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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Carlos Mota, Lucy Bravo y Jorge Fernández Menéndez sobre el desvío multimillonario de Jesús Ramírez, que descubrieron Julio Scherer y Jorge Fernández Menéndez en su nuevo libro, Ni venganza ni perdón.
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TVTranscripción
00:02De acuerdo con el libro Ni Venganza Ni Perdón del periodista Jorge Fernández Menéndez,
00:07en coautoría con Julio Scherer Ibarra, este programa de compensación vitalicia carece de
00:12sustento jurídico y financiero y además generó un pasivo de casi 27 mil millones de pesos que
00:19fracturó al sindicato mexicano de electricistas y colocó recursos públicos al servicio de
00:24intereses políticos de Ramírez Cuevas. El 25 de agosto de 2022 el gobierno de México publicó
00:30en el diario oficial de la federación el decreto que se presentó como reparación para quienes
00:35quedaron en el limbo laboral tras la extinción del organismo en 2009, pero derivó en una operación
00:41política dirigida por Jesús Ramírez Cuevas, entonces vocero presidencial. La influencia de Ramírez
00:47Cuevas fue clave para convencer al entonces presidente López Obrador de implementar el
00:52programa pese a que la mayoría de los beneficiarios ya habían sido liquidados conforme a la ley. Jesús
00:58Ramírez abusó de ese encargo para obtener una ventaja política personal, posicionó a sus aliados,
01:05intervino en la vida sindical del sindicato mexicano de electricistas y operó políticamente en favor de
01:10Clara Brugada, candidata de Morena a la jefatura de gobierno. La desaparición de Luz y Fuerza del Centro
01:17fue anunciada en octubre de 2009 por el entonces presidente Felipe Calderón. La medida afectó a
01:23más de 45 mil trabajadores, de ellos cerca de 9 mil no alcanzaron jubilación. El servicio de
01:30administración y enajenación de bienes, el SAE, fue designado como liquidador. Aunque la mayoría
01:35aceptó una indemnización legal, un grupo de disidentes permaneció en resistencia y fuera de la estructura
01:41formal del ESME, liderados por figuras como Rosendo Flores. Con la llegada de Morena al poder, el
01:47conflicto encontró un nuevo escenario. Jesús Ramírez, cercano colaborador de López Obrador y figura central
01:53en la narrativa oficialista, asumió un papel de interlocutor entre los ex trabajadores disidentes y el
01:59ejecutivo. Estamos ayudando a los trabajadores que fueron despedidos en el gobierno de Calderón, a los
02:10electricistas. Jesús tiene esa encomienda. El decreto del 25 de agosto de 2022 otorgó una compensación
02:21mensual vitalicia a extrabajadores con al menos 19 años y seis meses de antigüedad que no hubieran
02:27accedido a una pensión. No obstante, una fe de ratas publicada el 29 de agosto modificó las
02:33condiciones originales para incluir a personas ya liquidadas. Bueno, así andan las cosas. El jefe,
02:40decíamos, del aparato de propaganda de la 4T está embarrado por corrupción y parece acorralado,
02:47porque además hay evidencia de sobra. Jorge Fernández Menéndez. Muy buenas noches, Manuel. Qué gusto. Muy buenas
02:52noches, Lucy. Bravo, Lucy. ¿Cómo te va? Bien, buenas noches. Muy buenas. Carlos. Hola, buenas noches.
02:56Querido Carlos, ¿cómo estás? Muy buenas noches. Pues no ha salido oficialmente el libro, Jorge.
03:01Salió hoy. Hoy. Hoy salió y se agotó. Hoy salió y se agotó el libro. Ya se acabó. Y eso
03:07que no los
03:08compró todos Adán Augusto López. Y eso que han hecho PDFs a pasto. Pero... A ver, es un duro, es
03:15una
03:15crítica muy dura. Son una serie de reportajes de señalamientos, de testimonios de Julio Scherer,
03:20quien fue consejero jurídico de la presidencia durante un buen tramo del sexenio Andrés Manuel López
03:25Obrador, con bases, con elementos que están cimbrando a la 4T. Jorge. Mira, ahí están los
03:32testimonios, evidentemente. Hay bases, hay datos. Ahora tú lo mostrabas y lo hemos mostrado en estos
03:39días. El que dice que el responsable, por ejemplo, de este fraude, porque es un fraude de 27 mil millones
03:45de pesos, que el responsable de esa operación iba a ser Jesús Ramírez, es el expresidente
03:52López Obrador. Después, hace unos meses, Raquel Buenrostro, en la mañanera, dice que es un
03:59fraude también, sin nombrar, obviamente, a Jesús Ramírez. Pero yo creo que más allá de todo eso,
04:06el libro habla de muchas, muchas otras cosas. Esto es lo que se ha destacado. Yo creo que el tema
04:12de la relación de este fraude, de los 27 mil millones de pesos en torno a Luz y
04:18Fuerza, y el tema de la relación de Jesús Ramírez con Sergio Carmona, y el tema de
04:23Tamaulipas, y el contrabando de combustible que se deriva de Sergio Carmona, me parece que
04:30son de los temas más delicados.
04:31No, sin duda. A ver, porque Jesús Ramírez sería ese eslabón que unió al rey del huachicol
04:39con la política, con la narcopolítica de la cuarta, con el financiamiento ilegal de
04:43las campañas.
04:45Ese es el tema fundamental, porque yo no dudo que Sergio Carmona tenía o estaba una serie
04:51de otra serie de contactos, pero el testimonio lo que dice es que el personaje que hace esa
04:57relación es precisamente Jesús Ramírez, y bueno, y esta es la relación que sigue
05:02manteniendo con el gobierno de Tamaulipas, indirectamente con el gobierno de Sinaloa,
05:06con las campañas del 2021 que fueron centrales, y se relacionan, a su vez se relacionan con
05:13el tema de Luz y Fuerza del Centro, porque ese dinero de Luz y Fuerza del Centro también
05:18terminó beneficiando ciertas campañas, entre ellas la pre-campaña de Clara Brugada
05:24en toda la Ciudad de México.
05:24Entre otras, se está cayendo a pedazos esa narrativa de él no somos iguales, Luz y cada
05:30vez queda más expuesta en mayor evidencia la corrupción.
05:33Totalmente, sobre todo porque yo creo que estas revelaciones, estos escándalos golpean
05:38al régimen obradorista en tres niveles.
05:42Ya mencionabas uno de ellos, por supuesto, quizás el más relevante en estos momentos,
05:48que tienen que ver con la legitimidad moral del discurso obradorista, de esta narrativa
05:54del no somos iguales, ya que, a ver, de entrada no estamos hablando de cualquier funcionario.
06:00Jesús Ramírez Cuevas no es meramente un ex vocero presidencial más, un ex director
06:06de comunicación social más, es el arquitecto del discurso López Obradorista, el operador
06:14de una de las maquinarias de propaganda política más efectivas, más poderosas quizás de
06:19la historia reciente que sí activa al día de hoy y sobre todo uno de los personajes más
06:24influyentes del sexenio pasado al tener el oído del expresidente López Obrador de manera
06:28constante, evidentemente, y también ser, digamos, este representante de un ala importante
06:35del movimiento de la 4T, el ala más radical, los que en su momento llegaron a llamarse,
06:42a autodenominarse los puros.
06:44Y en ese sentido, pues sí, estamos hablando de un personaje sumamente relevante.
06:49Y el hecho de que las revelaciones vengan de otro personaje igual de relevante, nos habla
06:54de una fuente de primera mano, que, pues a su vez, es información corroborada por fuentes
06:59de seguridad y de inteligencia. Y entonces esto ya lleva el discurso a otro terreno, no
07:05nada más al simple golpeteo político o al rumor político o al secreto a voces. Estamos
07:12hablando de acusaciones sumamente delicadas que en una democracia medianamente seria, pues
07:18llevarían a un funcionario de entrada a apartarse del cargo.
07:23Pues porque sigue siendo coordinador de asesores de la presidenta.
07:26Exactamente. Y a una serie de investigaciones. Y por eso voy a los siguientes niveles que
07:32estos escándalos golpean, digamos, en el movimiento, que es evidentemente la herencia
07:38del sexenio pasado y la sucesión y el grupo en el poder. Porque cualquier investigación
07:43pues sería abrir una caja de Pandora que evidentemente pues terminaría tocando
07:48absolutamente a todos.
07:50Enlodando a todos.
07:51Hoy hablaba el secretario de Salud en la mañana sobre el tema del sarampión y mencionó el tema
07:55de la inmunidad de rebaño. Pero yo creo que estamos viendo con este caso la complicidad
08:00de rebaño que está en Morena, en esta 4T, en este gobierno, pues se solapan unos con
08:06otros. A mí me parece que es gravísimo que ante este tipo de evidencias lo que revela
08:10el libro de Jorge de Julio y lo que estamos viendo es más claro que ni el agua, ¿sabes?
08:16Como que nos dicen, Jesús salió con este tuit, ¿no? A media tarde que después se respondió
08:21en donde dice, bueno, necesitamos las pruebas y tal. Bueno, ¿qué más pruebas? Que hay un
08:24hombre asesinado en Nuevo León, en una barbería, ¿no? Un personaje central del huachicol.
08:29Sus teléfonos ahí, ¿eh?
08:31Y los teléfonos con la información que está en manos de las autoridades.
08:35Y su hermano, informante de la DEA.
08:38Claro, informante de la DEA. Hay un hombre muerto, asesinado, que estaba en medio de toda
08:41esta trama, haciendo todo tipo de triquiñuelas. Hay una trama de huachicol fiscal reconocida
08:47oficialmente por parte del gobierno que ha dañado al erario público y que ha tenido
08:52una serie de ramificaciones sobre las cuales hemos tenido muy, muy pocas, si no es que
08:57casi nulas investigaciones. Hay un personaje, el señor Requena, metido en esos temas del
09:02huachicol fiscal que ya está siendo detenido con este episodio que lo trajeron de Sudamérica
09:08y lo bajaron ahí en la península de Yucatán o por ahí. Vaya, hay un manejo totalmente
09:13desaseado que pareciera que el aparato de gobierno y los miembros de esta aladura de
09:20Morena están siendo esta, pues, complicidad de rebaño, ¿no? Están garantizándose un
09:25blindaje mínimo para que nadie pueda perseguirlos, para que no se integren adecuadamente las
09:30investigaciones, para que no se les castigue. Y hay otra cosa que creo que es fundamental.
09:35Todos sabemos que hay financiamiento con dinero ilícito, que hay financiamiento con dinero
09:41en efectivo, con costales de dinero en campañas que hemos visto a los ojos de toda la ciudadanía
09:48están ahí y que nunca ha habido transparencia, rendición de cuentas, ni capacidad, digamos,
09:54del servidor público ni de los candidatos de Morena. Es decir, de aquí vino el dinero.
09:57Y botones de muestra ahí. Aventar hacia arriba, a ver, está el alcalde de Tequila y está
10:02un funcionario que fue impulsado desde la 4T, financiado por un grupo criminal, un arcoalcalde
10:08que secuestraba, extorsionaba, utilizando el aparato. Bueno, ahí está Adán Augusto López,
10:13intocable, impune. Pero parece que en efecto, Jorge, si cae uno, esto es como en las fichas
10:19de dominó, se vienen los demás. Los demás. Un altísimo funcionario, actualmente en funciones
10:27del gobierno, me decía, lo que sucede, Jorge, es que la idea que tienen es que si quitas
10:34un ladrillo se va a derrumbar toda la pared. Y es verdad, quizás si quitas un ladrillo
10:40se puede caer toda la pared. Pero el problema, este hombre mismo, hombre me decía, es que
10:45no estamos comprendiendo que esa pared, si no quitamos nosotros el ladrillo, la van
10:52a tirar desde otros lugares. Y eso es un poco lo que sucede. A ver, estos temas que
10:58estamos planteando, que se plantean en el libro, que además es un libro que aborda
11:02muchos otros más temas, además del de Jesús Ramírez, es un tema que está bajo investigación
11:10de Estados Unidos. Es un tema que tendría que estar bajo investigación, como dice
11:16Carlos, de las autoridades mexicanas. Aunque sea para investigarlo, aunque sea para tomarles
11:21declaración. Son muy evidentes los malos manejos. En el caso de Luz y Fuerza del Centro, es un
11:30tema que no puede liquidar dos veces a las mismas personas. Raquel Buenrostro decía, hay personajes
11:38que fueron del Sindicato Mexicano de Electricistas, que cobran una pensión de un millón de pesos
11:45al mes. O sea, es injustificable. Y además es una pensión vitalicia para toda su vida.
11:52¿Cómo puede ser? Eso es un mal manejo de gobierno. Y es un mal manejo de gobierno que
11:57además lo terrible es que se termina ocultando. En el comunicado que publica hoy Jesús Ramírez,
12:03a mí me parece lamentable, el comunicado. Entre otras cosas, dice, jamás he manejado
12:09comunicadores, ni bots. Hombre, hay que ver la mañanera. Lleva seis, siete años ya manejando
12:16eso y ahí está el Lord Molecula y todos estos personajes.
12:20El aparato de propaganda.
12:22Que son parte de él. Que además ya están comercializando desde hace mucho tiempo esas
12:28mismas preguntas. Uno sabe cuánto se paga, a quién le paga y cómo se paga. Bueno,
12:34es lamentable, ¿no?
12:35Por eso batallan para leerlas algunos.
12:37Sí, claro, uno sabe lo que está leyendo.
12:39Oye, hay defensores, increíble, pero hay defensores.
12:42Gerardo Fernández Noroña, por ejemplo, que pedía cárcel para Julio Scherer y luego
12:47dice que no dijo lo que sí dijo y está grabado además.
12:50Sí, quizás es el más visible, pero no es el único. Yo creo que ya es hasta deporte
12:56favorito de Morena, primero el deslinde y luego la justificación o viceversa. Y yo
13:04creo que eso me lleva, digamos, al siguiente punto que quería plantear y es que tengo
13:11mis dudas de que ocurra algo después de estas revelaciones. En el sentido de que si nos
13:15basamos en la experiencia y en lo que hemos visto con otros escándalos, con otros personajes,
13:20con otros señalamientos, con evidencias, puede ser desde un video donde vemos la entrega
13:26de los famosos sobres con dinero y pues simplemente salen a decir al día siguiente que no pasa
13:31nada. Si son aportaciones al movimiento, ¿cuál es el problema? No se puede investigar porque
13:35no hay un rastro de transferencias bancarias, pues entonces tampoco puede hacer nada la
13:40autoridad electoral y así, ¿no? Es un caminito, es una gran simulación y entonces aquí lo
13:45verdaderamente preocupante es que Jesús Ramírez Cuevas, Adán Augusto López son síntomas
13:51de un sistema enfermo, una captura institucional por parte de un grupo en el poder que solo
13:57se va a dedicar a blindarse a sí mismo en el poder, a costa de lo que sea. Y ya
14:04lo hemos
14:04visto en todos los niveles. Y por más que sí, en el discurso quieran también en estos
14:11momentos manejar un viraje y que se está combatiendo hasta cierto punto, ya no se va
14:17a tolerar estos supuestos vínculos entre el poder político y el poder criminal. La realidad
14:26es que nunca han tocado a los peces gordos. Todos los detenidos en muchos de estos casos
14:32y en muchas de estas tramas, pues son charales. No son los verdaderos, digamos, mentes maestras
14:40y autores intelectuales de estas tramas de corrupción, quizás las más importantes de
14:48la historia de nuestro país. No pasa nada.
14:51A ver, y sobre eso creo que ya a estas alturas del partido no hay duda porque hay evidencia
14:55de sobra de que el sexenio de Andrés Manuel López Obrador es y por mucho el más corrupto
14:59en la historia de México. El más corrupto, el más plagado de este tipo de irregularidades,
15:03el más oscuro, el menos transparente de todos los que hemos tenido, el que más minó
15:07las instituciones públicas de rendición de cuentas para la ciudadanía. Y que no nos
15:12sorprenda, entonces yo viendo esto siempre desde el ángulo también económico, empresarial,
15:17que no nos sorprenda que de pronto y cada vez con más recurrencia aparecen estas editoriales
15:21en periódicos como Financial Times o como New York Times. Y la prensa internacional
15:25está observando estos fenómenos, no nada más está viendo los puntos mediocres con
15:30los que crece el Producto Interno Bruto, está observando el fenómeno político en México
15:34y esto mina gravemente la credibilidad de México frente a los inversionistas, frente a los empresarios
15:42y luego vienen los miembros del gobierno y dicen, pero ¿por qué no? Si aquí les damos
15:48seguridad, seguridad con un desastre que tienes en este grupo en el poder que está corrupto,
15:54que está engañando a la ciudadanía, que no rinde cuentas y que además se está perpetuando
15:59constantemente y no investiga nada. Me parece totalmente lamentable que la ciudadanía en
16:04su conjunto también no haya puesto un alto a este respecto, pero sabemos también cómo
16:09funciona el tema de los subsidios, las subvenciones que vienen desde el gobierno justamente para
16:13operar no nada más desde la propaganda de Jesús, sino también desde el aparato de gobierno
16:18para hacer que esto pareciera que no pasa nada. Aquí está funcionando.
16:23Porque a ver sobre Jesús Ramírez, ese vínculo, ese nexo con el rey del huachicol es para
16:31estirar y jalar y jalar y jalar y te conduce a una serie de corruptelas, de crímenes, a la
16:38manera en la que se aceitó y se sigue aceitando ese aparato de propaganda con fines políticos,
16:45los electorales, desde luego, esto no podría haberse dado, Jorge, sin el consentimiento
16:50de Andrés Manuel López Obrador.
16:52O por lo menos con la tolerancia, la anuencia, vamos a decir así. Entonces, el propio Andrés
17:01Manuel López Obrador declaró en alguna oportunidad que ningún gran negocio se hacía en México
17:08sin conocimiento del presidente de la República y probablemente es cierto.
17:12Y mire cuántos negocios negociazos.
17:14Este negocio es un negocio, el de Luz y Fuerza del Centro, es un negocio realizado desde
17:20el gobierno. El tema del contrabando de combustibles es un negocio realizado desde el gobierno.
17:26Las acusaciones llegaron a dos contraalmirantes, sobrinos del secretario de la Marina, y ahí
17:31se quedaron. No avanzaron más. ¿Por qué no avanzaron más? Porque yo creo que necesariamente
17:39dos contraalmirantes y un grupo de marinos importantes no pueden establecer un andamiaje
17:46de ese tipo sin anuencias mayores.
17:49Los que sabemos cómo funcionan las Fuerzas Armadas, tú sabes que es muy difícil. Y si
17:57además los que están operando eso son los sobrinos, casi hijos, porque así los trataba.
18:02El caso del secretario de la Marina es...
18:04En el que también hay muertos, ¿eh?
18:05También, varios.
18:07Varios, varios. No es solamente Carmona. El principal operador de Carmona fue asesinado
18:12hace dos años en Polanco.
18:15Pero en efecto parece que de pronto es... Cuando llegamos a los eslabones difíciles de la
18:20cadena, mejor ahí le paramos.
18:22Sabes que yo creo que hay otro tema que es fundamental. Esta es una lucha interna también
18:28y se refleja en muchos ámbitos. El que denuncia a Adán Augusto y a Hernán Bermúdez Requenas
18:36es el gobernador Javier May de Morena. Este tema es una denuncia que viene, como decía
18:44Lucy, yo le creo por supuesto a Julio Scherer, pero de un hombre que fue durante tres años
18:49el principal operador político de Andrés Manuel López Obrador. La pelea que estamos
18:54viendo entre Laida, Sanzores y Monreal es una pelea interna.
18:58Y como esas, hay muchas más que se están reflejando en muchos ámbitos.
19:04Yo, sí, y me desconcierta que desde el más alto nivel del gobierno federal no se comiencen
19:13a hacer deslindes.
19:14¿Es una prueba de juego para la fiscalía?
19:16Para la fiscalía, para la propia presidenta, de decir, bueno, con esto sí juego, con esto
19:22no juego. Esto lo acepto, esto no lo acepto. El libro no es un libro homogéneo de denuncias,
19:29hay muchas, incluso es muy indulgente con el propio López Obrador, en otros ámbitos.
19:34Pero precisamente eso demuestra que hay muchos personajes, muchas corrientes y muchos enfrentamientos
19:41internos que se relacionan con eso. Terminan estando relacionados con los mecanismos de corrupción
19:47y protección a grupos criminales. Al final lo que se está definiendo es ese capítulo.
19:52Pero fíjate qué interesante.
19:53Es la disputa por los cargos y por el dinero.
19:55Ojalá, ojalá el riesgo que está corriendo Morena, que está corriendo un riesgo con
19:59esto, a lo mejor adecuadamente, porque no puede ser que esto sea así, no sea un riesgo
20:04para el país, que ese es el problema.
20:06Pero ya lo está haciendo.
20:07Ya lo está haciendo.
20:08A ver, los 400 mil millones de dólares que decía Marcelo Ebrard de inversiones se ven difíciles.
20:14Sí, y son un resultado directo de todas estas circunstancias. Y aún nada más rápidamente
20:19en el caso de los episodios o de los personajes donde sí hay un cierto deslinde, pues sigue
20:25siendo insuficiente. Porque si no hay una consecuencia legal, una trama, digamos, judicial,
20:30pues realmente no podemos hablar de rendición de cuentas, sino simplemente más impunidad.
20:36Lucy, gracias.
20:37Gracias, Carlos.
20:38Muchas gracias, Jorge.
20:39Muchas gracias.
20:40Y felicidades, enhorabuena por el libro.
20:42Gracias.
20:42Y lo que falta, lo que viene, se agotó en el primer día aquí.
20:48Felicidades, muchas felicidades.
20:50Nos vemos mañana. Buenas noches, pásenla.
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