00:00Hola, buenos días, qué gusto saludarlos.
00:02Jorge, gracias por conversar con nosotros esta mañana.
00:05¿Quién mejor que tú para hablar con nosotros de los temas de seguridad
00:08y cómo han fallado las políticas en esta materia en nuestro país?
00:11Comentar lo que está sucediendo en Jalisco y en estos momentos en varios estados de la República
00:16no es una coincidencia.
00:17Y comentarte lo que trasciende en los diarios principales de México.
00:21Hablan de la muerte y el abatimiento del Mencho.
00:25Sí, está trascendido. Algunos lo dan por confirmado.
00:28No hay todavía una comunicación oficial del gobierno.
00:32Pero la extensión de los bloqueos en Jalisco, en Michoacán, en Nayarit, en Tamaulipas,
00:39en varios otros lugares, parecieran indicar que sí.
00:43Desde el viernes estaban las versiones de que había un operativo muy fuerte
00:47tratando de localizar al Mencho.
00:50Y bueno, parece que eso se está confirmando en la realidad.
00:55Pero sin duda, si ha sido abatido el Mencho, es un golpe importantísimo
01:01que dan las autoridades contra el que quizás es hoy el principal narcotraficante en el país
01:09y el principal generador de violencia en el país.
01:13Era un personaje de más, no solamente buscado, sino era un personaje que estaba siendo exigido
01:18desde el gobierno de los Estados Unidos, Jorge.
01:21Y que precisamente con esta celeridad y con esta urgencia que representaban ya cada vez
01:26más insistentes peticiones del gobierno, parece que esos operativos derivan en esto.
01:32Pero ahora nos damos cuenta de que la situación está fuera de control porque sí existe.
01:36Si podemos confirmar finalmente el abatimiento del Mencho, de Meso Ceguera Cervantes,
01:42pues bueno, esto seguramente se va a extender.
01:44Estamos hablando de una emergencia nacional, no solamente en estos estados,
01:47porque estos narcobloqueos ya se extendieron a Zacatecas, a Colima, a Tamaulipas.
01:52Ya hablábamos de Jalisco.
01:53Pero ¿de qué estamos hablando?
01:55¿El control ahora de las plazas?
01:56¿Si es que esto llega a ser confirmado?
01:58¿Cómo es que se va a determinar?
02:00¿Cómo se va a reposicionar el mapa criminal sobre las actividades y sobre los grupos delincuenciales
02:06que operan en estas zonas, Jorge?
02:09Mira, yo creo que hay que ver qué es lo que está ocurriendo.
02:13La reacción, si es, todo esto queda confirmado, aparentemente sí.
02:18La reacción es un poco inevitable.
02:20Toda esta zona, prácticamente lo que podemos ver es una exhibición de la geografía de control
02:27que tiene el cártel Jalisco.
02:30Y en este sentido, teniendo eso también, habrá que ver cómo el Estado reposiciona sus grupos.
02:38Falta información, pero teniendo mayor información, también el problema que se presenta,
02:46que se presentará, es quién es el sucesor del Mencho.
02:49Desde hace muchos años, porque el Mencho estaba muy enfermo, tenía un problema renal muy delicado,
02:56se ha hablado de la sucesión en el cártel Jalisco Nueva Generación.
03:00El mejor posicionado es un sujeto, ahí son dos.
03:04Uno es el hijo de la esposa del Mencho, de Rosalinda, Carlos,
03:10y el otro es un personaje al que puedo dar el sapo.
03:13Esos son los dos principales personajes.
03:15Pero hay que recordar que el cártel Jalisco es una suerte de franquicia,
03:20que también eso es importante para el futuro de esa organización.
03:23O sea, son grupos locales que se van asociando, por eso tuvo un crecimiento tan rápido,
03:28que se van asociando al cártel Jalisco y a partir de ahí se coordinan.
03:33Eso le da una fortaleza en extensión, pero también va a ser una debilidad a la hora de la sucesión
03:40y de ver cómo se van integrando estos grupos.
03:45Pero bueno, por lo pronto lo que tenemos es estas reacciones,
03:48va a haber una reacción violenta, es un desafío.
03:53Esto es como una suerte de culiacanazo llevado a varios estados en forma simultánea
03:59y habrá que ver cómo reaccionan también el Estado mexicano
04:03y los gobiernos estatales, el gobierno federal, ante ese desafío.
04:07¿No?
04:09Ah.
04:10Jorge, bueno, todo esto que nos refieres, que además sabemos,
04:14es un historial largo sobre las actividades criminales y sobre el operativo,
04:18los operativos que estos grupos han determinado y manifestado a lo largo de tantos años.
04:23Podemos confirmar que de alguna manera fue esta permisividad
04:28que le dieron desde hace siete años desde el gobierno de Andrés Manuel López Obrador
04:31y que este músculo gigantesco que creció desproporcionadamente
04:35se refleja en estas condiciones.
04:37Es decir, es posible todavía, más allá del posible,
04:41porque todavía no se confirma abatimiento del mencho,
04:44¿es posible contener las fuerzas que los cárteles y las organizaciones criminales
04:48manifiestan con esto que vemos el día de hoy?
04:51¿En qué situación estamos y qué tanto puede contorrestar la autoridad
04:55pues esta manifestación de músculo del crimen organizado?
04:59Mira, siempre es muy complicado y es muy difícil,
05:03pero yo soy de los que cree que el Estado mexicano, sin duda,
05:07sin duda tiene más poder que cualquier grupo criminal.
05:12El tema está cómo se utiliza, para qué se lo utiliza
05:16y cuáles van a ser los objetivos.
05:20A mí yo creo que, como tú dices, la política de abrazos y no balazos
05:28fue criminal porque permitió el empoderamiento de estos grupos
05:34en una magnitud que no lo habíamos visto nunca,
05:39siempre y durante muchos años tuvieron peso, tuvieron poder,
05:42pero nunca habían alcanzado el poder que habían desarrollado ahora.
05:47Y dentro de esos grupos, y con el fraccionamiento que hubo
05:51del cártel de Sinaloa entre los Mayitos, los Chapitos y otros grupos menores,
05:59el cártel Jalisco Nueva Generación aprovechó para expandirse
06:03en forma notable.
06:06Entonces, el punto que yo veo ahora que me parece lo más interesante
06:12es qué va a suceder, qué es lo que va a suceder con el cártel Jalisco
06:18y la sucesión del cártel Jalisco, que es un tema que está desde hace
06:22muchos meses sobre la mesa.
06:24Jorge, preguntarte dos puntos importantes.
06:27Siempre que hay una sucesión, no se caracterizan las sucesiones
06:32con hacerlo en paz.
06:34Sucedió con el cártel de Sinaloa, que en su momento sucedió
06:37que se vinieron a la fracción de los Mayitos y de los Mayos
06:40y de los hijos de Joaquín Guzmán Loera.
06:43Normalmente tienden a ser violentas las sucesiones
06:45y de impactar en forma violenta en nuestro país.
06:49Eso por una parte.
06:50Segundo, ¿qué tanto consideras tú que aquí influyó o ha influido Estados Unidos?
06:56Hay que recordar que esta política de abrazos no balazos
06:59que comenzó con Andrés Manuel López Obrador ha continuado hasta el día de hoy.
07:04No necesariamente estos gobiernos se han caracterizado por perseguir
07:07al crimen organizado, pero tenemos a Donald Trump del otro lado,
07:10en la frontera, diciendo que los cárteles son ya grupos criminales
07:16y terroristas incluso.
07:17¿Qué tanto, desde tu perspectiva, lo está haciendo México solamente
07:21por la influencia de Estados Unidos?
07:24No, yo creo que no es solamente la influencia de Estados Unidos.
07:27Yo creo que hubo una determinación, por la razón que sea,
07:31hubo una determinación de cambiar la política de seguridad,
07:35por lo menos en el plano de combatir a los grupos criminales,
07:39y eso está teniendo distintos éxitos.
07:43Eso es un hecho, me parece.
07:46Pero creo también que ese cambio significa en algo.
07:50No es la primera vez que está ubicado el Mencho,
07:54ya incluso durante el gobierno de López Obrador,
07:58eso está documentado por parte de los papeles estos de Guacamaya y demás.
08:04Se lo tenía ubicado al Mencho, se podía haber actuado contra él,
08:09y la orden del presidente fue precisamente que no se lo detuviera,
08:14que no se actuara contra él, para que no ocurriera esto,
08:17que no se desequilibrara el país, que fue un poco también la queja de López Obrador
08:22cuando se dio la detención del Mayo Zambada.
08:26Entonces, yo creo que hay consecuencias.
08:28Siempre que se detiene un capo de narcotráfico, hay consecuencias indeseables.
08:32Pero los beneficios al final terminan siendo mayores que los daños.
08:36Sí se continúa, sí se continúa el golpeteo contra quienes son sus sucesores.
08:43El problema que hemos tenido en muchas ocasiones en el tema del narcotráfico
08:47es que es abatido o es detenido uno de los jefes
08:52y no hay inmediatamente una ofensiva contra sus sucesores
08:56para ir desarticulando esos grupos.
08:58Y el otro problema que no es menor, que lo vivimos cotidianamente,
09:04es que hay que desarticular también las redes políticas y de protección.
09:08Porque si tú no detienes o abates a uno de estos personajes,
09:13pero las redes políticas y de protección siguen funcionando,
09:17al final, más temprano que tarde, son reemplazados por otros.
09:21Dice, si tocas un tema muy importante, Jorge,
09:23sobre las redes políticas de protección que si se mantienen impunes
09:27más allá de detener o abatir a un criminal,
09:30pues esto va a seguir desarrollándose a lo largo de este tiempo.
09:34Pero tomando en cuenta que, y en ocasiones anteriores
09:38ya con personajes que están detenidos,
09:40Ovidio Guzmán, el Chapo Guzmán,
09:41con quienes la autoridad de los Estados Unidos llegó a un acuerdo
09:44para dar a conocer ciertos nombres implicados.
09:46Ahora, si no se puede contar,
09:49todavía no sabemos si lo detienen o lo abaten en el caso de ser abatido,
09:52pero ¿qué información se puede encontrar
09:55sobre la relación de estas redes políticas
09:58en colusión con los grupos criminales
10:00que ahora, pues con el abatimiento,
10:02posiblemente, si todavía, si se confirma,
10:06podamos establecer con los grupos políticos
10:09o con los personajes políticos que podrían estar involucrados?
10:11¿De dónde podría entonces salir esta información?
10:13Porque si no hay información y señalamientos
10:15sobre estas redes gigantescas,
10:17pues esto va a seguir, Jorge.
10:20Mira, yo creo que estamos en un momento muy complicado
10:24en ese sentido.
10:27Hay que tomar decisiones.
10:30Me parece que esto, si esto se confirma,
10:32como aparentemente ya está prácticamente confirmado,
10:35es un golpe durísimo contra los grupos del narcotráfico.
10:39Probablemente hoy no hay un personaje más importante
10:42que Nemesio Seguera.
10:44Hay que ser consciente que Nemesio Seguera,
10:46siendo el líder del cártel Jalisco,
10:50no es el que operaba ya el cártel Jalisco cotidianamente.
10:54¿Por qué?
10:55Porque por su propia situación de salud.
10:57Hay varios operadores que tienen el control
11:00ahí del cártel Jalisco.
11:02Por eso, precisamente, por eso hay que avanzar.
11:05Si uno ve lo que sucede en Jalisco,
11:07en Colima, en Michoacán, en Nayarit,
11:09en parte de Zacatecas, en parte de Guanajuato,
11:15hay una enorme cantidad de autoridades involucradas con ellos.
11:19Entonces, eso hay que ir desarticulando
11:22para tener precisamente el control
11:27o la posibilidad de control,
11:29de reasumir el control de lo que se perdió en los años pasados.
11:33Pues, no es cosa menor lo que está sucediendo en estos momentos,
11:36lo que nos está tocando presenciar,
11:38Jorge Fernández Minéndez.
11:39Te agradecemos muchísimo la luz que nos das.
11:42Sí.
11:42Esta conversación que nos ayuda a comprender un poco más
11:45lo que está sucediendo en nuestros momentos.
11:47Y si nos permites tener una comunicación también abierta contigo
11:50en este día que parece que va a ser muy largo en México.
11:53Sí, y sobre todo por la importancia de la radiografía
11:56que tú a lo largo de tantos años, Jorge,
11:58has establecido sobre la posición,
12:01el posicionamiento, el poder
12:02que tienen los grupos criminales
12:04en diferentes estados de la República Mexicana,
12:06una radiografía impecable
12:08y también las consecuencias que esto han derivado
12:11a lo largo de tantos años
12:12y sobre todo por lo menos de los últimos siete
12:14para seguir entendiendo y contextualizando
12:18lo que ahora vemos que es una emergencia nacional
12:20sin escatimar en las palabras ni en los calificativos, Jorge.
12:24Muchas gracias.
12:25Muchísimas gracias, Jorge.
12:26Gracias a ustedes y estamos en comunicación.
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