vamos pegar
07:07quando a inflação anual
07:08chegou a quatro dígitos
07:09imagina a loucura
07:10que era
07:11então o seu supermercado
07:12não tinha leitura
07:12eletrônica no caixa
07:14ele digitava
07:15o valor da mercadoria
07:16como eles remarcavam
07:18semanalmente
07:19algumas vezes
07:20até diariamente
07:21as mercadorias
07:22a mesma mercadoria
07:23se você procurasse
07:24ela tinha vários preços
07:25na gôndola
07:26no supermercado
07:27então tem gente
07:28que olhava lá atrás
07:28falava
07:29vou dar uma olhadinha aqui
07:30então aquele quilo de arroz
07:31estava três reais
07:32no outro três e vinte
07:33no outro três e trinta
07:35no outro dois e noventa
07:36só pra vocês entenderem
07:38o que era o Brasil
07:39desse momento
07:40e por incrível que pareça
07:42as pessoas sobreviveram
07:43e tem empresas
07:45uma delas
07:45eu tive recentemente
07:46agora expondo a vocês
07:49e a vocês
07:50eu falei
07:52poxa
07:52vocês foram
07:53nasceram justamente
07:54com a inflação
07:55tinha quatro dias
07:56como era
07:56desenhar um orçamento
07:58como você ia comprar
07:59matéria-prima
08:00e ia depois
08:01projetar o preço
08:03de venda
08:03da sua mercadoria
08:04que você ia transformar
08:05aquilo num produto
08:05e por isso que o empresário
08:07brasileiro
08:08pode até parodiando
08:09o Euclides da Cunha
08:10Euclides da Cunha
08:11dizia em certo momento
08:12os sertões
08:12o sertanejo
08:13é antes de tudo
08:14um forte
08:14o empresariado brasileiro
08:16é antes de tudo
08:17um forte
08:17porque vinha um estrangeiro
08:18não conseguia entender
08:19falar caramba
08:20como é possível
08:22fazer isso
08:22e a empresa
08:23prosperou
08:24cresceu
08:24já tem três décadas
08:25e assim vai
08:26então a gente consegue
08:27se adaptar
08:28às circunstâncias
08:30então quando você
08:30vê uma situação agora
08:31para um pouquinho
08:33e se puder
08:34dar uma olhadinha
08:35hoje é fácil
08:35com o site de busca
08:36e dê uma olhadinha
08:37joga alguma pergunta
08:38sobre como era
08:40esse momento
08:41inflacionário
08:42que nós vivemos
08:43ou pergunte
08:43para o seu pai
08:44para o seu avô
08:45depende
08:45da sua idade
08:47você vê que o Brasil
08:48conviveu
08:49num momento
08:49que parecia
08:51que era impossível
08:51sair daquilo
08:52era sempre
08:53três países analisados
08:54Brasil, Argentina
08:55e Israel
08:56eram as coisas
08:57que se falavam muito
08:57tem um plano astral
08:58isso no caso da Argentina
08:59e não sei o que lá
09:00aqui nós como eu já falei
09:01tivemos vários planos
09:02mas a coisa é complicada
09:04mas conseguimos
09:05sair disso
09:05hoje a gente discute
09:07um por cento a mais
09:08um por cento a menos
09:09olha que
09:10isso é uma benção
09:12eu já viro
09:13eu já viro
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