SMART TECH - Emission du jeudi 23 janvier - Vidéo Dailymotion

B SMART

Jeudi 23 janvier 2025, SMART TECH reçoit Alexandre Stachtchenko (Directeur de la stratégie, Paymium) , Julien Pillot (Economiste, enseignant-chercheur en économie, Inseec - Groupe Omnes Education) , Julien Nocetti (chercheur associé, IFRI et centre GEODE) et Tariq Krim (Fondateur, cybernetica.fr)

Transcript

00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Smartech. Aujourd'hui, c'est le grand débrief de la TucTech.

00:12On reste ensemble pendant 30 minutes. Je vous dévoile les sujets juste après, mais fin du suspense.

00:17Ça va être vraiment une spéciale investiture Donald Trump slash Elon Musk.

00:21C'est parti donc pour un débrief spécial investiture de Donald Trump.

00:29On va parler évidemment d'Elon Musk sans arrêt, mais pas uniquement.

00:33Cette semaine avec moi pour ce grand débrief spécial, Tariq Krim, entrepreneur fondateur du think tank Cybernetica.

00:40Bonjour Tariq. Bonjour.

00:41Julien Nosetti à côté de vous, chercheur à l'Institut français des relations internationales, autrement dit IFRI, et également au Centre Géodes.

00:49Bienvenue Julien. Bonjour.

00:51Avec nous un autre Julien, Julien Pillot. Bonjour. Bonjour.

00:55Julien, enseignant, chercheur et économiste à l'INSEC.

00:59Alors, on va parler par exemple de Stargate, parce que c'est quand même un projet à au moins 500 milliards de dollars

01:06annoncé par le nouveau président des Etats-Unis au premier jour de son mandat, donc dans un projet d'intelligence artificielle.

01:13On va aussi s'intéresser à cette saga autour de l'interdiction rachat de TikTok, et puis des nouveaux droits de doigts.

01:21On va surtout s'interroger à ce sujet, dans quelle mesure finalement ça peut impacter le secteur de la tech.

01:27Mais on va démarrer avec les cryptomonnaies, ou les cryptomèmes je devrais dire, lancés par le couple présidentiel Melania et Donald Trump.

01:37Pour comprendre un peu ce qui se passe, on est connecté avec Alexandre Stachenko.

01:41Bonjour Alexandre, directeur de la stratégie PEMIUM.

01:45Ma première question, on parle de devises à l'effigie de personnalités, des cryptomèmes, on dit aussi des memcoins, mais qu'est-ce que c'est tout ça ?

01:55Alors effectivement, c'est la première bonne approche déjà, c'est de différencier ce dont on parle de Bitcoin par exemple.

02:03Parce qu'on fait souvent un gros paquet en disant les cryptomonnaies, et Trump a peut-être essayé de se glisser dans cette qualification-là.

02:12Mais en réalité, ce qu'il a lancé, c'est beaucoup plus proche de la carte Pokémon ou du pins de campagne que de Bitcoin.

02:20Donc en fait, c'est deux sujets qui sont complètement différents.

02:22Il y a ce qu'on appelle les memcoins, qui sont en fait juste des jetons sur lesquels on va mettre une blague ou quelque chose qui fédère une communauté.

02:30Il y en a avec des animaux de toutes sortes, il y en a qui font référence à des images sur Internet.

02:35En règle générale, c'est assumer qu'il n'y a absolument aucun sous-jacent, que quand on achète ça, on est juste en train de rigoler ou de faire partie d'une communauté.

02:44Donc là, c'est ce qu'il a fait, il n'a pas lancé une devise au sens où il n'a pas de prétention politique.

02:50Il n'a pas envie de devenir le nouvel étalon de commerce international, il n'a pas envie de devenir la monnaie des États-Unis.

02:55Il a simplement envie de faire une forme de don déguisé en lançant un coin et en surfant sur la vague.

03:01Alors, c'est important de faire cette distinction-là parce que j'ai déjà commencé à voir des analyses à droite et à gauche qui parlent du Trump Coin pour en déduire des choses sur Bitcoin.

03:10Alors qu'en fait, c'est à peu près aussi absurde que de dire quelque chose comme, je ne sais pas, le président a lancé une carte Pokémon, voilà donc ce qu'on peut en conclure sur l'immobilier parisien ou sur l'or.

03:19Ce sont des choses qui sont complètement différentes et donc ce qu'il a lancé n'a rien à voir avec Bitcoin et surtout c'est très inquiétant par rapport à différents conflits d'intérêts.

03:28Est-ce qu'on peut, juste avant de rentrer sur les conséquences, est-ce qu'on peut faire le rapprochement avec les NFT ?

03:34Oui et non parce qu'ici, il ne s'agit pas d'un NFT au sens où la différence avec un NFT, c'est que comme leur nom l'indique, ils ne sont pas fongibles.

03:42Donc en fait, on achète des collectibles, des objets de collection qui sont tous différents les uns des autres.

03:47Ici, c'est un jeton qui a été mis en série. Donc en fait, ils sont tous pareils. C'est pour ça que c'est plus un coin qu'un NFT.

03:53Mais le rapprochement avec les NFT, il peut être pertinent dans la mesure où souvent les NFT vont être utilisés pour par exemple l'art numérique.

04:00Et donc effectivement, on va acheter plutôt une idée, un projet mais pas vraiment un sous-jacent financier par exemple.

04:07J'ai vu qu'en un week-end finalement, ce crypto même de Donald Trump représentait 89% je crois de sa fortune. Comment c'est possible ça ?

04:20Alors ce n'est pas tout à fait vrai ou alors ça dépend de la façon dont on compte la fortune.

04:24Mais en gros, il a émis 200 millions de jetons à 18 centimes pièces.

04:29Donc ça, c'est de l'argent qui est déjà dans sa poche effectivement mais donc ça fait à peu près quelques dizaines de millions de dollars dans sa poche.

04:35Le reste à l'heure actuelle, c'est de l'argent virtuel. C'est-à-dire que le marché est complètement illiquide. Il n'y a pas énormément de volume par jour.

04:42Donc ça veut dire qu'il a effectivement beaucoup de jetons qui sont valorisés sur le marché de mémoire aujourd'hui autour de 40 dollars.

04:49Et donc ça l'amène à plusieurs milliards de dollars, plusieurs dizaines de milliards de dollars de fortune.

04:53Mais en réalité, s'il voulait les vendre demain, il ne pourrait pas. Le marché ne peut pas absorber ce nombre de jetons.

04:59Donc ce qu'on peut considérer qu'il a mis dans sa poche à l'heure actuelle de manière certaine, c'est quelques dizaines de millions de dollars.

05:04Le reste, c'est pour l'instant complètement fictif. Ça ne veut pas dire qu'il ne va pas s'en servir.

05:09Il peut très bien étaler sa vente par exemple sur les quatre prochaines années au hasard.

05:13Et ça voudrait dire qu'effectivement, il peut tous les jours par exemple vendre pour un million de dollars et gagner tranquillement de l'argent.

05:19Et de même pour Melania. Une réaction Julien ?

05:23Oui, peut-être une réaction au complément de ce qu'il vient de dire Alexandre.

05:26Il y a aussi des calculs qui ont été faits de façon un petit peu fantaisiste sur le plan méthodologique ces dernières semaines autour justement de ces mêmes coins.

05:34Notamment sur le fait qu'il a annoncé vouloir en émettre un milliard en tout.

05:39Aujourd'hui, il y en a 200 millions. Donc il reste 800 millions à émettre.

05:42Et les calculs que j'ai vu passer ont extrapolé la valeur des 800 millions de même coins à émettre sur la base de la valeur actuelle des 200 millions.

05:51Or évidemment, avec la loi de l'offre et la demande, on peut inférer le fait que la valeur du même coin va fluctuer et probablement un petit peu baisser.

06:01Donc les calculs d'aujourd'hui sont très largement surestimés.

06:04Un commentaire peut-être Alexandre là-dessus ?

06:09Non, c'est tout à fait juste. Aujourd'hui, il a 800 millions de dollars.

06:13Enfin c'est un même coin. Donc l'équité économique n'est certainement pas le driver du projet.

06:19Donc les 800 millions qui restent à émettre, ils sont tranquillement prévus d'être émis par la suite.

06:24Je pense qu'il y a un scénario dans lequel il va justement simplement faire vivoter le jeton.

06:29Et chaque jour, chaque semaine, pour les prochaines années, empocher une partie de l'argent.

06:34Tarek Reem ?

06:35Je parle sous contrôle d'Alexandre, mais il me semble que cette même coin peut être achetée par n'importe qui sur la planète.

06:41Et donc c'est quand même fascinant que quelques jours avant l'élection officielle de Donald Trump, on ait une monnaie qu'on peut acheter.

06:50Moi je me rappelle l'anecdote, c'est que quand les ambassadeurs venaient voir Trump lors de son premier mandat,

06:56ils leur demandaient est-ce que vous avez été dans mon hôtel, mon nouvel hôtel à Washington ?

07:00Et s'il leur faisait le malheur de lui dire non, il passait à la personne d'après.

07:04Et donc là on peut se poser la question, lorsqu'on aura les présentations des ambassadeurs,

07:09combien de Trump coins vous avez acheté ? Qui va les acheter ? Quelles sont les faveurs ?

07:14C'est vrai que c'est quand même du jamais vu.

07:17Julien ?

07:18D'autant plus qu'en fait on parle aussi d'eux-mêmes, donc il y a aussi une dimension quasi identitaire à ce sujet aujourd'hui aux Etats-Unis.

07:24Donc ça c'est peut-être une dimension à pas perte de vue, sachant que ça peut aussi permettre à Trump et à sa base de se ressouder.

07:32Alors là il profite effectivement de l'effet de son institut et du début de sa présidence.

07:37Mais sur le plus long terme, ça pourra éventuellement compter.

07:40On parle beaucoup évidemment de toute cette sphère des tech-bros, même si l'expression n'est pas forcément la plus heureuse.

07:49Mais ça peut éventuellement peser quand il s'agira de trouver d'autres types de financements,

07:53quand il s'agira d'aller séduire un éctorat qui aura pu être déçu à certains moments de sa présidence.

07:58Et puis Alexandre, j'imagine que ça réjouit complètement toute la communauté crypto, si je la prends au sens large,

08:05parce que Donald Trump annonce en ça son amour pour les crypto-monnaies, mais aussi la promesse d'une dérégulation.

08:13Alors ça dépend ce qu'on appelle communauté crypto, mais en réalité pas tant que ça.

08:17Si je prends mon exemple personnel, moi je ne suis pas du tout réjoui par ce qui est en train de se passer.

08:21Beaucoup de gens ne le sont pas non plus.

08:23En fait, la distinction qui est importante à faire, c'est que, alors déjà qu'il y a Bitcoin et les cryptos qui sont deux choses différentes,

08:28mais surtout que l'industrie américaine, elle, elle est très contente effectivement,

08:32parce qu'on a un nouveau président qui va changer le président de l'autorité des marchés financiers, il l'a déjà fait,

08:37qui va vers une ère d'effectivement dérégulation.

08:40Je précise quand même que ce qu'il a fait avec le précédent président de la SEC, je pense qu'il serait déjà en procès,

08:46parce qu'il n'a pas le droit de le faire tout simplement, c'est une sorte d'appel à l'épargne publique,

08:50et il n'a pas le droit de le faire s'il n'est pas enregistré auprès de l'autorité des marchés financiers.

08:54Donc il est en train de faire ce qui ressemble très fort à du népotisme et à du conflit d'intérêts,

08:59et évidemment quand on est une boîte américaine, et j'en pense à certaines,

09:02qui depuis 5, parfois 10 ans, se traînent des procès avec l'autorité des marchés financiers américaines,

09:07ben en fait on s'est un petit peu acheté une nouvelle virginité.

09:10Il va probablement passer l'éponge sur les passifs juridiques d'un certain nombre de boîtes,

09:15qui sont très contentes de passer à la suite pour pouvoir opérer.

09:17En revanche, si vous prenez les bitcoiners, les gens de la communauté,

09:21les gens qui ont juste du bitcoin ou qui n'ont pas spécialement fait un emploi,

09:24c'est beaucoup de gens qui sont très déçus, parce qu'ils savent très bien qu'il est en train de,

09:28par effet de halo, de lancer une très très mauvaise image sur bitcoin,

09:31qu'il est en train de remettre en question aussi un certain nombre d'annonces qu'il avait faites,

09:35parce que par exemple il avait dit qu'il ferait une réserve stratégique de bitcoin.

09:38Moi, vu ce qu'il est en train de faire en ce moment, je me demande est-ce qu'il ne va pas y mettre des jetons bizarres,

09:43des meme coins, des trucs made in America ?

09:45Non mais c'est rigolo, mais en réalité, si effectivement il prend ce chemin-là,

09:51moi je sais, en tant que personne dans l'écosystème depuis 10 ans,

09:55qu'en règle générale, si je ne suis pas un terroriste,

09:58le lendemain je suis un blanchisseur et le surlendemain je détruis la planète,

10:01là maintenant je vais être considéré du soutien de Trump, etc.

10:04Donc moi ça m'amuse qu'à moitié, et ce n'est pas quelque chose que je soutiens,

10:07ce qui est en train de se passer aux Etats-Unis.

10:09Oui, Tariq ?

10:11Non mais ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, derrière cette idée de dérégulation de l'économie,

10:17alors on le voit dans les crypto-monnaies, mais on le voit aussi, on va en parler dans l'IA,

10:21il y a un discours ambivalent aujourd'hui, les hedge funds qui se disent

10:25on va peut-être parier contre l'économie américaine dans les 6 mois à 1 an,

10:29parce qu'elle va surchauffer et peut-être s'écrouler,

10:32et il est évident qu'aujourd'hui en mélangeant un peu tout,

10:36parce que c'est ce qui est fait, on mélange tous les concepts,

10:39on met ça dans un sachet, on secoue en espérant que personne n'y voit que du feu,

10:42il y a un vrai sujet sur justement la crédibilité,

10:47et aussi, on parlait tout à l'heure du népotisme,

10:50du fait que derrière tout ça, il y a énormément de conflits d'intérêts,

10:53puisque le tsar crypto de Donald Trump qui est investisseur dans Solana,

10:58qui est une des plateformes qui est utilisée,

11:00enfin on se rend compte en fait que chacun vient voir Donald Trump

11:04pour lui proposer ses technologies et faire monter les prix.

11:07Alors après, la vraie question qui se pose quand on parlait des même connes,

11:11c'est ça marche, sauf si les gens perdent leur chemise,

11:16et on va voir aujourd'hui,

11:18évidemment ce genre de plateforme n'est basé sur absolument rien,

11:23c'est juste de la perception,

11:25on ne peut même pas dire qu'il y a un sous-jacent économique à étudier,

11:29on est vraiment, j'allais dire,

11:32finalement c'est le culte de la personnalité

11:34mis dans une pièce, dans un jeton tokenisé,

11:38donc on va voir,

11:40mais il y a pas mal de gens qui sont un peu inquiets quand même sur l'avenir des cryptos

11:44à cause de ça, de ces conflits d'intérêts,

11:46du fait qu'au lieu de structurer et de rendre ce marché présentable,

11:51aujourd'hui, on ne peut pas parler de ça sans annoncer aussi

11:55qu'il a gracié le fondateur de Silk Road,

11:59qui était une plateforme qui finançait les terroristes,

12:02les tueurs à gages, le trafic de drogue en utilisant des bitcoins,

12:06donc il y a un environnement qui n'est pas très sain pour l'instant.

12:10Alors si on prend le sujet plus sérieusement de la question des réserves en cryptos,

12:16est-ce que l'Europe devrait s'engager sur cette voie selon vous Alexandre ?

12:21Alors là aussi il y a débat parce qu'il y a du positif et du négatif à le faire,

12:27moi ma conviction c'est qu'effectivement,

12:29là, ce qui se passe aux Etats-Unis, ça veut dire des choses positives et négatives pour l'Europe,

12:34ça veut dire des choses positives parce qu'il y a encore quelques mois,

12:37j'étais persuadé que c'était trop tard, là Trump avait fait ses annonces

12:42qu'il allait s'engouffrer dans une brèche que l'Europe refuse de prendre,

12:46puisque nous on veut réguler, toujours réguler, donc c'est bon,

12:50on va encore passer à la régulation suivante,

12:52et en fait on se constate qu'il fait n'importe quoi,

12:54qu'il part en népotisme, en conflit d'intérêts, avec des mêmes coins, etc.

12:59Donc finalement le scénario optimiste c'est de dire,

13:02bon bah en fait ça veut dire qu'on a un interstice,

13:04on peut se réveiller, on peut penser à Bitcoin,

13:07essayer de faire des choses avec,

13:09je sais que de nombreux partis y réfléchissent, ne serait-ce qu'en France,

13:13et ne serait-ce que pour des raisons électoralistes,

13:15mais à la limite pourquoi pas,

13:17donc ça veut dire qu'on a un interstice.

13:19Le négatif, c'est qu'en fait on va aussi vers un scénario

13:24dans lequel l'Europe, en règle générale, aime se penser comme une puissance normative.

13:29Donc en règle générale, quand on discute avec des parlementaires européens par exemple,

13:34souvent on dit, il faut absolument réguler en premier,

13:37pourquoi ? Parce que si on régule en premier,

13:39on va imposer nos normes de régulation au monde entier,

13:41parce que l'Europe c'est un marché dont on ne peut pas se passer,

13:43et donc si on impose nos normes,

13:45en fait à long terme, on sera dominateur,

13:48puisqu'en fait on se sera adapté aux normes avant tout le monde.

13:50Et en fait, vu ce que dit Donald Trump,

13:52le scénario devient de plus en plus plausible,

13:54dans lequel, pas du tout,

13:56il s'en fiche complètement de la régulation européenne,

13:58il va faire son propre modèle,

14:00dans lequel ça va être quand même sacrément plus permissif,

14:03voire trop permissif,

14:05et donc nous on sera dans notre marché tout seul,

14:07à dire, quand est-ce que vous nous suivez ?

14:10Et en fait personne ne va nous suivre,

14:12et là le dilemme pour les entrepreneurs,

14:14ce sera est-ce que je vise le marché américain ou européen,

14:16et pour beaucoup, je pense que la réponse,

14:18ce sera le marché américain.

14:20Et un dernier point,

14:22c'est que le sujet, par exemple, des réserves stratégiques,

14:24c'est un sujet qui fait débat,

14:26parce qu'effectivement, moi je pense que

14:28on se dirige vers un monde où,

14:30à moyen terme, le Bitcoin pourra s'imposer,

14:32pourrait s'imposer comme un étalon de commerce international,

14:35et donc ce sera intéressant pour les États

14:37d'en avoir des réserves pour pallier des problèmes,

14:40mais en même temps, ça pose quand même la question de

14:43est-ce que c'est le rôle d'un État que d'accumuler des Bitcoins

14:46avec l'impôt de ses citoyens ?

14:48Et là, je ne suis pas tout à fait sûr que c'est son rôle,

14:50c'est peut-être le rôle de fonds souverains,

14:52c'est peut-être le rôle d'autres personnes,

14:54ou c'est peut-être tout simplement le rôle de l'État

14:56que d'arrêter de dire n'importe quoi sur Bitcoin

14:58et d'inciter la population à s'y intéresser,

15:00mais sans pour autant y aller directement.

15:02Donc il y a plusieurs avis dans le monde Bitcoin sur le sujet,

15:05mais en tout cas, il faudrait que ça nous permette

15:07de nous réveiller en Europe sur le sujet,

15:09et non pas de repartir sur un autre mouvement de balancier

15:12que j'attends malheureusement,

15:14dans lequel on va dire, regardez,

15:16ce qui se passe aux États-Unis, c'est bien la preuve

15:18qu'il faut toujours plus de régulation.

15:20Bon, le réveil, je crois que c'est le mot,

15:22en ce moment-là, on est en train de se réveiller.

15:24Merci beaucoup Alexandre Sachenko d'avoir été avec nous

15:26pour cette spéciale Investiture Donald Trump

15:28et commenter, nous aider à mieux comprendre

15:30ce qui se passe autour des cryptos.

15:32Je rappelle que vous êtes le directeur stratégique

15:34de Paymium, merci encore.

15:36Nous, on enchaîne, on continue nos sujets.

15:38Je voulais vous lancer sur le projet Stargate.

15:41Bon, super nom.

15:43Investissement à 500 milliards de dollars

15:45dans l'IA, annoncé par le nouveau président

15:47des États-Unis.

15:49Derrière ce projet, on retrouve OpenAI, Oracle,

15:51Softbank, un fonds d'investissement

15:53aussi adossé aux Émirats Arabes Unis,

15:55MGX,

15:57Nvidia aussi partenaire

15:59du projet.

16:01C'est un investissement sur 4 ans,

16:03il y a quand même 100 milliards de dollars qui vont être débloqués

16:05immédiatement, et l'objectif,

16:07c'est de construire un réseau gigantesque

16:09de datacenters pour nourrir

16:11toutes ces IAs

16:13génératives.

16:15Votre réaction à cette annonce ?

16:17Qui veut commencer ? Julien ?

16:19Non, mais là, on est clairement dans

16:21la nouvelle course aux étoiles

16:23en fait, et

16:25cette fois-ci, on a juste changé de protagoniste en face.

16:27Ce n'est plus la Russie, c'est la Chine.

16:29Il faut battre la Chine dans

16:31cette

16:33course à l'armement que constitue

16:35l'intelligence artificielle, à la fois sur la partie

16:37infrastructure et sur la partie

16:39software, et ça ne se réglera du point

16:41de vue de ces hyperpuissances

16:43impérialistes que par la question de l'argent

16:45qui permet d'attirer les meilleurs talents,

16:47d'avoir la possibilité de pouvoir

16:49très vite investir dans les infrastructures essentielles

16:51et pouvoir faire de la recherche fondamentale

16:53comme appliquée. Là où ça peut

16:55éventuellement coincer, c'est sur

16:57la partie énergétique.

16:59Parce que là, aujourd'hui, on a déjà un tiers des datacenters

17:01qui sont sur le territoire américain

17:03et qui correspondent à peu près à la moitié

17:05de l'énergie consommée par les datacenters dans le monde entier.

17:07Si vous rajoutez,

17:09on va dire, 5 supercells,

17:13100 milliards par supercell, 500 milliards, ce serait à peu près ça,

17:15vous rajoutez,

17:17on va dire à peu près 25 gigawatts

17:19de puissance appelée,

17:21et vous ferez passer la consommation

17:23de 276

17:25TWh telle qu'elle existe aujourd'hui

17:27aux Etats-Unis à plus de 300, voire 400,

17:29peut-être même 500 TWh.

17:31Il va sans dire que

17:33en positionnant ces datacenters

17:35notamment au Texas,

17:37ce ne sera pas alimenté, en tout cas pas à court terme,

17:39par de l'énergie propre ou nucléaire,

17:41ce sera plutôt alimenté par de l'énergie

17:43qui sera extrêmement carbonée, du gaz,

17:45du charbon, des hydrocarbures, et là ça pose

17:47éventuellement un problème à la fois

17:49de prix de l'énergie, mais aussi

17:51évidemment de réchauffement climatique.

17:53Et ce n'est pas intéressant

17:55d'ailleurs si Trump a focalisé

17:57une partie de ses premières déclarations

17:59sur la question énergétique, en disant

18:01la fameuse formule « baby drill »

18:03pour essayer de redonner

18:05des marges à ce secteur

18:07très carboné, effectivement, aux Etats-Unis.

18:09Donc il y a un lien étroit avec la question

18:11numérique et technologique,

18:13mais sur ce target, en fait,

18:15j'irais peut-être

18:17encore plus simplement directement sur un point précis,

18:19c'est-à-dire que sur l'IA,

18:21pendant quelques années, on a eu tendance à mettre en avant

18:23le volet de développement

18:25de grands modèles, en fait, des LLM.

18:27Or, il y a aussi une question infrastructurelle qui est

18:29absolument majeure, et ça, c'est vrai

18:31que du côté européen, on l'a peut-être un peu

18:33occulté ces dernières années. Non pas que personne

18:35n'en parlait et que personne ne soulignait

18:37effectivement cette dimension-là,

18:39mais il y a une urgence

18:41aujourd'hui qui est permise

18:43aussi par les déclarations sur Stargate,

18:45et quand vous prenez

18:47toute la liste des projets

18:49data centers que certains

18:51des grands big tech ont déjà

18:53commencé à construire, Meta, Google,

18:55AWS, et

18:57c'est à la ligne des centaines

18:59et des centaines de milliards de dollars.

19:01Donc ça, c'est tout à fait colossal.

19:03Entre parenthèses, on peut aussi s'interroger sur

19:05là aussi le

19:07niveau des montants. Est-ce que ça va forcément

19:09nécessairement se traduire par des réalisations

19:11concrètes et

19:13atteindre cette fameuse

19:15avance,

19:17le fameux moment spoutnik

19:19dont les Etats-Unis partent depuis des années

19:21vis-à-vis de la Chine, en particulier sur

19:23l'IA. Donc c'est tout un maelstrom

19:25de questions. C'est à la fois du leadership technologique,

19:27ce qui renvoie à des considérations

19:29très psychologiques, là aussi, du côté américain,

19:31ce qui n'est pas neuf, et puis des questions très

19:33physiques, très matérielles.

19:35Et quand on entend ces centaines de milliards

19:37de dollars, on se dit, waouh, pour l'Europe,

19:39ça va être compliqué quand même.

19:41On ne peut pas suivre.

19:43Déjà, les Etats-Unis ne peuvent pas suivre, puisqu'on a

19:45bien vu, c'est à Softbank

19:47qu'il n'a pas l'argent. C'est ce que dit

19:49Musk en rigolant, mais il n'a

19:51pas totalement tort.

19:53C'était faux.

19:55Il n'a pas tout l'argent.

19:57Le fait qu'on fasse venir

19:59l'argent des Émirats,

20:01donc la question est la même,

20:03l'Europe n'a pas d'argent. Le rapport Draghi,

20:05c'est bien beau, mais il n'y a pas d'argent.

20:07Donc il faut demander aux Saoudiens, aux Émiratis.

20:09Et pour l'instant, ils ont choisi.

20:11Il y a ce concept, en géopolitique

20:13marrant, qu'on appelle les AI swing states,

20:15c'est-à-dire ces Etats qui vont

20:17pencher soit du côté de la Chine, soit du côté

20:19des Etats-Unis. Et tout le travail qu'a fait Biden,

20:21c'est de ramener les Émirats

20:23qui avaient commencé à discuter avec la Chine vers

20:25le pôle américain. Mais derrière

20:27Stargate, en fait, il y a un billard à plusieurs bandes.

20:29Le premier,

20:31c'est que

20:33il y a deux ans,

20:35il fallait 10 milliards

20:37pour faire un LLM de premier plan.

20:39Ensuite, il fallait 1 milliard.

20:41Ensuite, il fallait...

20:43Maintenant, il faut 1 million

20:45pour faire...

20:47Quand on voit les modèles chinois...

20:49Les prix ont baissé

20:51et donc les LLM se sont

20:53commoditisés.

20:55Il y a un problème pour OpenAI,

20:57c'est que la prochaine génération demande

20:59énormément d'argent,

21:01que je ne crois pas que Microsoft, en tout cas,

21:03c'est ce qu'on entendait à Davos, veut

21:05continuer à payer.

21:07Et donc, il faut un partenaire,

21:09une stratégie de sortie.

21:11Et Stargate, d'une certaine manière,

21:13la stratégie de sortie, il ne faut pas oublier que SoftBank

21:15est déjà un investisseur d'OpenAI.

21:17C'est la première chose.

21:19La deuxième, c'est que

21:21on a un problème

21:23d'énergie aux Etats-Unis, qui est assez bien

21:25quantifié, c'est qu'en 2027, la grille ne peut

21:27plus supporter.

21:29Et donc, ce qu'on voit à travers le...

21:31Et ça, c'est le côté fascinant, c'est que d'un côté,

21:33la Chine réorganise toute son énergie

21:35de manière assez autoritaire pour dire

21:37qu'on aura l'énergie nécessaire pour la prochaine

21:39génération d'IA. Les Etats-Unis

21:41se rendent compte que depuis Reagan,

21:43on a libéralisé le marché de l'énergie.

21:45On a construit deux centrales nucléaires

21:47en 40 ans. Donc, en fait,

21:49il n'y a pas du tout... Et puis,

21:51quelqu'un disait, on est en train de créer l'industrie

21:53du XXIe siècle sur l'infrastructure

21:55du XIXe siècle. Donc, on le voit

21:57un peu, il y a un vrai sujet.

21:59Et puis, un sujet dont personne

22:01ne parle, qui sont l'accès aux données,

22:03parce qu'il faut de l'énergie, il faut de l'eau aussi.

22:05On en parle peu, mais...

22:07Et il faut des données. Et là,

22:09le gigantisme du projet

22:11qui existe depuis longtemps,

22:13puisque le Data Center au Texas est déjà

22:15en phase de construction,

22:17la question qui va se poser,

22:19c'est quelle est la stratégie de l'Europe ? Et je pense

22:21que l'Europe n'est pas là pour

22:23uniquement

22:25essayer de faire un sous

22:27Stargate, alors...

22:29Stargate, ça a commencé,

22:31c'était un grand film, mais ça a fini avec des séries

22:33faites au Canada qui ne coûtaient pas grand-chose.

22:35On peut peut-être être sur ce niveau-là

22:37ou se dire, les Etats-Unis ont besoin

22:39de l'Europe pour la bataille

22:41face à la Chine, pour deux raisons,

22:43l'accès à l'énergie. Sans l'énergie

22:45décarbonée de l'Europe,

22:47voilà, c'est un sujet,

22:49et sans les données de l'Europe,

22:51on ne pourra pas, notamment

22:53les données scientifiques, parce que maintenant on est passé de

22:55Charge EPT à ce qu'on appelle l'hyperscience,

22:57donc des modèles un peu comme ce que fait DeepMind,

22:59et les talents, donc il y a un vrai sujet,

23:01et là je pense que la diplomatie européenne va devoir

23:03se positionner vis-à-vis des Etats-Unis en disant

23:05ensemble on peut faire le super géant,

23:07tout seul, vous avez

23:09de l'argent, vous avez des data centers,

23:11mais vous n'avez pas l'électricité, vous n'avez pas

23:13les données, et vous manquez les talents.

23:15Il faut être ferme dans la négo parce que sinon

23:17il y a des sous-traitants.

23:19Comme dit Trump, il y a un deal à faire.

23:21Alors est-ce que Van der Leyen

23:23ou les autres sont capables de le faire, ça je ne sais pas.

23:25On enchaîne avec

23:27la saga autour du rachat de TikTok

23:29et son interdiction. Petit rappel, il y a eu un texte

23:31qui a été voté par le Congrès en avril

23:332024 qui contraint

23:35la maison mère chinoise Biden

23:37de vendre

23:39TikTok sous peine d'interdiction.

23:41Donald Trump a donné un sursis de 75 jours

23:43et il propose que

23:45Biden cède 50%

23:47de son capital aux Etats-Unis.

23:49Comment vous voyez les choses se profiler ?

23:51Julien.

23:53Bien malin celui qui

23:55peut prédire la suite de la fin TikTok.

23:57C'est sûrement d'une complexité assez abyssale.

23:59Ce qui est très marquant aujourd'hui

24:01c'est d'une part la politisation

24:03assez extrême du sujet en interne.

24:05Il y a eu une décision de la Cour suprême.

24:07On connaît tous l'enchaînement

24:09de la séquence.

24:11Y compris au Congrès aujourd'hui, qui est à majorité républicaine.

24:13Mais les

24:15rapports à ces questions TikTok

24:17ne sont pas tranchés.

24:19Il y a une vraie division de la classe politique américaine

24:21à ce sujet. Et moi ce que je vois aussi

24:23c'est la dimension internationale.

24:25C'est-à-dire que là

24:27on a affaire à la première puissance mondiale

24:29qui a pris des décisions

24:31pour des raisons de sécurité nationale

24:33c'est-à-dire l'accès à un réseau social

24:35ce qui prend

24:37complètement le contre-pied

24:39de la diplomatie américaine depuis

24:4135 ans sur la liberté

24:43de circulation,

24:45la liberté d'accès aux données, etc.

24:47Et là ça peut très bien inspirer

24:49des régimes autoritaires. Donc là il y a vraiment la question

24:51de comment les Etats-Unis

24:53se voient aussi

24:55dans ce monde où

24:57jusqu'à une date récente, les valeurs comptaient

24:59quand même. Et là nous, de notre point de vue

25:01européen, ça va beaucoup jouer

25:03sur nos rapports transatlantiques

25:05qui risquent de subir

25:07une phase de remous assez

25:09importante.

25:11Et on sera peut-être bien

25:13seul dans notre

25:15positionnement

25:17de champion des valeurs

25:19européennes en matière tech plus largement.

25:21C'est aussi

25:23la même chose avec les données, avec l'IA

25:25et toute une série d'autres enjeux

25:27technologiques. Je vois qu'il ne reste plus beaucoup

25:29de temps. Je voulais qu'on parle de deux

25:31autres sujets. Alors est-ce que

25:33sortir un peu de TikTok peut-être...

25:35Juste un point sur TikTok.

25:37Aujourd'hui il y a vraiment deux outils de soft power

25:39pour la Chine. C'est les dimsum et le côté

25:41TikTok. La question qui se pose

25:43c'est est-ce que TikTok,

25:45qui est très influent en Europe

25:47et en Asie, du Sud-Est,

25:49va être vendue

25:51aux Etats-Unis.

25:53La Chine pour l'instant, à mon avis,

25:55je parie sur le fait que non. Mais il y a

25:57un scénario possible. C'est de dire qu'on

25:59accepte de le vendre que si c'est

26:01Elon Musk. C'est le scénario qui circule

26:03en ce moment. Si c'est le cas,

26:05ça veut dire beaucoup de choses sur les

26:07relations de confiance entre guillemets

26:09entre la Chine et Elon Musk. Donc ça pose un vrai

26:11sujet ensuite d'un point de vue diplomatique.

26:13Peut-être tu peux

26:15élargir sur un autre sujet qui concerne

26:17les relations entre les Etats-Unis et la Chine

26:19avec ce qui se passe du côté de la cyber.

26:21Oui. En fait,

26:23ce qui est probablement le plus gros,

26:25le plus beau, entre guillemets,

26:27et le plus grand hack récent qu'on appelle

26:29Sci-Telephone. En gros, les Chinois

26:31sont entrés sur les backdoors.

26:33Les opérateurs de télécom mettent des backdoors

26:35pour les services de renseignement pour faire des écoutes.

26:37Et en fait, les Chinois les ont piratés.

26:39Et d'après Meredith

26:41Whittaker de Signal,

26:43la presse dit qu'ils ont

26:45accédé au téléphone de Trump, de Vance

26:47et de pas mal de gens

26:49de tous les... Donc il y a un vrai sujet.

26:51Et là, apparemment,

26:53l'équipe qui était en charge d'étudier

26:55ce sujet a été,

26:57comme elle a été initiée par

26:59Biden, virée. Donc il y a

27:01une vraie question sur la cyber parce que

27:03on arrive à un moment où les attaques entre

27:05la Chine, la Russie et les Etats-Unis

27:07sont documentées

27:09et montent en intensité.

27:11Et donc la question qui se pose, c'est est-ce que les Etats-Unis seront

27:13démunis ou pas ?

27:15Et ça, c'est la question qui

27:17inquiète un peu tous les spécialistes.

27:19Un mot de conclusion.

27:21Sur TikTok, il y a aussi

27:23un attelage aujourd'hui qui se fait

27:25au niveau de la tech autour de l'administration

27:27de Donald Trump. Et la gestion 8K TikTok

27:29ne sera pas anodine sur

27:31la possibilité de voir survenir des

27:33premières fissures dans cet attelage. Parce que

27:35le fait de maintenir TikTok aux Etats-Unis

27:37aura des répercussions concurrentielles pour les

27:39réseaux sociaux américains, notamment ceux du

27:41groupe Meta. Et dans le même temps,

27:43il y a une logique

27:45de rapport de force et de

27:47deal à aller chercher qui aime bien

27:49manipuler

27:51Donald Trump, pour aller chercher

27:53une réciprocité qui aujourd'hui n'existe pas.

27:55C'est-à-dire que TikTok est encore

27:57autorisé aux Etats-Unis, mais pourrait ne plus l'être.

27:59Et dans le même temps, les réseaux sociaux américains et les géants

28:01de la tech américains, on pourrait inclure Google dedans,

28:03ne sont pas autorisés en Chine.

28:05Donc là, il y a des intérêts qui sont

28:07à la fois convergents

28:09et divergents. Et en vérité,

28:11on pourrait voir, à travers les premiers

28:13arbitrages de Donald Trump et de son administration,

28:15peut-être de premières fissures dans cet attelage

28:17bien fissilé autour de la tech aujourd'hui.

28:19Merci beaucoup, Julien Pillot, Julien Nocetti

28:21et Tariq Reem d'avoir été avec moi

28:23pour ce grand débrief spécial Investiture de

28:25Donald Trump. A très bientôt pour une nouvelle

28:27discussion sur la tech. C'était Smartech.

28:29On se retrouve sur la chaîne Be Smart For Change

28:31et aussi en podcast et en replay.

SMART TECH - Emission du jeudi 23 janvier

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