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IV Foro Empresarial Gestión Activa - 2ª Mesa
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00:00:00Vamos a seguir con una temática que yo creo que además me voy a poner muy en el perfil un poco del partícipe.
00:00:08Voy a presentar primero a mis invitados, Santiago Moro, Director General de Metagestión,
00:00:14Tomás Pinto, Director de Renta Valería Internacional de Bestinver,
00:00:17Rafael López de Novales, Gerente de Análisis de Inversiones de Abanca
00:00:22y Javier Morales, Asesor del Fondo Bullness Global.
00:00:26La verdad es que es una mesa muy heterogénea, pero que me va a venir muy bien para que pongamos un poco en contexto
00:00:33esa situación un poco que nos encontramos un poco los...
00:00:38Y yo creo que además en la mesa anterior ha quedado claramente expuesta un poco al final
00:00:42de cuál es el pensamiento que tenemos los inversores en este momento de mercado.
00:00:48Nosotros vemos un poco la fotografía de los grandes índices,
00:00:52Es decir, y hablamos un poco como consecuencia del peso que tienen las siete magníficas
00:00:56o los diez titanes, porque realmente ahora lo que no sabemos es dónde poner esa terminología,
00:01:04pero empezamos a ver que hay una concentración de este rally que nos está llevando a la inteligencia artificial,
00:01:10que si tú haces un número que algunos inversores no muy sofisticados hacen,
00:01:15que es la inversa del PER, empiezas a pensar que la rentabilidad que te ofrece un mercado como el americano
00:01:22para el año que viene potencialmente es de apenas un 4%.
00:01:26Pero si nos vamos a la bolsa europea por los multiplicadores que estamos pagando ya,
00:01:31estamos viendo que la potencialidad que te ofrecen el pago de lo que estás pagando por los beneficios europeos,
00:01:39pues se van a poco más de un 6-7%.
00:01:42Entonces, en este contexto, yo creo que es donde emerge clarísimamente la oportunidad de la gestión activa.
00:01:50Entonces, me gustaría un poco que en vuestro caso tan particular,
00:01:55es decir, nos situéis un poco cómo veis el escenario de mercado
00:02:00ante los múltiplos tan altos que estamos pagando por los indicadores
00:02:06y por toda esa afluencia de dinero que está llegando como consecuencia de la gestión indexada.
00:02:15Y empiezo, Santiago, por ti, por ejemplo, porque vosotros, por ejemplo,
00:02:20en el caso de MetaGestión este año, estáis haciendo rentabilidades del 40% en el fondo español.
00:02:27Sí, además, porque a diferencia de lo que he oído, nosotros vemos el mercado exigente mucho más en Estados Unidos que en Europa
00:02:36y, bueno, pues de manera equivocada, debo decir, hemos estado con bastante liquidez en los fondos,
00:02:43pensando que una corrección en el mercado americano podría arrastrar un poco al mercado europeo.
00:02:49Bueno, nosotros vemos el mercado americano muy caro y vemos que el entorno es muy favorable para la gestión activa
00:03:00porque es ahora donde hay una dispersión bastante interesante y donde podemos encontrar valor en compañías.
00:03:08¿Cuándo se va a poner esto en precio? Pues ese es muchas veces el problema,
00:03:12que muchas veces te desesperas con tus apuestas viendo que los índices suben indiscriminadamente.
00:03:20Entonces, bueno, nosotros seguiremos con nuestra asignación de activos de manera prudente,
00:03:30con nuestras partes importantes de liquidez para buscar las oportunidades que se nos vayan presentando.
00:03:37Bueno, Tomás, si hay una casa que es la medida de casi todo en la inversión en España, es Bestinver.
00:03:44O sea, decir, porque al final muchísimos partícipes que son vuestros acaban siendo partícipes de muchos otros productos
00:03:52que hay en el mercado español.
00:03:54Sois el germen del barrio en España, hoy evidentemente la maximización de la gestión activa.
00:04:03¿Cómo veis el momento y el punto ese de preocupación de decir, yo el rally de la IA sé que va a continuar?
00:04:11Lo que no sé es, sé que tiene una fecha de caducidad, pero desconozco cuál es la fecha de caducidad.
00:04:17¿Y qué he creado de oportunidad?
00:04:20Deja a la gestión activa y a la gestión valio castigada en la última década brutalmente frente a la indexación.
00:04:27Buenos días.
00:04:35Yo creo que hay mucho headline en prensa y en internet y en iluminados que siempre parece que vende más el catastrofismo.
00:04:48Pero como tú bien has dicho al principio, yo creo que lo has resumido perfectamente, hay mucha dispersión.
00:04:57En Europa hay sectores totalmente destrozados que históricamente solían ser sectores refugio.
00:05:05Y en Estados Unidos hay sectores totalmente destrozados.
00:05:08Si quitas las, has dicho los 10 titanes, pues los 490 siguientes, hay muchas compañías que están en mínimos históricos.
00:05:17En relativo, en muy mínimos históricos.
00:05:20Y ahí intentamos pescar.
00:05:22Hay también compañías que en teoría se ven beneficiadas por la IA y que no lo han hecho tan bien en bolsa este año.
00:05:31O sea, que han tenido un de-rating en su...
00:05:36La semana pasada lo publicamos en Economista.
00:05:40El 40% de las compañías del ESP están en negativo en el año y claro, si encima eso lo convertimos en euro, pues aproximadamente es el 60 o el 70% de las compañías que son...
00:05:53Es un retorno negativo para un inversor europeo.
00:05:57Sí, pero al final normalmente esas compañías suelen ser muy...
00:06:02Ese 40% que está en negativo suelen ser más domésticas americanas, donde hay muchísimas incongruencias.
00:06:12Parece que el consumo va bien, pero hay una diferencia de los que tienen dinero realmente y los que no tienen dinero.
00:06:19Pues están consumiendo muchísimo menos.
00:06:21La parte industrial, todo lo que no sea centro de datos y todo lo relacionado, está paralizado.
00:06:28El tema de las casas está paralizado.
00:06:31La infraestructura está bastante paralizada, excepto lo que hemos comentado de los centros de datos.
00:06:38Y en Europa, si miramos la manufactura, empieza a haber algún brote verde, pero está muy deprimido.
00:06:45Muy deprimido en volúmenes, igual hay un déficit brutal de nuevas casas en las ciudades más grandes, igual que en Estados Unidos.
00:06:57Las químicas en Europa, que dependen mucho de la actividad manufacturera, están destrozadas.
00:07:03Es verdad que ha habido temas competitivos, tanto de China como del Middle East,
00:07:12que puede estar afectando más de lo que la gente cree, pero vamos, que hay mucho donde escoger.
00:07:20Insisto, nosotros que hemos sido grandes, vocalmente, inversores en meta,
00:07:26para poner un ejemplo del paradigma de la inteligencia artificial,
00:07:30cómo puede ayudar a la generación de nuevas líneas de negocio, o más beneficio, o más ventas,
00:07:38ha habido un derrating bastante importante este año, a pesar que ha crecido sus beneficios y sus ventas bastante.
00:07:47Es decir, hay cosas que ha habido un derrating por el miedo, todo el mundo diciendo que puede haber una burbuja.
00:07:55Nosotros somos agnósticos, intentamos ir compañía a compañía, como sabes.
00:07:59La indexación o la inversión pasiva está aquí para quedarse y, si no, para seguir creciendo.
00:08:08Nosotros intentamos aprovecharnos de eso.
00:08:10Rafael, desde la banca compartís que, precisamente, este fenómeno que se está produciendo con la indexación
00:08:18es una oportunidad para la gestión activa.
00:08:21Nosotros, sin duda, vemos una oportunidad.
00:08:25Si miras un poco, esto ha sucedido muchas veces en la historia, o sea, esto no es nada nuevo.
00:08:29Yo creo que, en esta situación, los que peinamos canas nos hemos visto, pues, comentaban en la mesa anterior, en el año 2000, por ejemplo.
00:08:37En términos históricos, cuando ha habido una concentración tan alta, cuando ha habido una dispersión tan elevada en retornos
00:08:48y cuando hay una dispersión tan elevada en múltiplos en las compañías, normalmente ese es un buen escenario para la gestión activa.
00:08:58¿Cuál es la gran pregunta que todos nos hacemos?
00:09:01¿Cuándo llegará?
00:09:02En la mesa anterior ha habido dos ejemplos, un poco, de cuándo llegará, ¿no?
00:09:08Comentaba José Ramón de Turriaga que, a partir del año 2000, con la crisis cubo de las punto com,
00:09:18pues, otros sectores empezaron a brillar, ¿no?
00:09:21Comentaba, también, que llevamos dos, tres años muy buenos de la bolsa española.
00:09:26Esos son ejemplos claros, un poco, de sectores más value, más escenarios en donde los gestores activos, pues, pueden brillar algo más.
00:09:36Entonces, nosotros pensamos que tienes dos opciones.
00:09:42O te bajas del carro un poco y empiezas a incrementar tu liquidez en tus fondos.
00:09:49Nosotros no pensamos que eso sea una buena decisión y otra decisión es irte a sectores, un poco lo que ha comentado Tomás,
00:09:58sectores, pues, que no han sido beneficiados en los últimos años.
00:10:01Pensamos que, si miras boton up, las compañías tienen una asignación de capital muy prudente en los últimos años.
00:10:10No ha habido ningún tipo de euforia en ningún otro sector que no sea los Magníficos 10, ¿no?, o los Titanes 10.
00:10:19Si miras los niveles de endeudamiento, los niveles de endeudamiento son muy bajos, de casi todas las compañías en muchos sectores.
00:10:29Y si miras los márgenes, los márgenes son bastante atractivos.
00:10:31Entonces, pensamos que es muy incómodo gestionar de forma activa en esta circunstancia porque el mercado te ha expulsado.
00:10:40O sea, el gestor que haya tenido demasiada personalidad en los últimos años, pues, muchos han sido expulsados.
00:10:46Pero llegará algún momento en el cual ese tipo de estrategia empieza a funcionar.
00:10:52Quería tener a Javier aquí porque, además, yo creo que, a lo mejor no es muy conocido porque lleva un fondo muy pequeño, que es Bullness.
00:11:00Pero me gusta tenerlo en la Casa del Economista porque, además, se lo debíamos.
00:11:05Javier es el ganador de dos campanas del Economista con el mejor fondo global durante dos años consecutivos.
00:11:13Los dos últimos que hemos premiado con un fondo muy pequeñito.
00:11:17Y creo que era de derecho que estuvieras en una de nuestras grandes jornadas del año.
00:11:25Bueno, Javier, ahora sí que lo que me interesa es conocer tu opinión, precisamente porque, además, tú tuviste dos años excepcionales.
00:11:36En cambio, este año está siendo duro para ti por ese peso de compañías americanas y la dolarización.
00:11:43Sí, Bullness Global está a punto de cumplir ahora cinco años.
00:11:48Desde el 5 de enero del 2021, el fondo lleva una rentabilidad del 86,3% y una rentabilidad acumulada media del 13,5%.
00:12:02Nuestro objetivo es, claro, es tener un grupo de empresas, una cartera concentrada de empresas globales que lo vayan a hacer bien.
00:12:13¿Qué quiere decir eso?
00:12:14Entendemos que creen valor a largo plazo de manera sostenida.
00:12:19Y luego, también es importante que funcionen bien entre sí, como un equipo.
00:12:25Entonces, ¿qué ha hecho?
00:12:28A pesar de todo lo que has comentado ahora, antes de venir, estuve mirando y el factor, desde que se lanzó el fondo, el factor value, ha sido el gran ganador en los últimos cinco años.
00:12:38Y el de calidad, la realidad es que está sufriendo mucho, especialmente en los últimos dos.
00:12:46Aún así, Bullness lo ha hecho muy bien en estos cinco años, a pesar de que nosotros estamos más enfocados en calidad que en value.
00:12:55Por lo cual, creo que hay muchas maneras de gestionar activamente y nosotros nos encontramos la más cómoda en una que funcione razonablemente bien en todos los entornos.
00:13:08Es verdad que se ganaron de manera puntual dos años. Eso, desde mi punto de vista, es una anomalía.
00:13:14Yo siempre digo que la rentabilidad hay que mirarla desde el día cero, por eso siempre incito en el día que se empezó, y verlo a largo plazo.
00:13:24Porque año a año hay muchas discrepancias y es complejo intentar hacerlo bien o visionar las cosas a un año, porque un año no da tiempo a nada.
00:13:34Y en la parte un poco de… uno me pregunta un poco a todos.
00:13:41Es decir, yo en este momento, lo decía un poco en la presentación, lo que sería la gestión activa, llamémosla value, calidad, incluso puedo meter el growth dentro de este apartado,
00:13:54viene atacada o una parte de esa tarta se la está comiendo la gestión indexada y los ETFs, y lo estamos viendo claramente.
00:14:01Yo creo que esto nos genera una oportunidad a los que buscamos valor y a los que buscamos calidad.
00:14:10Como vosotros lleváis muchos años gestionando, os hago una pregunta que es decir, desde que lleváis un poco construyendo carteras,
00:14:17el potencial más o menos o la expectativa de revalorización que tenéis en lo que estáis invirtiendo está por encima, igual o por debajo de lo que son los potenciales históricos.
00:14:30Tomás, me pones una cara así como…
00:14:34Desde luego, después del pánico de la pandemia o el pánico de ciertos momentos muy puntuales, simplemente por matemáticas, ha sido mayor.
00:14:48Pero si quitamos esos valles, pandemia, el tema de las tarifas de la nueva administración americana, que han quebrado un par de bancos americanos y el mercado se asusta…
00:15:02El 22, me imagino también con el tema de…
00:15:05Bueno, el 22 era… quizá era… luego también eres más prudente en el 22, si todo el mundo te está diciendo va a haber una recesión, va a haber una recesión,
00:15:12Y tú dices, yo no lo veo, pero bueno, suele ser más prudente en tus estimaciones y eso afecta, por supuesto, a tu rentabilidad potencial futura que tú estimas.
00:15:24Es parecido, sinceramente es parecido. Nosotros, en nuestra cartera es parecido a cuatro años vista.
00:15:32¿Y normalmente en qué porcentaje de potencial podemos estar hablando?
00:15:35Pues más o menos crecimiento de beneficios entre el 70 y el 80% en relación de caja.
00:15:42Y si en nuestro caso creemos que sea un descuento significativo del mercado en general, no tenemos una opinión que el mercado está bien o mal,
00:15:52Pero el nuestro está más barato, pues intentar doblar en cuatro o cinco años ese es el objetivo.
00:15:59Que lo consigamos luego es otra historia.
00:16:03Rafael, en el caso de la banca, respecto a las medias históricas, ¿pensáis que los potenciales están en línea a la media, por encima, por debajo?
00:16:12A ver, yo creo que el ejercicio ese de mirar el índice desde arriba y proyectar la rentabilidad, pues al final te lleva, yo creo que a equívocos, ¿no?
00:16:22Porque el múltiplo, por ejemplo, de la bolsa americana, pues están máximos históricos y hay gente que lo que dice es, cuando estamos en nuestro nivel, históricamente, hemos generado esta rentabilidad.
00:16:34Nosotros, en las compañías que nosotros miramos, pensamos que coincidimos un poco con Tomás.
00:16:43Nosotros pensamos que los BPAs van a seguir creciendo, los múltiplos de muchos sectores no están muy estresados.
00:16:53Hay un factor que yo creo que nos sorprendió a todos en el año 23, 22, 23, que es la inflación.
00:17:00Las compañías están repercutiendo la inflación a sus clientes, con lo cual el crecimiento nominal probablemente es un poco más elevado que lo que yo estoy acostumbrado en mi carrera profesional.
00:17:14O sea, este fenómeno de la inflación, pues quizá hace que las compañías vendan más, han subido un poco su margen.
00:17:22Entonces, nosotros, si quitamos determinados sectores que al final son difíciles de entender, si seguirá el boom o no de parte de ese sector,
00:17:33y si quitamos también algunas compañías que se mueven alrededor de los data centers, que eran empresas de crecimiento tradicionalmente no muy elevado,
00:17:455 o 6% en ventas anual, crecían con el PIB nominal y ahora, pues con este boom de la construcción de data centers han pasado a crecer al 25.
00:17:56Nosotros pensamos que eso quizá no sea sostenible en empresas constructoras, en empresas de instalaciones, en empresas de productos electrónicos,
00:18:06pero el resto de sectores nosotros sí que pensamos que podemos ver rentabilidades históricas, BPA sostenidos y múltiplos no demasiado estresados.
00:18:15Santiago, tú que llevas también muchos años gestionando, en este momento el potencial que vese tu cartera está en línea con las medidas históricas, por encima o por debajo.
00:18:26Bueno, yo creo que está por encima, el tema aquí es ver, que es una pregunta interesante, cómo se van a comportar los índices,
00:18:33al final si el mercado sigue subiendo de la manera que lo está haciendo ahora, podemos ir en línea incluso un poco mejor con los índices
00:18:43y claramente si el mercado cae lo vamos a hacer bastante mejor.
00:18:47Entonces, la gestión activa, porque aquí hablamos mucho de gestión activa y realmente quién hace gestión activa en España,
00:18:54Bestinver, Z-Valor, bueno, algunas entidades, pero yo no veo una, yo aquí a la palabra activa le añadiría la palabra independiente,
00:19:04porque si, por ejemplo, Iturriaga es su fondo, ¿qué patrimonio maneja?
00:19:09Tampoco son patrimonios que tú los ves en, a lo mejor en Estados Unidos, gestores de calidad que hay aquí enormes y que tienen fondos de 300, 400 millones,
00:19:19o sea, tampoco hay una defensa de la gestión activa porque para empezar el sistema español de fondos está bastante bancarizado,
00:19:26entonces, a excepción de Bestinver, AZ-Valor, Cobas, Magallanes, que manejan buenos patrimonios,
00:19:35hay un nicho de gestores independientes de gestión activa buenísimos y que les cuesta crecer,
00:19:41porque hay unas barreras de entrada bastante importantes, entonces, la gestión activa lo va a hacer bastante mejor que los índices
00:19:51si el mercado se complica y es algo que, independientemente de todas las cosas absurdas que vemos,
00:19:57pues yo que sé, ¿qué volumen diario se mueven en opciones diarias del Standard & Poor's?
00:20:02¿Eso qué significa? Porque al final son cantidades ingentes que son esas apuestas, ¿no?
00:20:08Para mí hay cosas bastante absurdas, entonces, sí que es importante distinguir que los gestores que hacemos gestión activa,
00:20:14en un momento donde el mercado se complica, creo que tenemos herramientas para hacerlo bastante mejor.
00:20:22Bueno, tú comentaste al principio que veías como que distorsiona la entrada de dinero de flujos,
00:20:30desde mi punto, bueno, y algún paper que se ha publicado, tampoco tengo tan claro que al principio cuando vayan,
00:20:36han avisado, bueno, en el Standard & Poor's hablo de los estudios, de cuando van a entrar las empresas,
00:20:40o sea, sí hay una pequeña, pero luego a largo plazo la realidad es que tampoco cuando bajen van a bajar las que han subido
00:20:47y las que han bajado, entonces, la distorsión de precios no acabo yo de verla con preocupación,
00:20:54o sea, cuando baje, baje todo.
00:20:56Otra cosa es que los gestores que tengan capacidad de cambiar pesos, pues claramente se podrán o no hacerlo mejor
00:21:04y sacar alfa al índice, pero no estoy preocupado porque más dinero entre, es un problema de la industria
00:21:11y como decía Tomás, viene para quedarse porque es verdad que desde mi punto de vista sí que yo,
00:21:20si me apuras, una parte de gestión pasiva no la veo mal, siempre que sea pasiva no estoy de acuerdo en rebalanceos
00:21:26porque entonces eso está escogiendo el marketing de la gestión pasiva para no ser pasiva.
00:21:31Todos los estudios que te muestran que la gestión pasiva es buena son fondos pasivos a largo plazo,
00:21:38no haciendo rebalanceos con de continuo que es básicamente,
00:21:42y luego la gestión pasiva lo que está consiguiendo es hacer publicidad muy fuerte
00:21:47y también tengo dudas del componente emocional del inversor que entra ahí el minorista
00:21:54que piense que vaya a ser de una rentabilidad lineal a 10 años, ¿sabes?
00:21:59Porque eso parece que tú metes 100 euros, haces un DCA y que dentro de 10 años estamos todos ricos.
00:22:04Tanto si es gestión activa como si es gestión pasiva,
00:22:07el componente emocional del inversor es muy importante
00:22:09y ahí sí creo que igual se han creado demasiadas expectativas.
00:22:12Se está tocando Javier un tema que además quiero preguntaros un poco a todos
00:22:18porque es igual que los flujos de entrada de dinero a través de los ETFs
00:22:23ha sido muy positivo porque ha alimentado la subida,
00:22:26cuando se produzca una caída o cuando se produzca una pérdida de empleo,
00:22:31que para mí es decir el componente vector de verdad de esta crisis
00:22:35va a ser cuando los esencialmente inversores americanos empiecen a perder el empleo
00:22:40y tengan que retirar sus ahorros, se pueda producir una salida del mercado.
00:22:45Y os pregunto a vosotros por la parte un poco de disciplinar al inversor.
00:22:50Nosotros somos los que decimos que hay que invertir precisamente cuando se producen caídas en mercado,
00:22:58pero vamos, lo más importante para que podáis hacer bien vuestro trabajo
00:23:02es que el partícipe no retire el dinero y se produzcan salidas cuando hay caídas de mercado
00:23:10para que vosotros podáis actuar.
00:23:13Tomás, vosotros que sois los que más años y experiencia tenéis,
00:23:17¿creéis que de verdad tenemos disciplinado al inversor
00:23:22para que cuando se produzcan esas caídas del mercado,
00:23:26que en algún momento se producirán, no retire el dinero?
00:23:30Bueno, ya no te digo que se haga aportaciones.
00:23:33Aquí todos tenemos mucha experiencia.
00:23:37Sí, no voy a ser yo el más listo de la mesa.
00:23:44Nosotros hemos visto un cambio, es decir, es verdad, por ejemplo, en COVID,
00:23:50en COVID la gente sacó dinero, en el 22 la gente sacó dinero.
00:23:55Sin embargo, en el 24, que hubo tres caídas muy rápidas y recuperaciones muy rápidas,
00:24:07fue como mix y este año no.
00:24:11Es como que cada vez más, yo creo que también es parte de la industria,
00:24:15parte de vosotros, educación financiera, nosotros metemos muchísimos recursos
00:24:20y somos muy pesados en intentar explicar cómo una inversión más sistemática,
00:24:29oye, voy a invertir 100 euros todos los meses,
00:24:32evidentemente habrá momentos donde creas que eres tonto, ¿no?
00:24:36Porque va a bajar el mercado justo cuando empiezas a invertir,
00:24:39pero lo importante es que el tiempo trabaje por ti.
00:24:42Todo eso, que hemos sido muy insistentes y le dedicamos muchos recursos, va calando.
00:24:48Por supuesto que nosotros tenemos una muestra que es X,
00:24:52que son casi 50.000 inversores con un sesgo a un tipo de inversión
00:24:58y muchos lo tienen en sangre.
00:25:04Cuando el mercado baja más de un 10% invierto más si pueden, si tienen dinero.
00:25:08O cuando el mercado baja no me pongo nervioso y sigo metiendo esos 100 euros, 200 euros al mes.
00:25:15Entonces, yo creo que está habiendo un poco de cambio.
00:25:18Y yo creo que las redes sociales, todos parecemos que somos súper listos,
00:25:22porque conocemos todo en minuto tres.
00:25:26Eso, curiosamente, está ayudando en el run-run,
00:25:31que hay que tener paciencia, hay que mirar a largo plazo, etc.
00:25:33Luego, por supuesto, es verdad que a nivel emocional,
00:25:38si tú estás invertido en un índice o en índices totalmente,
00:25:45lo llamo yo sin alma, no hay nadie detrás,
00:25:47baja y no puedes llamar a alguien.
00:25:50Nosotros cuando baja el mercado y nosotros tosemos también,
00:25:54pues pueden llamar a cualquier relación con inversores.
00:25:57Y esa comunicación, explicarles,
00:25:59oiga, fíjese en los últimos 20 años o fíjese que ha pasado esto, esto, esto.
00:26:04Esa comunicación es muy importante para que no tomen una decisión de vender
00:26:10en el momento más inoportuno.
00:26:13El cliente es soberano, por supuesto,
00:26:15pero hay veces que le tienes que poner un poco en perspectiva lo que está pasando
00:26:20y eso ayuda mucho, ese diálogo.
00:26:21Para que el público nuestro lo entienda,
00:26:25me gusta poner siempre el ejemplo
00:26:26de lo que sucedió con el gestor más famoso de la historia,
00:26:29con Peter Lynch.
00:26:30Peter Lynch tuvo unas rentabilidades extraordinarias con el Magellan
00:26:34y en cambio el partícipe no lo correlacionó
00:26:37porque compraba cuando estaba muy alto
00:26:40y vendía cuando estaba muy bajo.
00:26:43Es decir, lamentablemente, en aquel momento
00:26:45el partícipe no pudo apreciar la bondad de la inversión de largo plazo.
00:26:50Desde una entidad grande como esa banca,
00:26:54vosotros, Rafael, tenéis la percepción de que estamos consiguiendo esa pedagogía,
00:27:00de que podáis hacer vuestro trabajo bien,
00:27:03que es cuando el mercado se produzca una corrección,
00:27:06no se produzcan salidas y podáis hacer gestión activa y de valor.
00:27:11Yo creo que todavía queda camino.
00:27:13La piedra filosofal es pasar de ahorrador a inversor.
00:27:23Entonces, eso no es una barrera fácil.
00:27:25Eso se hace con el paso del tiempo.
00:27:28Entonces, ¿por qué triunfa la gestión pasiva?
00:27:34¿Por qué?
00:27:35Porque ha sido muy difícil batir a los índices.
00:27:39Yo creo que eso es una razón muy importante,
00:27:41con lo cual se retroalimenta de forma lineal
00:27:46y luego porque está habiendo un trasvase de ahorrador a la bolsa.
00:27:54Entonces, ese ahorrador tiene un horizonte temporal
00:27:57bastante más corto que los inversores en gestoras activas de siempre.
00:28:07Entonces, el objetivo de las entidades que tenemos más acceso a clientes retail
00:28:13es pedagogía.
00:28:16Señores clientes, pasen de invertir una vez en la vida,
00:28:21con todo mi patrimonio, a una inversión,
00:28:25a hacer inversiones sistemáticas y periódicas.
00:28:28Yo creo que ese es el punto clave.
00:28:30Una vez que haces inversiones todos los meses,
00:28:33pues es que te da igual que suba al mercado o que que baje,
00:28:35porque tú al final lo que vas a hacer es una media
00:28:37y a largo plazo te vas a llevar la rentabilidad de la bolsa,
00:28:41que suele ser alrededor del 10%, por ejemplo.
00:28:45Entonces, yo creo que todavía nos queda,
00:28:49pero en el fondo las entidades estamos deseando que el mercado corrija
00:28:54para empujar a esos clientes que son de perfil muy defensivo
00:28:59y yo, desde luego, considero que ser demasiado defensivo
00:29:04es una estrategia, que esto no salga, es una estrategia perdedora.
00:29:10Yo creo que estamos esperando a que haya correcciones
00:29:13para pasar un cliente conservador a un grado de riesgo un poquito superior
00:29:19y poco a poco, al cabo de tu historia de inversora,
00:29:23pues te vas acostumbrando a caídas que,
00:29:25si son del 10% no pasa nada, pero si son del 20% hay que rascarse el bolsillo
00:29:30y comprar. Yo creo que ese es el tema.
00:29:33Santiago, en el caso Bustro, en MetaGestión,
00:29:35¿cómo es esa relación con el coinversor y cómo pensáis que va a reaccionar?
00:29:39Bueno, en mi caso no llevo tanto tiempo,
00:29:43pero estamos en un proceso de transformación
00:29:45que, digamos, el cliente ha venido de una manera que ya no viene
00:29:48y lo que, como decía Tomás, lo que sí que nos damos cuenta
00:29:54es que tenemos clientes que hacen aportaciones periódicas,
00:29:57pero luego, sobre todo, por cosas que nos han pasado
00:29:59que no vienen al caso, pues ha sido muy importante
00:30:03la manera que hemos sido capaces de transmitir
00:30:05lo que estaba pasando con los fondos
00:30:07y sí que nos hemos dado cuenta que prácticamente
00:30:10este año la gente que nos ha llamado por una preocupación
00:30:16o por cosas que pasaban, pues han acabado
00:30:19no solo manteniendo su posición, incluso aumentándola.
00:30:23Javier.
00:30:24Yo lo que me refería de la gestión pasiva es que,
00:30:28bueno, yo primero no trato con clientes,
00:30:30porque soy asesor, por lo cual, pero bueno,
00:30:32trato con gente de la calle, amigos que ya me hablan.
00:30:35Lo que veo es que como la publicidad está tan bien,
00:30:38porque son hechos, no se inventan nada,
00:30:41es una realidad que la inversión a largo plazo es buena
00:30:43y te crean el sistema de la inversión pasiva.
00:30:47El problema es qué pasa cuando venga, por ejemplo,
00:30:50una década perdida.
00:30:51Pero claro, Tomás hablaba de cinco años,
00:30:53pero qué pasa si estamos durante diez años planos.
00:30:57Va a estar el inversor que piensa que él está aportando
00:31:01y hasta ahora, en España, que está de moda, ha funcionado.
00:31:05No sé si la publicidad que se les está transmitiendo
00:31:09les va a ayudar cuando la bolsa vaya mal,
00:31:17porque cualquier estrategia durante periodos de tiempo
00:31:20puede ir mal, más o menos tiempo.
00:31:22Y entonces ahí es cuando tienes que estar agarrado a la estrategia
00:31:25para que funcione, porque la indexación funciona
00:31:27si estás en el mercado.
00:31:30Si cuando después de ocho años ahí sufriendo,
00:31:34dices, pues ya canse y vendo, pues seguramente sea
00:31:36cuando haya que comprar.
00:31:37Entonces, esa es la duda del componente emocional
00:31:40que digo que veo que es difícil.
00:31:43Y como ahora se polariza todo, hay mucha información,
00:31:46lógicamente la que más venda el clickbait,
00:31:48para que funcione el clickbait, es negativo.
00:31:50Pues cuando dure mucho tiempo algo malo,
00:31:55pues tengo mis dudas de cómo va a responder el cliente,
00:32:01ese cliente.
00:32:01Si estamos diez años planos en inversión activa,
00:32:06no estaremos aquí en diez años.
00:32:08Es decir, creo que eso no va a pasar y además os quería preguntar
00:32:13precisamente por eso, porque os he introducido
00:32:15una de las competencias que se nos ha metido en el mundo
00:32:18de la gestión activa en las últimas décadas,
00:32:20que es la gestión indexada.
00:32:23Pero hay otra importantísima y me pongo también un poco
00:32:26en el perfil cliente y además cliente de un pequeño patrimonio,
00:32:32que es el capital riesgo.
00:32:34Es decir, el capital riesgo ha venido y además esto era un activo
00:32:38en el que solamente entraban institucionales,
00:32:41pero ahora ha entrado claramente en el segmento de banca privada
00:32:44y en segmentos como alternativa.
00:32:48Y además lo he escrito muchas veces que dices,
00:32:51todos esos amigos que quieren comprar vivienda,
00:32:52digo, ¿por qué no hacéis un fondo especializado en inmobiliario
00:32:59que lo hará bastante mejor que vosotros como inversores?
00:33:02Pero bueno, al caso es el capital riesgo ha entrado
00:33:05y además ha entrado con el componente de liquidez.
00:33:08Como en ese componente de liquidez que tengo,
00:33:11soy capaz de ofrecerte retabilidades anualizadas
00:33:14que llegan, pues pongamos de media casi al 15%.
00:33:18Vosotros además, en el caso de Bestinberg,
00:33:22también habéis abierto esa pata, Tomás.
00:33:26¿Qué se le puede decir ahora?
00:33:28Pero no garantizamos 15%.
00:33:30No, lo que vengo a decir es,
00:33:34¿qué ofrece la gestión activa,
00:33:36que es un producto líquido,
00:33:38que mañana mismo puedes deshacer si quieres,
00:33:41como contraprestación a esa incursión del capital riesgo
00:33:48que también está detrayendo parte del patrimonio de inversión
00:33:54o se está desplazando hacia el capital riesgo?
00:33:59Me voy a meter en un fregado porque no es mi negocio,
00:34:02pero curiosamente la gente que es muy conservadora
00:34:08y que tiene renta fija o incluso letras del tesoro
00:34:15donde son poco líquidas en ese periodo,
00:34:21donde tiene aversión al riesgo,
00:34:25aunque el capital riesgo tenga su riesgo,
00:34:27pero como no se mueve diariamente
00:34:29y está ahí entre 7 y 10 años, lo que sea.
00:34:35El inversor tradicional o las nuevas generaciones
00:34:40que quieren invertir en bolsa
00:34:41no van tanto, no lo veo para nada competencia,
00:34:47ojalá todo el mundo tuviese la capacidad
00:34:49para diversificar en todos los activos,
00:34:51pero nosotros estamos viendo gente muchísimo más conservadora
00:34:56de la renta fija yendo al capital riesgo
00:34:58que de bolsa al capital riesgo.
00:35:00O sea, el trasvase lo estáis viendo
00:35:02del inversor más conservador.
00:35:03Sí, porque no lo ven.
00:35:05El componente de liquidez y no saber lo que está pasando
00:35:08les deja...
00:35:09Sí, porque son ahorros que no van a utilizar,
00:35:11pero en vez de tenerlo en renta fija,
00:35:14que es una mala opción,
00:35:16si vas a tener dinero a más de 5 años a largo plazo,
00:35:19para mí no tiene sentido...
00:35:21Pero, Tomás, la pregunta es que la he formulado mal
00:35:23y me pongo en la cabeza del inversor.
00:35:26Para esos inversores que estamos escuchando
00:35:27que el capital riesgo puede llegar a dar facilidad,
00:35:31rentabilidad de doble dígitos, 15%.
00:35:33Es decir, es que la gestión activa
00:35:35tenemos algo que poner y contrapesar con un activo líquido.
00:35:39¿Qué expectativas crees que genera
00:35:41la gestión activa bien hecha
00:35:43o qué potenciales de rentabilidad podemos esperar
00:35:46con el mercado actual que tenemos?
00:35:48Bueno, yo creo que la bolsa a largo plazo
00:35:51nominalmente ha dado ese 9-10%.
00:35:54No seré yo el que diga que va a ser...
00:35:56¿Y crees que en las situaciones actuales de mercado
00:35:59serán las circunstancias para...?
00:36:01Nuestras carteras no tienen una rentabilidad potencial
00:36:05muy diferente a lo que estaban hace un año o hace dos años.
00:36:08Quizá hace tres ópticamente, pues sí,
00:36:12porque estaba muy bajo.
00:36:13Pero no, no te diría...
00:36:18Otra cosa es el mercado.
00:36:19El mercado no tengo ni idea.
00:36:21Nuestras carteras, la convicción que tenemos nosotros,
00:36:25que es al menos llevarnos la parte que van a generar
00:36:30el crecimiento de la generación de caja,
00:36:33es muy parecida.
00:36:33Santiago, para ese...
00:36:36No veo para nada competencia, en serio.
00:36:39Para ese inversor que...
00:36:40Dices, oye, se siente atraído por el capital riesgo,
00:36:44¿qué crees que le tiene que ofrecer la gestión activa?
00:36:48Liquidez.
00:36:49No, vamos a ver.
00:36:50Flexibilidad, sí.
00:36:51Yo la verdad es que no, coincido con Tomás,
00:36:54tampoco veo...
00:36:55Tampoco sigo en lo que no hago,
00:36:59pues el capital riesgo lo veo de lejos.
00:37:02Creo que se ha visto a lo mejor favorecido
00:37:04por un entorno de tipos muy bajo,
00:37:08pero creo que también...
00:37:10No digo que los resultados estén maquillados,
00:37:12pero realmente las valoraciones son como son,
00:37:16la liquidez es la poca que es
00:37:18y tampoco hemos visto complicaciones
00:37:20a la hora de querer rescatar
00:37:22tus inversiones en este tipo de productos.
00:37:26Entonces, yo lo veo como algo alternativo,
00:37:29no veo...
00:37:29Es verdad que se está, sobre todo,
00:37:31a través de los fondos de fondos de capital riesgo,
00:37:33intentando que entre más el cliente más pequeño,
00:37:36pero no lo veo competencia, la verdad.
00:37:39Rafael.
00:37:41Yo sí veo competencia cuando el mercado caiga.
00:37:45Cuando hay una crisis económica,
00:37:48como en el año 2009,
00:37:51el inversor en capital riesgo no se puede salir
00:37:54y lo que sí hace es reducir el riesgo global
00:37:57de su cartera con otro tipo de activos.
00:38:00Yo en circunstancias como la actuales
00:38:02coincido con ellos que no hay competencia
00:38:05en mercados alcistas.
00:38:08Y un poco,
00:38:10haciéndose la reflexión de lo que significa capital riesgo
00:38:13o los atractivos que te puede dar frente
00:38:16a la inversión bursátil.
00:38:19No digo activa, pasiva, digo inversión bursátil.
00:38:22Hay un arbitraje de volatilidad.
00:38:24El cliente,
00:38:26por el sistema de valoraciones,
00:38:28no tiene una volatilidad en su cartera
00:38:29como la pueda tener la renta variable,
00:38:32que es sube, baja, etcétera, etcétera.
00:38:34Normalmente las tasaciones de los fondos de capital riesgo
00:38:36son muy estables.
00:38:37Tiene que haber una cosa muy dramática
00:38:40para que cambien.
00:38:42Luego,
00:38:43una ventaja es que el cliente está
00:38:46metido en el fondo
00:38:50entre 7 y 10 años,
00:38:51con lo cual
00:38:52no tiene tentaciones a vender.
00:38:55Una de las desventajas del inversor bursátil
00:38:57es que cuando baja el mercado
00:39:00puedo tener tentaciones a vender
00:39:01y a cristalizar esas pérdidas.
00:39:03En capital riesgo,
00:39:05ahora con Evergreen
00:39:06la cosa va a cambiar mucho,
00:39:08pero en circunstancias normales
00:39:10usted está invertido 10 años,
00:39:12con lo cual el ciclo se lo lleva entero.
00:39:14Y luego,
00:39:15hasta hace poco,
00:39:16había un arbitraje
00:39:17entre la valoración
00:39:19del capital riesgo
00:39:22y la valoración bursátil.
00:39:24La valoración bursátil
00:39:25era superior
00:39:25a los múltiplos
00:39:28a los cuales
00:39:29los fondos de capital riesgo compraban.
00:39:31Ahora,
00:39:32hay muchas compañías
00:39:33en bolsa
00:39:34que cotizan
00:39:35a múltiplos
00:39:36mucho más bajos
00:39:37que lo que se mueve
00:39:38en el mercado privado.
00:39:40Entonces,
00:39:41a mí me parece
00:39:42que muchas veces
00:39:44no se compara
00:39:45manzanas con manzanas
00:39:47al hablar de capital riesgo
00:39:49frente a gestión activa,
00:39:51por ejemplo.
00:39:52Entonces,
00:39:54¿cuáles son los fondos
00:39:55que han hecho subir
00:39:56la media
00:39:56de la rentabilidad
00:39:57de capital riesgo
00:39:58hacia arriba?
00:39:59Con los fondos
00:40:00que han invertido
00:40:00en tecnología,
00:40:02en empresas de crecimiento,
00:40:03biotecnología
00:40:04y esos
00:40:06en la parte
00:40:08de value,
00:40:10pues el inversor
00:40:10normalmente value
00:40:11no suele invertir
00:40:12en empresas
00:40:13de tecnología
00:40:14o biotecnología,
00:40:15invierte en empresas
00:40:16con negocios
00:40:17mucho más estables.
00:40:18Entonces,
00:40:18yo sí creo
00:40:19que ahora
00:40:20no es competencia
00:40:21porque los mercados
00:40:22van bien,
00:40:23pero cuando los mercados
00:40:24vayan mal,
00:40:25la gente va a recortar
00:40:26riesgo de su cartera
00:40:27porque no se va a poder
00:40:28salir de capital riesgo.
00:40:30Es un poco
00:40:30lo que quizás
00:40:31se vio en el 2009.
00:40:32Y también dependerá
00:40:33de los tipos de interés.
00:40:34Yo creo que es importante.
00:40:37Quería introducir,
00:40:38Javier.
00:40:38Que yo estoy de acuerdo
00:40:39con él
00:40:39que al final
00:40:40el upside,
00:40:42o sea,
00:40:42la ventaja que tienen
00:40:43es el control
00:40:44de la volatilidad.
00:40:45El no dar
00:40:46un precio diario
00:40:47hacen que artificialmente
00:40:50se baje la volatilidad
00:40:52porque, claro,
00:40:53la volatilidad,
00:40:54como no van dando
00:40:54el valor diario,
00:40:55pues eso al inversor
00:40:57te da un ratio
00:40:59que es, bueno,
00:41:00es mejor
00:41:01que el de renta variable.
00:41:03Y luego,
00:41:04también lo que decía,
00:41:05el que como te anclan
00:41:06tantos años,
00:41:07el inversor
00:41:09no puede salirse
00:41:09porque la renta variable
00:41:10lo mejor que tiene
00:41:11es la liquidez,
00:41:12pero a su vez
00:41:13es su mayor enemigo.
00:41:16Porque lo que veo
00:41:17es que
00:41:18un buen anuncio
00:41:21que hubo este año
00:41:22o este año
00:41:23el anterior
00:41:24de una entidad financiera
00:41:26que había,
00:41:29en vez de dar
00:41:30el premio
00:41:32a los olímpicos,
00:41:33les había dado
00:41:34un fondo índice,
00:41:35creo,
00:41:36que les habían hecho
00:41:36o un fondo de su entidad,
00:41:37era una entidad española,
00:41:39y en Barcelona 92.
00:41:41Y a los 25 años
00:41:42les dio el,
00:41:44no sé si lo sabes,
00:41:45es muy buen anuncio.
00:41:46Y entonces ahí ves
00:41:47que esas personas
00:41:48jamás hubiesen aguantado
00:41:4925 años invertidos.
00:41:50Entonces,
00:41:51que la liquidez está genial,
00:41:52pero al final
00:41:53te das cuenta
00:41:54que la gente
00:41:55lo usa
00:41:55pues para mil cosas
00:41:57que no es para...
00:41:58Entonces,
00:41:59al final va
00:41:59en contra tuya
00:42:00la liquidez.
00:42:01Entonces,
00:42:02del propio inversor,
00:42:03digo,
00:42:03no del propio fondo,
00:42:04digo del propio inversor.
00:42:05Una de las cosas
00:42:06que hacéis vosotros
00:42:07en tanto la gestión activa
00:42:08o la gestión value
00:42:09es buscar ineficiencias
00:42:11de mercado.
00:42:12Esa es gran parte
00:42:13de vuestro trabajo.
00:42:14quiero que me contéis
00:42:15y que me deis
00:42:16vuestra visión
00:42:17de qué creéis
00:42:18que va a suponer
00:42:19la introducción
00:42:21de la inteligencia artificial.
00:42:23Es decir,
00:42:23en qué forma
00:42:24os ayuda
00:42:25y sobre todo,
00:42:28qué impacto
00:42:29pensáis
00:42:29que va a tener
00:42:31en el mundo
00:42:31de la gestión activa
00:42:33cuando dices
00:42:33el riesgo
00:42:35que tiendes a pensar
00:42:36es que la propia
00:42:37inteligencia artificial
00:42:38sea la que detecte
00:42:39las ineficiencias.
00:42:41Yo creo que estamos
00:42:44todos en ese
00:42:46perdón,
00:42:47el anglicismo
00:42:48quest,
00:42:49¿no?
00:42:50Nosotros evidentemente
00:42:51invertimos
00:42:51en entender
00:42:54cómo nos puede ayudar,
00:42:56ese es nuestro trabajo,
00:42:57cómo nos puede ayudar
00:42:58más evidentemente
00:42:58la inteligencia artificial
00:42:59en la selección
00:43:01de valores,
00:43:02tendencias,
00:43:03etcétera
00:43:04y lo estamos haciendo
00:43:06en paralelo
00:43:06pero en el día a día
00:43:09también la inteligencia
00:43:11artificial
00:43:12o lo mal llamado
00:43:15inteligencia artificial
00:43:16crea mucho ruido,
00:43:17mucho ruido
00:43:18y el enemigo nuestro
00:43:20en estos tiempos
00:43:22es el exceso
00:43:23de información
00:43:23poco filtrada
00:43:25y al final
00:43:26reaccionar
00:43:27con unos datos
00:43:28que no son
00:43:29100% correctos,
00:43:30¿no?
00:43:30Yo creo que
00:43:31yo no puedo poner
00:43:33la mano al fuego
00:43:34que todavía
00:43:34nos está ayudando,
00:43:36seguramente habrá
00:43:36gente
00:43:39que haya invertido
00:43:40millones en algoritmos
00:43:42te diga
00:43:42todo lo contrario
00:43:43que te estoy diciendo yo
00:43:45pero en inversión activa
00:43:47todavía no hay
00:43:49un algoritmo
00:43:49que se siente
00:43:50delante de un consejero
00:43:51delegado
00:43:51y simplemente
00:43:53por tu experiencia
00:43:54por las preguntas
00:43:55que le haces
00:43:56que te dijo
00:43:58J hace seis meses
00:44:00y ahora te está diciendo
00:44:00J acá
00:44:02todo eso
00:44:05no existe todavía
00:44:07entonces
00:44:08pero evidentemente
00:44:09tenemos en paralelo
00:44:10haciendo varios test
00:44:14por supuesto
00:44:15para ver cómo
00:44:15nos puede ayudar
00:44:16y luego a nivel
00:44:17empresarial
00:44:17creo que es evidente
00:44:21aunque últimamente
00:44:22la gente lo pone en duda
00:44:24pero es evidente
00:44:25que hay muchas compañías
00:44:26que se van a beneficiar
00:44:26muchísimo
00:44:27todo el sistema
00:44:29de salud
00:44:30a nivel
00:44:30población
00:44:31es evidente
00:44:33que va a ser
00:44:34mucho más eficaz
00:44:35y más rápido
00:44:36desarrollar medicamentos
00:44:37terapias
00:44:39etcétera
00:44:39eso creo que va a ser
00:44:41algo fundamental
00:44:43para todos
00:44:44para todos nosotros
00:44:45luego
00:44:46no para
00:44:47mis hijos
00:44:48en edad de trabajar
00:44:49a lo mejor
00:44:50es más complicado
00:44:50ahora
00:44:51en los próximos dos años
00:44:52encontrar tu primer trabajo
00:44:54va a ser complicado
00:44:55hay que asumirlo
00:44:56hay que adaptarse
00:44:57va a haber
00:44:58va a haber empleos
00:44:59donde
00:45:00bueno
00:45:01pues directamente
00:45:02la primera opción
00:45:04va a ser
00:45:04agentes
00:45:06de inteligencia artificial
00:45:08o
00:45:08que eso repercutirá
00:45:10quizá positivamente
00:45:11para
00:45:11para la empresa
00:45:12X
00:45:13pero será mal
00:45:14o será peor
00:45:16para la economía
00:45:16a corto plazo
00:45:17pero
00:45:18pero yo creo que
00:45:20a nivel productivo
00:45:21productividad
00:45:21va a mejorar
00:45:22Rafael
00:45:23yo
00:45:25haría una diferencia
00:45:30entre dos tipos
00:45:31de
00:45:31de actividad
00:45:33inversora
00:45:34yo creo que
00:45:35por la parte
00:45:35del trading
00:45:36más computación
00:45:38le da
00:45:39dar ventaja
00:45:39a los grandes jugadores
00:45:40al final
00:45:42va a ser un tema
00:45:43de empleo
00:45:44de capital
00:45:44o sea
00:45:45máquinas
00:45:46rapidez
00:45:47transmisión
00:45:49ya lo hemos visto
00:45:50con algún fondo
00:45:50que
00:45:51genera altísimas
00:45:53rentabilidades
00:45:54con eso
00:45:54pero luego yo
00:45:55para el gestor activo
00:45:58lo veo una oportunidad
00:45:59espectacular
00:46:01yo creo que
00:46:02que el gestor activo
00:46:04que al final
00:46:04lo que hace
00:46:05es aporta
00:46:06forma de pensar
00:46:07aquí izquierda
00:46:10y derecha
00:46:10pues lo veo
00:46:11lo que te va a permitir
00:46:13es
00:46:13tener una herramienta
00:46:16que te pueda situar
00:46:17al mismo nivel
00:46:18que
00:46:19cualquier inversor
00:46:20global
00:46:22a mí me parece
00:46:23que
00:46:23puede ser una oportunidad
00:46:26muy interesante
00:46:26nosotros
00:46:28estamos utilizándolo
00:46:29bastante
00:46:29no como
00:46:31panacea
00:46:32pero si como herramienta
00:46:33yo creo que
00:46:34hombre más máquina
00:46:35va a ser mejor
00:46:37que máquina
00:46:38y va a ser mejor
00:46:39que hombre
00:46:40es curioso
00:46:43Kasparov
00:46:44perdió
00:46:44una partida de ajedrez
00:46:45con
00:46:46Big Blue
00:46:47es lo que quería preguntaros
00:46:48inmediatamente
00:46:49¿a cuánto pensáis que?
00:46:51hay una película
00:46:52que no me acuerdo
00:46:53del nombre
00:46:53de un señor que muere
00:46:55y le trasplantan
00:46:56su cerebro
00:46:56a un ordenador
00:46:57y empieza a ganar
00:46:58mucho dinero en bolsa
00:46:59y con eso
00:46:59contrata un ejército
00:47:00y genera electricidad
00:47:01y tal
00:47:02es como muy
00:47:03muy interesante
00:47:04entonces
00:47:05Kasparov
00:47:06perdió al ajedrez
00:47:07con una máquina
00:47:07pero luego
00:47:08a posteriori
00:47:10creo que hay un proyecto
00:47:11que se llama
00:47:11proyecto Centauro
00:47:13en el cual
00:47:14máquina más hombre
00:47:19batían a máquina
00:47:20y máquina más hombre
00:47:22batían a hombre
00:47:23con lo cual
00:47:24yo lo veo
00:47:25como
00:47:26como proyecto Centauro
00:47:28yo creo que es una oportunidad
00:47:29para la gente
00:47:30más pequeña
00:47:31gestores
00:47:34por ejemplo
00:47:34pongo un poco
00:47:35el ejemplo
00:47:36gestores
00:47:37activos
00:47:38o valios españoles
00:47:39se van a poder
00:47:40poner a la altura
00:47:41de cualquier persona
00:47:43que esté
00:47:43Rafael
00:47:44lo estamos viendo
00:47:44además
00:47:45nosotros estamos
00:47:45en la revisión
00:47:46precisamente
00:47:47de nuestro
00:47:47Eco30
00:47:48que al final
00:47:51es un proyecto
00:47:52intelectual
00:47:53que consiste
00:47:54en ese objetivo
00:47:54de decir
00:47:55como yo digo
00:47:56duplicar cada década
00:47:57es algo tan sencillo
00:47:58te ayuda muchísimo
00:48:01cuando tú le metes
00:48:02toda la información
00:48:02que tienes de Bloomberg
00:48:03y de factset
00:48:05dices
00:48:06es una barbaridad
00:48:08la ayuda
00:48:08que encuentras
00:48:09en cuantitativo
00:48:10con el tema
00:48:10de la inteligencia artificial
00:48:12por eso quería preguntaros
00:48:14un poco
00:48:14a vosotros
00:48:15un poco
00:48:16que estáis en el día a día
00:48:17Javier
00:48:18Santiago Tomás
00:48:18si lo estáis utilizando ya
00:48:20si si
00:48:20yo lo uso a diario
00:48:21al final
00:48:23igual para leer
00:48:26informes
00:48:27que no me darían
00:48:27ni tiempo a leer
00:48:28porque claro
00:48:29como el tiempo es limitado
00:48:30al final
00:48:30igual hay tanta información
00:48:31que tienes
00:48:31que hay cosas
00:48:32que no
00:48:32ya no
00:48:33pues
00:48:34de tendencias
00:48:35pues puedes hacer resúmenes
00:48:36está claro
00:48:37que no es para tomar
00:48:38eso y cogerlo
00:48:39y meterlo en un Excel
00:48:40hay que
00:48:41pero bueno
00:48:42para coger idea
00:48:42resumir
00:48:43ver por donde centrarte
00:48:44que te guste
00:48:46me parece
00:48:46una cosa
00:48:48increíble
00:48:49lo que está claro
00:48:50es que le falta criterio
00:48:51y eso
00:48:52para este
00:48:52trabajo es clave
00:48:54entonces
00:48:54mientras no haya
00:48:55el criterio es tuyo
00:48:57podemos usar
00:48:58la misma máquina
00:48:59todos
00:48:59inteligencia artificial
00:49:00generativa
00:49:01por eso
00:49:02la pregunta
00:49:03que
00:49:04cuando habéis sacado
00:49:05el ejemplo
00:49:06de cuando IBM
00:49:07gana al campeón mundial
00:49:09de ajedrez
00:49:10la pregunta que te haces
00:49:11es
00:49:11¿a cuántos años
00:49:13estamos
00:49:13de que la inteligencia
00:49:15artificial
00:49:15sea la mejor gestora
00:49:17o una inteligencia
00:49:18artificial?
00:49:19ya estamos
00:49:20en muchos casos
00:49:21ya estamos
00:49:22en muchos casos
00:49:23no tengo
00:49:25bueno
00:49:26yo creo
00:49:27que
00:49:28que
00:49:29sí que vale
00:49:31creo que estamos
00:49:32en un estado
00:49:32muy preliminar
00:49:33que es verdad
00:49:34que está transformando
00:49:34muchas cosas
00:49:35pues ahí tienes compañías
00:49:37como Adobe
00:49:37que parece que van a desaparecer
00:49:39por lo que puede hacer
00:49:40la inteligencia artificial
00:49:41nosotros
00:49:43la utilizamos
00:49:45poco
00:49:45la verdad
00:49:46pues a lo mejor
00:49:47porque no nos genera
00:49:48de momento
00:49:48la suficiente confianza
00:49:49y porque la manera
00:49:50que tenemos de analizar
00:49:51no es muy compatible
00:49:54con lo que a día de hoy
00:49:55ofrece la IA
00:49:56que no quiere decir
00:49:56que dentro de unos años
00:49:58sea el mejor gestor
00:49:59pero sí que la utilizamos
00:50:01para ver algún resumen
00:50:02o para
00:50:03pero nos han ofrecido
00:50:04incluso ahora
00:50:05algún tipo de servicio
00:50:07de research
00:50:07basado en informes
00:50:08que te da la inteligencia artificial
00:50:10pero ya te digo
00:50:11que nosotros de momento
00:50:12la utilizamos
00:50:14pero no
00:50:15no es algo
00:50:16en la que nos basamos
00:50:18a la hora de tomar
00:50:18decisiones de inversión
00:50:19quería cerrar un poco
00:50:22estamos casi a final de año
00:50:24y un poco
00:50:25es decir
00:50:26que me
00:50:26diréis un poco
00:50:27las consideraciones
00:50:28de
00:50:29qué os gusta más
00:50:31para la cartera
00:50:32o en qué estáis pensando
00:50:35un poco
00:50:35para
00:50:35posicionar ya la cartera
00:50:37para el año que viene
00:50:38y también un poco
00:50:39la posición de liquidez
00:50:41que tenéis actualmente
00:50:43es decir
00:50:44por
00:50:44precisamente
00:50:45por cómo veíamos
00:50:47un poco el mercado
00:50:48de cara a aprovechar
00:50:49oportunidades
00:50:50pues bueno
00:50:51nosotros como decía
00:50:52al principio
00:50:52en los distintos fondos
00:50:55que tenemos
00:50:55estamos entre un 15
00:50:56y un 25%
00:50:57en liquidez
00:50:58y
00:51:0020
00:51:01sí
00:51:0225 tenemos
00:51:03en alguno
00:51:05muy alta
00:51:06muy alta
00:51:07sí
00:51:07pero bueno
00:51:07ahí ha sido
00:51:08quizá un error
00:51:09más macro
00:51:10que otra cosa
00:51:12pero aún así
00:51:13bueno
00:51:13el fondo que actualmente
00:51:15tiene un 25
00:51:15está un 40
00:51:16en el año arriba
00:51:17o sea que
00:51:17tampoco nos ha lastrado
00:51:18en esto
00:51:18y en el posicionamiento
00:51:20un poco ya
00:51:20de cara a apuestas
00:51:21para el año que viene
00:51:22bueno
00:51:23tenemos
00:51:23algo en bancos
00:51:27tenemos
00:51:28infraestructuras
00:51:29que nos gustan
00:51:29bastante
00:51:30tenemos
00:51:31pharma
00:51:31algunas
00:51:34Ocimi
00:51:34Merlin
00:51:36tenemos en cartera
00:51:37y hemos hecho
00:51:40tres incorporaciones
00:51:41últimamente
00:51:42que de momento
00:51:43es lo que decía
00:51:43un poco con el value
00:51:44que nos parecen atractivas
00:51:45pero están funcionando
00:51:47regular
00:51:47así que vamos a ver
00:51:48si al final
00:51:49acabamos teniendo razón
00:51:50si una es HBX
00:51:52y las otras
00:51:53ya me las guardo
00:51:54¿lo vas a hacer?
00:51:57nosotros
00:51:57de liquidez
00:51:58difiere un poquito
00:52:00entre los diferentes fondos
00:52:01ya tenemos bastantes fondos
00:52:03que intentamos
00:52:04dar soluciones
00:52:05a nuestros inversores
00:52:07pero los grandes
00:52:07hemos estado
00:52:10en el año
00:52:11alrededor del 4,5%
00:52:12hemos llegado a tener
00:52:14un 10
00:52:14y hemos llegado
00:52:15a tener un 3
00:52:16más o menos
00:52:17que internamente
00:52:18solemos tener
00:52:18un mínimo
00:52:19de un 3
00:52:19para poder aprovechar
00:52:21oportunidades
00:52:22ahora creo que estamos
00:52:23cerca del 4,5%
00:52:24que es más o menos
00:52:25como acabamos
00:52:25al final del trimestre
00:52:26pasado
00:52:27pero a lo mejor
00:52:29antes de navidad
00:52:31o antes de fin de año
00:52:33tenemos un poco más
00:52:34la liquidez
00:52:35cuando son fondos
00:52:36líquidos
00:52:37diarios
00:52:38yo
00:52:39yo le doy
00:52:40menos importancia
00:52:41y le doy
00:52:42más importancia
00:52:43por supuesto
00:52:44a la gestión
00:52:44de la cartera
00:52:45los riesgos
00:52:46que estás tomando
00:52:46y ahí sí que
00:52:47es innegociable
00:52:48el tener
00:52:50una cartera
00:52:50equilibrada
00:52:51que intente
00:52:52capear cualquier
00:52:53constipado
00:52:55de mercado
00:52:55gripe de mercado
00:52:56que está muy de moda
00:52:57la gripe
00:52:58intentamos
00:53:00que eso
00:53:01funcione
00:53:01que sean complementarias
00:53:02las tesis
00:53:03etcétera
00:53:04y ahí
00:53:05seguimos viendo
00:53:06seguimos viendo
00:53:07muchas oportunidades
00:53:09que eso os gusta
00:53:10un poco
00:53:11pues hace poco
00:53:12publicamos
00:53:14que hemos ido
00:53:15aprovechando
00:53:16que se le ha
00:53:17atragantado
00:53:18una fusión
00:53:20una compra
00:53:20a Rentokil
00:53:21que es una
00:53:22líder mundial
00:53:23de control
00:53:24de plagas
00:53:25y que compró
00:53:26la número 2
00:53:27en Estados Unidos
00:53:28y ha sido
00:53:29bueno
00:53:30se le ha atragantado
00:53:30durante dos años
00:53:31y hemos ido picoteando
00:53:32nosotros
00:53:33no solemos
00:53:34hacer todo
00:53:35el tirón
00:53:35solemos
00:53:36intentar
00:53:36bueno
00:53:38pues tenemos
00:53:39paciencia
00:53:39tenemos el cliente
00:53:40que nos da
00:53:41esa paciencia
00:53:41necesaria
00:53:42para ir
00:53:42construyendo
00:53:43la posición
00:53:44ya la podemos
00:53:45digamos
00:53:45hablar así
00:53:46hemos vendido
00:53:49bastante cemento
00:53:50que éramos muy
00:53:51pro cemento
00:53:52hace tres años
00:53:53cuatro años
00:53:53y hemos
00:53:55sustituido
00:53:57por más material
00:53:57de construcción
00:53:58por ese
00:53:59déficit
00:54:00horroroso
00:54:02que hay
00:54:03de nuevas viviendas
00:54:04y de
00:54:04infraestructura
00:54:06en general
00:54:06a nivel global
00:54:07hemos comprado
00:54:09Saint-Gobain
00:54:09también aprovechando
00:54:10el ruido
00:54:10en Francia
00:54:11hemos aprovechado
00:54:13en el spin-off
00:54:15de Amrise
00:54:15con Holcim
00:54:16hemos
00:54:17básicamente
00:54:18movido casi
00:54:20todo el capital
00:54:20a Amrise
00:54:21que es más
00:54:21de material
00:54:21de construcción
00:54:22e aislamiento
00:54:23aparte de cemento
00:54:24en Estados Unidos
00:54:25¿qué más
00:54:28hemos hecho?
00:54:29hemos aprovechado
00:54:30este año
00:54:31para seguir
00:54:31comprando
00:54:32Philips
00:54:32cuando el mercado
00:54:35le da
00:54:36que le da
00:54:36casi todos los meses
00:54:37el año pasado
00:54:39lo hizo muy bien
00:54:39y este año
00:54:40está siendo
00:54:41menos
00:54:42y luego
00:54:43hemos comprado
00:54:44alguna compañía
00:54:45de semiconductores
00:54:47más analógicos
00:54:48dependiente más
00:54:49del ciclo
00:54:49de
00:54:50de
00:54:51reemplazo
00:54:52de móviles
00:54:53ordenadores
00:54:54etcétera
00:54:56a 12 veces
00:54:57beneficio
00:54:57que parece
00:54:58un poco
00:54:59interesante
00:55:00o
00:55:01comentas
00:55:02tengo una de
00:55:03semiconductores
00:55:04a 12 veces
00:55:04pero uno
00:55:05no te creen
00:55:05segundo
00:55:06dicen
00:55:06¿cómo?
00:55:07no existe
00:55:08eso no son
00:55:09semiconductores
00:55:10pero bueno
00:55:10existen todavía
00:55:11ahí hemos
00:55:12hemos picoteado
00:55:13también
00:55:13se llama
00:55:14Qualcomm
00:55:14por ejemplo
00:55:15y no
00:55:16podría estar
00:55:17una hora
00:55:18hablando
00:55:18Rafael
00:55:20en el caso
00:55:20de vuestra
00:55:21liquidez
00:55:21nosotros
00:55:22liquidez
00:55:23no la hemos
00:55:24tocado
00:55:24¿cuánto estáis?
00:55:263-4%
00:55:27que es más o menos
00:55:29la liquidez
00:55:30que tenemos habitual
00:55:30y en circunstancias
00:55:32como las actuales
00:55:33que siempre piensas
00:55:34que los mercados
00:55:34están muy arriba
00:55:35y puede haber
00:55:36alguna corrección
00:55:37nosotros somos
00:55:38más partidarios
00:55:39de
00:55:39buscar
00:55:41más valoración
00:55:43y más calidad
00:55:44prefiero estar
00:55:45en empresas
00:55:46en mercados
00:55:49demasiado arriba
00:55:51pensamos que la calidad
00:55:52te protege
00:55:52en vez de reducir
00:55:54el grado de inversión
00:55:55preferimos
00:55:56ir a calidad
00:55:57y justo
00:55:58tenemos la suerte
00:55:59que ahora la calidad
00:56:00pues
00:56:01no la quiere
00:56:02no la quiere nadie
00:56:03con lo cual
00:56:03cumple su doble función
00:56:06que puedes comprarla
00:56:06barata
00:56:07y encima
00:56:08te puede proteger
00:56:09en una corrección
00:56:10y luego
00:56:11no nos hemos salido
00:56:14por completo
00:56:15de lo que está tirando
00:56:17de los mercados globales
00:56:18o sea de tecnología
00:56:19y lo que sí hemos hecho
00:56:22es quizá
00:56:23irnos a
00:56:24a estrategias
00:56:25de menos
00:56:26concentración
00:56:27nos hemos ido
00:56:28pues a estrategias
00:56:29que no están
00:56:29tan concentradas
00:56:30en los
00:56:31en los top 10
00:56:32y vemos
00:56:34sectores
00:56:35pues relativamente
00:56:36baratos
00:56:37farmacéutico
00:56:38bancos
00:56:39nos gustan
00:56:41energía
00:56:42también nos gusta
00:56:43generan
00:56:44mucho cash flow
00:56:45y recompra de acciones
00:56:46con lo cual
00:56:47pues
00:56:47afrontaremos
00:56:49si hubiera alguna
00:56:50corrección
00:56:51yo creo que con
00:56:52que con calidad
00:56:53que yo creo
00:56:54que lo que te protege
00:56:56Javier me va a decir
00:56:56que como es asesor
00:56:57la parte de la liquidez
00:56:59no sé si te dejan
00:57:00tocarlo o influir
00:57:01la liquidez del fondo
00:57:04siempre está alrededor
00:57:05del 1%
00:57:06porque pensamos
00:57:07que es un coste
00:57:09hay que pensar
00:57:11que ya para que el inversor
00:57:12nunca mejor dicho
00:57:13invierta
00:57:14ya suele perder un tiempo
00:57:15si encima
00:57:15el fondo tiene
00:57:16bueno esto es una teoría
00:57:18Rafael lo ha dicho antes
00:57:19no estar a un 100%
00:57:20invertido
00:57:20es una equivocación
00:57:21o sea que por filosofía
00:57:24y además
00:57:25aquí en el economista
00:57:25lo vamos a defender
00:57:26podemos equivocar
00:57:27el mejor día
00:57:29para invertir
00:57:30fue ayer
00:57:30y al final
00:57:31hay que estar
00:57:32el 100% invertido
00:57:33de hecho
00:57:34el del 1%
00:57:35es una legislación
00:57:36de España
00:57:36y en USIC
00:57:37en Europa
00:57:38tú puedes estar
00:57:39al 0,5
00:57:40y a fondos tan grandes
00:57:41como Bestinbero
00:57:42no el nuestro
00:57:44y luego cambios
00:57:46a ver
00:57:46la estrategia
00:57:48es una continuación
00:57:49no es que
00:57:50yo voy ajustando
00:57:52mejorando
00:57:52cosas que voy viendo
00:57:54pero no
00:57:55no es una
00:57:56piensa que del top 10
00:57:57ahora mismo
00:57:58igual están
00:57:58desde el inicio
00:57:59las mismas
00:58:00habría que verlo
00:58:01pero más o menos
00:58:02las mismas
00:58:02y igual
00:58:03siguen
00:58:05de 29 empresas
00:58:0615 o 20
00:58:08desde el principio
00:58:09por lo cual
00:58:10lo que se va viendo
00:58:11es la opcionalidad
00:58:12que van dando
00:58:12las empresas
00:58:15que se tienen cartera
00:58:16que se puede mejorar
00:58:17para que trabajen
00:58:19bien en conjunto
00:58:20y como calidad
00:58:21es lo que tenemos
00:58:22pues en principio
00:58:23estamos cómodos
00:58:25con lo que estamos
00:58:25viendo que esto es
00:58:28para que funcione
00:58:29como siempre digo
00:58:30bien
00:58:30de una manera razonable
00:58:31a largo plazo
00:58:32te hago la pregunta al revés
00:58:33de las posiciones
00:58:34que tienes históricas
00:58:35¿cuál crees
00:58:36que es la más castigada
00:58:37si estamos buscando
00:58:39una idea que copiarte?
00:58:40la que he vendido
00:58:41te voy a decir
00:58:41la posición histórica
00:58:44que más me gustaba
00:58:44pero es un precio desorbitado
00:58:46es Costco
00:58:46que es un...
00:58:47se la has vendido
00:58:48yo lo digo para comprar
00:58:49si un inversor
00:58:50te quiere copiar la idea
00:58:51pero eso sí que
00:58:53antes cuando estaba
00:58:54del otro lado
00:58:54no tiene nada que ver ideas
00:58:56que eso nos encanta
00:58:57de los superinversores americanos
00:58:59que lo vemos
00:58:59eso tiene igual
00:59:00un poco de sentido
00:59:01verlo a gente internacional
00:59:03que no es tan usage
00:59:04pero piensa que en usage
00:59:05estamos en máximo
00:59:06es un 10
00:59:07que rara vez
00:59:08estás en 10
00:59:09por lo cual
00:59:10el impacto
00:59:11de una acción
00:59:11que tú tengas
00:59:12para copiarlo
00:59:13como inversor particular
00:59:14no tiene ningún sentido
00:59:15de hecho
00:59:15nosotros publicamos
00:59:18mes a mes
00:59:19las posiciones
00:59:20íntegras
00:59:21no le veo
00:59:21ningún sentido
00:59:23o sea
00:59:24al final
00:59:24tienes que tener
00:59:25convicción
00:59:26y tenerlo todo
00:59:29porque yo siempre hablo
00:59:30de la cartera
00:59:31en conjunto
00:59:31no tiene nada que ver
00:59:32una acción
00:59:32no olvidéis
00:59:33que aparte de
00:59:34evidentemente
00:59:35hoy digamos
00:59:35la gestión activa
00:59:37hay muchísimos lectores
00:59:39que de verdad
00:59:40nos están siguiendo
00:59:40porque son inversores
00:59:41que toman
00:59:42sus propias decisiones
00:59:43pero también digo
00:59:44como decía George Soros
00:59:45dices que el riesgo
00:59:47como lo definía
00:59:48es
00:59:48no saber
00:59:50lo que estás haciendo
00:59:51y cuando copias
00:59:52una idea vuestra
00:59:52evidentemente
00:59:54quien la está copiando
00:59:54no sabe lo que está haciendo
00:59:56vosotros sí
00:59:56que lo sabéis
00:59:57pero cuando la copias
00:59:59no sabes lo que estás haciendo
01:00:00y a mí eso me parece
01:00:01un riesgo
01:00:02la cartera
01:00:02tiene que ser un conjunto
01:00:03y tiene que tener sentido
01:00:04si no
01:00:04estás tomando un riesgo X
01:00:06como dices tú
01:00:07que a lo mejor
01:00:07no estás sabiendo
01:00:08y te explota por otro lado
01:00:10oye
01:00:11podría ser muchísimo más
01:00:13porque la verdad
01:00:13tengo que agradeceros
01:00:15la sinceridad
01:00:15con la que habéis respondido
01:00:17a todas las preguntas
01:00:18ha sido un lujo
01:00:20pero seguimos
01:00:20en la sesión
01:00:22de la gestión activa
01:00:24del economista
01:00:24ahora
01:00:25con las gestoras internacionales
01:00:27que nos van a dar
01:00:28un poco también
01:00:29la visión
01:00:30de cómo ven
01:00:30el año que viene
01:00:31muchísimas gracias
01:00:32a los cuatro
01:00:32gracias
01:00:32aplausos
01:00:34Gracias.
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