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IV Foro Empresarial Gestión Activa - 1ª Mesa
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00:00Bueno, muy buenos días a todos. De nuevo agradecer a Ángel Martínez Aldama por su intervención
00:07y ahora sí comenzamos ya con esta primera mesa del foro de gestión activa.
00:13Lo vamos a hacer efectivamente hablando de Bolsa Española que sin duda creo y creemos todos que ha sido el mercado estrella,
00:20no sé si esperado o no, pero sí que uno de los mercados estrella del año.
00:24Bueno, contamos con gestores que la conocen muy bien y algunos de ellos se están batiendo incluso al IBEX
00:31o se están acercando a esas rentabilidades inusuales que estamos viendo.
00:36Son Rodrigo Utrera, responsable de renta variable de Advanced Web Management,
00:41Ignacio Ortiz de Mendivil, cogestor del fondo EDM Inversión Spanish Equity de EDM Gestión,
00:47Raúl Urizar, gestor de renta variable europea de Unicaja Asset Management,
00:52José Ramón Iturriaga, fund manager de Avante Asesores e Íñigo Barrera, gestor del fondo Santander Acciones Españolas de Santander AM.
01:01Como les decía, la Bolsa Española está siendo uno de los mercados estrella del año,
01:07en esta recta final ya sube más de un 40, no sé si ya es un 43, 44,
01:11y bueno, creo que ha conseguido un hito que todos llevábamos esperando mucho tiempo,
01:17que era batir esos máximos históricos y acercarse de nuevo a otros mercados,
01:22bueno, que sí que lo habían conseguido y que España se había quedado muy atrás.
01:27Creo que la primera pregunta que le surgiría a cualquier inversor que esté pensando en Bolsa Española o que ya esté ahí,
01:33Rodrigo, es que bueno, después de este espectacular 2025 que estamos viendo,
01:40en 2026 nos hemos quedado sin potencial, ¿esto ya resta atractivo para el próximo año en la Bolsa Española?
01:48Bueno, esa es la pregunta, ¿no?
01:50Yo recuerdo que hace prácticamente 12 meses estábamos en este mismo foro
01:54y la pregunta creo que era casi idéntica y además procede,
01:58y más después de los tres años que llevamos tan buenos.
02:02Yo creo que la buena noticia aquí es que, hombre, evidentemente las rentabilidades que estamos teniendo
02:07están significando un re-rating, es decir, el beneficio de la Bolsa Española está creciendo a tasas muy sanas,
02:13mejores que las de la mayoría de mercados, pero aún así el desempeño del mercado, el performance, está siendo muy bueno.
02:19Dicho lo cual, si tomamos un poco la visión larga y miramos la historia,
02:24veníamos de 10 años aciagos para Bolsa Española, que muchos inversores tenemos todavía muy presentes,
02:30y estamos en un proceso de normalización en el que la economía española está bien,
02:33las empresas españolas están creciendo en beneficios a tasas muy sanas
02:37y mejor que la mayoría de mercados desarrollados y mejor que, por ejemplo, el resto,
02:42o la mayoría del resto de mercados europeos, y digamos que estamos teniendo un crecimiento muy sano,
02:47yo creo, en el que si uno mira revalorizaciones y mira crecimiento en beneficios y potencial de crecimientos a futuro,
02:53pues creo que hay una ecuación bastante balanceada en la que yo por lo menos no encuentro argumentos
02:59para no pensar que esta tendencia podría mantenerse y creo que mientras la economía española vaya como va
03:06y los beneficios de las empresas españolas vayan como van, creo que todavía la Bolsa Española tiene potencial,
03:11insisto, después de 10 años horribles y muy malos, que todavía tenemos muchos en la memoria,
03:17pues digamos que este proceso de normalización está lejos, yo creo, de haberse completado.
03:22Mientras tengamos las variables de crecimiento en beneficios y macro como las tenemos ahora mismo,
03:29yo no veo un motivo para no ser optimista con el mercado español a corto y medio plazo y a largo también.
03:35Ignacio, no sé si compartes esta visión de que todavía no se ha normalizado la Bolsa Española frente a otros mercados.
03:42Absolutamente, yo aquí creo que tiene sentido cuando hablamos de Bolsa Española también diferenciar un poco lo que es el IBEX 35
03:46y el resto de compañías españolas. El IBEX 35, como todos sabemos, es un índice con 35 compañías
03:53de los cuales el 60% lo representan dos sectores, el sector bancario, el sector utilities
03:58y la Bolsa Española hay 150 compañías más o menos de diversos sectores.
04:03Entonces, para contestar a esta pregunta, primero, si queríamos hablar del IBEX 35 tendríamos que enfocarnos mucho
04:09en cuál es el potencial de estos dos sectores y si hablamos en términos de Bolsa Española en general,
04:15mi contestación sería un rotundo, sí.
04:18Y esto yo lo enfocaría un poco con el enfoque que tenemos en EDM.
04:21En EDM, digamos que nuestra piedra angular es el crecimiento del BPA, que estaba mencionando antes Rodrigo,
04:27y siempre que una compañía tenga un crecimiento de BPA sostenible, una compañía que sea líder en su sector
04:33de calidad, bien dirigida y tenga ese crecimiento de BPA y se pueda comprar a múltiplos razonables,
04:40ese crecimiento de BPA va a ser el motor de revalorización de la acción.
04:45Entonces, teniendo en cuenta que en la Bolsa Española todavía hay muchos activos,
04:49sobre todo quizás en compañías más small and mid caps de menor capitalización,
04:53cuyos múltiplos son muy bajos y sin embargo siguen teniendo este crecimiento de BPA que está mencionando,
04:59yo creo que las rentabilidades esperadas para el año que viene,
05:04y no entro solamente en el corto plazo, pero de aquí a uno o tres años,
05:08deberían ser o deberían seguir siendo muy buenas, sin ninguna duda.
05:12Raúl, habla Ignacio de rentabilidades muy buenas, estamos viendo doble dígito
05:16y nos estamos, no sé si mal acostumbrando o bien acostumbrando, digamos,
05:19a verlas en la BUSA Española, ¿lo ves posible también para 2026?
05:24Bueno, para 2026 nosotros lo que estamos barajando es que efectivamente la tendencia alcista continúe,
05:32pero sí que no pensamos que va a haber revalorizaciones como las de este año.
05:37Estamos más bien jugando con revalorizaciones de entre 9% o 10%, no más.
05:43Preferimos ser prudente e ir matizando el discurso durante el año porque las cosas cambian mucho,
05:48pero vamos, en principio opino un poco como ellos, estamos apoyados en una macro bastante sólida
05:55y además, bueno, pues estamos acompañados por un crecimiento de beneficios bastante sostenible,
06:02con lo cual, pero es verdad que la revalorización que ha habido en este año creemos que hace que al año que viene
06:10pues haya que ser un poquito prudente, pero sí que vemos la continuación de la tendencia alcista.
06:17José Ramón, no sé si tú también te decantas más por ser prudente o sí que ves mucho potencial el año que viene.
06:23Bueno, yo creo que estoy muy de acuerdo con lo que se ha comentado ya en la mesa,
06:27o sea, yo creo que estamos todavía en la primera parte del partido, o sea, yo creo que a esto le queda bastante
06:32y fundamentalmente lo que hay que fijarse es en lo que ya se ha comentado antes,
06:37lo que está pasando con los beneficios empresariales, que viene muy de la mano de lo que está pasando con la economía,
06:42los múltiplos que se están pagando por esos beneficios y el posicionamiento,
06:46o sea, yo creo que sigue acompañando todo a que la bolsa española siga siendo uno de los mercados
06:51que mejor lo haga a futuro, ¿no? La macro lo está haciendo bien y lo va a seguir haciendo bien,
06:56la micro, pues lógicamente también estamos viendo como ese mejor comportamiento de la economía
07:01también se está tratando a los resultados empresariales,
07:04los múltiplos que se están pagando por la bolsa en general siguen siendo razonablemente atractivos,
07:11tanto en absoluto como desde luego en relativo con respecto a otros mercados
07:16y lo que estamos empezando a ver es que por esos mismos beneficios el mercado está empezando a pagar
07:21unos múltiplos más altos en un momento donde todo esto, como ha explicado muy bien Joaquín
07:26al principio de la introducción, está cogiendo al inversor con el pie cambiado, ¿no?
07:32Entonces, bueno, pues si miras el posicionamiento como un indicador contrario,
07:36que es como hay que mirarlo, pues yo creo que todo acompaña a que la bolsa española
07:40en el 2026 pues vuelva a ser portada del economista.
07:44Íñigo, no sé si portada, pero ¿qué rentabilidades o qué crees que puede aspirar
07:49un inversor en bolsa española?
07:51Bueno, yo creo que este año han sido unas rentabilidades excelentes, ¿no?
07:56Casi el 50% si miramos el IBEX, es verdad que las bolsas han quedado un poquito por detrás
08:01y nosotros tenemos una visión constructiva, ¿no?
08:04Europa va a crecer, la inflación va a estar estable y bueno, el IBEX en Europa estimamos
08:14que crezca alrededor del 8% y España pues destacará un pelín por encima de eso,
08:19con lo cual pues sí que esperamos que la rentabilidad de España pues pueda llegar al doble dígito.
08:25Ignacio, lo decías, tú también hablabas de los beneficios y también lo decía ahora José Ramón,
08:32es cierto que la bolsa española al haberse quedado rezagada, hablábamos de que estaba barata, ¿no?
08:38De que los múltiplos que se pagaban, sobre todo no solo históricos frente a la propia bolsa española,
08:43sino frente a otros mercados, tenían atractivo.
08:46¿Creéis que ese gap sigue siendo muy positivo en cuanto a descuento para la bolsa española
08:54o que se ha cerrado ya demasiado?
08:56Yo aquí lo mismo, intentaría diferenciar un poco en función de compañías, sectores, incluso también de índices.
09:05Cuando hablamos múltiplo de la bolsa española, por ejemplo, el IBEX 35,
09:09lo comparamos con el múltiplo de Eurostox, claro, en la bolsa española el IBEX 35,
09:13el sector bancario pesa 45%, como decíamos antes, el múltiplo de la bolsa del sector bancario es cercano a un per 10.
09:20Si lo comparas con Eurostox, donde el peso de los bancos representa 20-25%,
09:27pues ahí obviamente no es comparable.
09:29La bolsa, el IBEX 35 está más barato porque tiene un peso de un sector que estructuralmente es más barato.
09:37De hecho, si miramos ciertas compañías quizás de mayor capitalización,
09:42por ejemplo, que todos conocemos como Iberdrola, miramos los múltiplos,
09:46ahora cotiza un per cercano a 17 veces,
09:49que en términos relativos versus otros comparables europeos, representan a prima.
09:55Es decir, que en compañías de gran capitalización,
09:58con unos fundamentales excelentes, como el caso de Iberdrola, que cotiza a prima,
10:02pero es que es la mejor utility europea sin ninguna duda,
10:06por tecnología, por diversificación geográfica, por capital allocation,
10:12es mucho mejor, cotiza a prima.
10:13Es decir, el flujo en España, que antes hablábamos que no ha habido flujo,
10:18el poco flujo que ha entrado en España ha entrado sobre todo en compañías de gran capitalización.
10:22Y ya contestándote y haciendo una conclusión final,
10:27otra vez, en las small and mid caps,
10:30ahí sí que vemos valoraciones en términos relativos a nivel múltiplo
10:35mucho más barata que otros competidores europeos o americanos
10:38y simplemente es porque no ha entrado al flujo en España en ese tipo de compañías.
10:42Son compañías que están olvidadas por el mercado, no están cubiertas,
10:46a lo mejor la cubren tres, cuatro analistas, eso no es cobertura,
10:49con lo cual ahí sí que vemos que tiene que entrar ese flujo
10:53que el inversor extranjero tiene que volver a mirar y volverá a mirar.
10:57El inversor al final busca los activos donde hay rentabilidad
11:00y en estos activos donde hay rentabilidad ya hemos empezado a ver un poco en algunas small caps
11:04y creemos que este proceso se tiene que seguir viendo en los próximos años
11:06y va a ayudar a que se cierre ese gap de valoración en múltiplo, sin duda.
11:10Rodrigo, no sé si estás de acuerdo en lo que comentaba Ignacio
11:14de que sí que quizá es más en las small donde hay más descuento
11:18o cómo ves esas valoraciones en Bolsa Española.
11:21Sí, no puedo compartirlo más y de hecho es lo que estamos haciendo últimamente
11:24es un poco ir rotando de sectores que están en un estado de forma magnífico,
11:31en beneficios, en crecimiento, pero donde quizás, como decíamos,
11:34pues ya ha entrado mucho flujo y las valoraciones siendo atractivas
11:36y siendo más que razonables, pues yo creo que el foco de oportunidad ahora mismo
11:43empieza a pivotar en otras compañías que tenemos, grandes compañías en España,
11:47muchas veces olvidadas, no de un tamaño tan grande,
11:49pero de sectores como industrial, como salud, en partes de consumo
11:53y creo que ahí es donde posiblemente en un rally sostenido del IBEX 35
12:00pues podría ser incluso, pues bueno, estar un poco más repartido yo creo
12:05y más diversificado por negocios y por compañías
12:09y yo creo que desde luego ahí hay una buena oportunidad
12:11para aprovechar los inversores.
12:15Iñigo, no sé cómo veis vosotros las valoraciones
12:18y volviendo a esos ratios de beneficio,
12:20si nos creemos el crecimiento que va a haber el año que viene,
12:23si consideráis que en general la bolsa española continúa estando barata.
12:27Bueno, yo creo que coincido tanto con Ignacio como con Rodrigo,
12:32es verdad que estamos en un entorno en algunos sectores o valores
12:36que la valoración es exigente
12:39y por eso yo creo que en el 2016 la clave está en un buen stock picking.
12:45Ignacio comentaba el tema de las small caps y es verdad,
12:49hay oportunidades,
12:51pero para reducir un poco el descuento de la bolsa
12:53también necesitamos que los grandes sectores sigan tirando.
12:57Sigue habiendo un descuento enorme entre Europa y Estados Unidos
13:01y a medida que ese descuento se vaya reduciendo
13:04pues España es una de las regiones que más se benefician,
13:07se beneficiarán los grandes sectores y también las small caps.
13:11José Ramón, ¿cómo ves tú los múltiplos en España
13:14frente a su historia también?
13:16Que no hemos hablado de eso,
13:17pero si consideras que continúa siendo atractiva.
13:21Yo creo que está atractiva en todas sus facetas,
13:25estoy de acuerdo que las pequeñas y medianas compañías
13:28pues pueden estar cotizando, por así decirlo,
13:30a múltiplo de colapso,
13:31están cotizando todavía múltiplos que hemos visto
13:33pues exclusivamente en momentos muy puntuales de mercado
13:37como puede ser el 2020, el 2012, el 2008,
13:39o sea, momentos que podemos considerar de colapso
13:41y ahí pues algunas compañías industriales,
13:43otras compañías, las farmas,
13:45alguna compañía de consumo que está cotizando,
13:47alguna incluso inmobiliaria,
13:50que están cotizando a esos múltiplos
13:51que hemos visto en situaciones excepcionales de mercado
13:54y que todavía no se han normalizado
13:56a pesar de que el resto del mercado sí lo haya podido hacer
13:59y otros sectores como puede ser el bancario
14:01que pesa mucho que sigue cotizando un múltiplo atractivo,
14:03o sea, diez veces que decía Ignacio antes que está el sector
14:06pues es un múltiplo pues razonablemente atractivo,
14:08desde luego pues no va a tener el mismo comportamiento
14:10que ha tenido los tres o cinco últimos años,
14:13no va a multiplicar como ha hecho Sabadell por cinco o por seis,
14:16pero sí puede tener un potencial de un 50% a dos, tres años vista,
14:21lo que para un sector tan importante para la bolsa española
14:24le da un soporte muy claro, ¿no?
14:27Yo creo que si cogemos un poco de perspectiva
14:30y decías tú cómo estamos mirándolo con el pasado,
14:33estamos en un momento muy parecido a lo que pasó al principio de los 2000,
14:37que pues en un momento donde, bueno, pues como consecuencia
14:40del pinchazo de la burbuja de internet entonces,
14:43pues se terminó la travesía en el desierto
14:46que una gran parte de la bolsa había vivido a finales de los 90,
14:49donde todo el dinero se subió al caballo de internet
14:52y bueno, pues hay esos años desde el principio de los 2000
14:55donde, bueno, pues el stock picking brilló, si cabe, con más fuerza,
14:59porque como ha dicho antes Joaquín en la introducción,
15:02bueno, la bolsa española ya ha pasado bastante desapercibido,
15:04es comparable su comportamiento con el Nasdaq,
15:08pero dentro de la bolsa española la gestión activa
15:10pues ha batido claramente a esos índices, ¿no?
15:13O sea, yo creo que estamos en un momento, pues francamente bueno
15:17para el stock picking y para el stock picking en concreto
15:21en la bolsa española.
15:23Raúl, lo mencionaba ahora José Ramón, el tema del Nasdaq,
15:26de la burbuja, de, bueno, que al final es lo que está copando
15:29este final de año, ¿crees que la bolsa española puede sacar ahí
15:33su rédito de, bueno, es eso, al final la gente parece
15:37que quiere buscar otras cosas, ¿no?, que no sea solo tecnología
15:40y está mirando a Europa y a España, ¿cómo ves tú los múltiplos
15:44también de valoración?
15:46Bueno, yo creo que los múltiplos siguen siendo atractivos,
15:50apoyados en un crecimiento bastante saludable de beneficios
15:54y, bueno, quizás el gran problema de la bolsa española
15:59es el fuerte peso del sector bancario, que influye mucho,
16:02con lo cual tendrá, a pesar de que sigue todavía
16:05estando a múltiplos atractivos, 10 veces PER, bueno, pues tendrá
16:10que seguir apoyando el crecimiento, si nos referimos a entidades,
16:16a compañías de gran capitalización, pero, bueno, sí que vemos
16:19oportunidades en mediana y pequeña capitalización,
16:23compañías que no han recogido, que han recogido este performance
16:29que han tenido los bancos y las grandes entidades
16:33y lo vemos bastante atractivo.
16:39Respecto a Europa, me surgen más dudas de si vamos a ser capaces
16:43de batirlo o no, porque sí que es verdad que la idea que yo tengo
16:49en la cabeza es que los paquetes de estímulo fiscal de infraestructuras
16:54en Alemania y de defensa en general a todo nivel europeo,
16:58bueno, pues van a empujar el PIB principalmente de Alemania
17:02y de la zona euro y eso se debería de traducir en beneficios
17:05mucho más potentes y a lo mejor, bueno, pues ese crecimiento
17:08mucho más fuerte de beneficios nos impide cerrar un poco el gap
17:12con la bolsa europea, ¿no?
17:15Pero vamos.
17:16Lo habéis mencionado ya porque creo que es inevitable,
17:19cuando hablamos de bolsa española, hablar de bancos, ¿no?
17:21Y por el fuerte peso que todos sabemos que tienen tanto en el IBEX
17:26como en general en la bolsa.
17:27José Ramón, por supuesto, te pregunto a ti primero como defensor
17:30claro de la banca durante los últimos años.
17:33¿Crees que va a seguir siendo un motor o que los flujos se van a ir
17:37hacia otro tipo de valores que, como decíamos, habían quedado
17:41un poco atrás o sigues defendiendo tu apuesta clara por la banca?
17:45Bueno, yo creo que sigue, o sea, que aquí si nos atenemos
17:48a los fundamentales, diez veces beneficios, sigue siendo un múltiplo
17:51bastante atractivo.
17:52Desde luego, pues no están cotizando como estaban cotizando
17:55su desaparición hace unos años, lógicamente.
17:58Pero ahora, pues por así decirlo, el margen de seguridad
18:01a la hora de invertir en bancos es mayor, ¿no?
18:03Porque tienes las cosas más claras desde el punto de vista
18:05de solvencia que se podían tener hace cinco años, ¿no?
18:08Pero en cualquier caso yo creo que lo van a seguir haciendo bien
18:14porque no solamente los beneficios, como estamos viendo
18:17en la publicación de resultados de este año, se están comportando
18:20mucho mejor, ¿no?
18:21Este año la sorpresa ha sido como la contracción, o sea,
18:25la bajada de tipos se ha visto más que compensada por la expansión
18:27de balances, ¿no?
18:28En lo que se refiere al margen financiero y yo creo que eso,
18:31una vez que hemos visto, prácticamente visto, el final de la bajada
18:34de tipos por parte del Banco Central Europeo, lo que nos queda por delante
18:38es que los resultados sigan sorprendiendo en un momento donde, además,
18:41y eso lo estamos viendo prácticamente a diario, el mercado está dispuesto
18:45a pagar un múltiplo más alto por esos beneficios, ¿no?
18:47Y estamos lejos de un múltiplo normal si tenemos en cuenta
18:52las rentabilidades donde se van a estabilizar o donde ya se están
18:56estabilizando las cuentas de resultados de la banca.
18:59Eso no quita para que, o sea, yo creo que hay sitio para todos,
19:02o sea, yo lo que digo que hay sitio para los bancos y hay sitio
19:05para otro tipo de compañías que están cotizando a esos múltiplos
19:08y que luego también vemos cómo se comportan, ¿no?
19:10Estamos viendo cómo cuando una de estas compañías entra en el radar
19:13del inversor, pues puede sufrir un re-rating o sufrir un re-rating
19:19muy rápido y muy fuerte en poco tiempo, ¿no?
19:21Pues lo hemos visto, hay compañías que hemos visto este último año,
19:25pues desde IAG a Greenergy a Indra, que han multiplicado por más de dos veces
19:31en muy poco tiempo como consecuencia de que por lo que sea entran en el radar.
19:36Eso no va a pasar con los bancos, o sea, los bancos desde estas valoraciones
19:39no van a duplicar, pero sí le dan un soporte muy fuerte a una bolsa
19:44como es la española donde el peso de este sector es tan importante,
19:47no solamente la española sino americana, es básicamente lo que está pasando
19:51con la bolsa española es que todo lo que le jugó a la contra durante mucho tiempo
19:54ahora le juega a favor y le va a seguir jugando a favor, o sea, que no es una disyuntiva
19:59o tengo bancos o tengo lo demás, se puede tener todo, o sea, puedes tener
20:02un tercio de la cartera en bancos y el resto en otro tipo de compañías
20:05que están a valoraciones más atractivas, pero que llevan a valoraciones atractivas
20:10mucho tiempo y no sabes cuál va a ser el catalizador.
20:12A lo mejor, pues las de componentes de automóviles que están cotizando
20:17al precio del picón, pues el año que viene por lo que sea, pues ese tipo
20:22de compañías sí pueden duplicar o más que duplicar, pero bueno, no sabemos
20:26cuál va a ser la circunstancia que haga que el mercado se fije en ellas.
20:31Rodrigo, no sé si consideráis que la banca va a ser más soporte, como decía
20:35José Ramón, que el motor que lleve a la voz española a más subidas
20:41y dónde veis otros motores en otros sectores concretos de la bolsa española
20:46o en compañías que nos quieras contar.
20:49Sí, bueno, al final, cuando miramos los bancos, uno tiene que hacer yo
20:52con un análisis un poco a medio y largo plazo, cuáles son los drivers
20:57que dirigen el comportamiento relativo y absoluto de los bancos
20:59o sus beneficios, mejor dicho, que son básicamente el margen neto de interés,
21:03que son los tipos de interés, la calidad del crédito, el crecimiento del crédito
21:07y otras variables como los costes, etc.
21:10Entonces, venimos de 10 años de absoluta sequía para el sector financiero,
21:15no español, sino europeo y mundial, donde todas estas palancas o variables
21:19del beneficio estaban jugando en contra.
21:22Lo que hemos vivido en los últimos tres años es una vuelta al extremo opuesto
21:28de todas estas palancas, es decir, lo hemos normalizado, ya no tenemos tipos a cero
21:31y el entorno de tipos ya es más normal y más saludable para el sector financiero.
21:37La calidad del crédito está cerca de máximos históricos, es decir,
21:41las tasas de morosidad son muy bajas y no hay ningún problema con las carteras de crédito.
21:45Se me olvidaba mencionar la calidad de los balances, veníamos de preocupaciones
21:49constantes en la capitalización del sistema financiero hace 10 años,
21:53que ahora ya no existen, porque ya tenemos unos niveles de capitalización
21:56y generación orgánica de capital muy elevados y, como decía, la calidad del crédito.
22:04Y todas estas palancas, salvo a mi juicio una, ya se han dado la vuelta,
22:08es decir, ya han mejorado exponencialmente los resultados de los bancos,
22:14pero digamos que, entre comillas, podríamos decir que ya están jugadas.
22:17¿Cuál nos queda? El crecimiento del crédito, que es verdad que ha sido un fenómeno
22:20más reciente y estamos viendo que, después de subidas de beneficios orientadas
22:25por el margen neto y por un coste de riesgo o calidad del crédito muy elevado,
22:29coste de riesgo bajo o calidad del crédito elevado, pues últimamente lo que estamos viendo
22:33es que el crédito empieza a crecer otra vez, cosa que no habíamos visto en muchos, muchos años.
22:37Dicho esto, estado de situación, ya quedan pocas palancas para que el sector crezca
22:44en un orden de magnitud muy superior, bajo mi punto de vista, al resto de sectores
22:49y de la economía española, con lo cual es un sector que está, que como decía José Ramón,
22:54no está caro, que está en un estado de salud óptimo, excelente y con un negocio muy bueno,
23:00pero donde digamos que ya tenemos que empezar a ser muy creativos para imaginarnos palancas
23:07de crecimiento exponencialmente mayores al resto del mercado, con lo cual yo creo que los bancos,
23:11estando en una muy buena situación, no creo que vayan a ser el motor del índice
23:17los próximos uno, dos, tres años y creo simplemente que harán una labor de apoyo,
23:21porque como digo, los fundamentales son sólidos y las valoraciones no son nada, para nada elevadas,
23:26pero creo que una subida sostenida del mercado español, pues debería estar sustentada
23:32en otros negocios donde sí que hay todavía más palancas que jugar.
23:36Cuéntanos dónde son esos negocios o sectores o compañías que sí que ves más motor.
23:41Bueno, hay muchas, ya se ha mencionado aquí que realmente a nivel industrial, es decir,
23:45el fenómeno de la gestión pasiva ganando peso, pues se traduce en que una menor cantidad
23:54de gestores activos buscando o de dinero entrando en gestión activa, pues provoca también ineficiencias
24:00del mercado y son las que pueden ser, y coincido también con José Ramón aquí,
24:04creo que pueden venir dos, tres, porque ahí sí que tengo una discrepancia,
24:07creo que no están siendo años malos para la gestión activa, pero tampoco especialmente buenos.
24:12En Estados Unidos no creo que muchos gestores puedan decir que están batiendo a los grandes índices
24:17y en Europa también, si miramos el porcentaje de gestores que baten, tampoco ha sido menos elevado
24:24de lo habitual en los últimos cuatro o cinco años y yo creo que eso está precisamente explicado
24:27por el entorno de mercado de mucha concentración.
24:30Ese fenómeno se ha dado mucho más en Estados Unidos que en Europa, yo creo que es algo muy positivo
24:34para Europa en los próximos años, aquí no hemos tenido tanto ese fenómeno, pero yo creo
24:38que vienen años muy buenos para realmente el stop picking, para buscar compañías y en España
24:44en concreto tenemos compañías industriales que yo creo que nadie fuera de España está mirando
24:50y esa escasez de flujos es la que genera la oportunidad.
24:53Ahora le toca a las compañías demostrar que como nosotros creemos son capaces de crecer
24:57y de mantener las rentabilidades, pero tenemos sector industrial, tenemos compañías como
25:01pues tenemos compañías como Viscofan, tenemos compañías como CIE, tenemos compañías buenas
25:05en consumo que están totalmente olvidadas por el mercado, tenemos compañías como decía
25:12industriales de consumo, farmacéuticas como pueden ser Grifols o Roby, industriales,
25:17CIE Automotive, Vidrala, Consumo Puch por ejemplo, porfolio de marcas magnífico a un precio
25:24que ahora mismo está pues muy deprimido y yo creo que vienen años muy interesantes
25:32precisamente para eso, para remangarse, para hacer los números, para estudiar las compañías
25:36y para poder generar buenas rentabilidades.
25:40Raúl, ¿dónde veis vosotros los motores y si compartes la visión de José Ramón y de Rodrigo
25:45de que la banca va a ser más soporte ya que motor?
25:48Sí, bueno, empezando por el tema de la banca pensamos que sí, que va a ser, que bueno
25:54este año que viene yo creo que todavía puede ser algo de motor, pero luego ya va a ser
25:59más bien en años posteriores soporte. Yo creo que es verdad todo lo que se ha comentado
26:05de que gran parte de los palos en la cuenta de resultados han sido ya tocados, pero bueno
26:11yo creo que el crecimiento del volumen de crédito debería de ser uno de los drivers
26:17y el otro debería de ser todo el tema de la gestión de activos fuera de balance, o sea
26:26gestores de fondos, de pensiones, de seguros que se están moviendo en un entorno idílico
26:31de mercados que están teniendo un gran comportamiento y que eso suele dar soporte y suele aportar
26:40altas comisiones a las entidades. Otro tema también que creo que es importante, bueno
26:45pues al final el exceso de capital que tiene la banca, bueno pues tiene ahí crear un atractivo
26:52para ciertos accionistas que buscan una alta remuneración al accionista y que se va a
27:01ver vía tanto dividendos como con recompra de acciones, con lo cual vemos que creemos
27:09que por lo menos que en el 26 sí debería ser un soporte y luego respecto a otros motores
27:17bueno pues pensamos que toda la parte industrial que toca defensa, en este caso vamos a considerar
27:27industrial Indra, aunque es un poco complicado, todo el tema de industria que toca también
27:33a la parte de redes eléctricas y transmisión y todo el tema de la transición energética
27:43junto con algunas otras compañías que se han quedado atrás, por ejemplo redes de comunicación
27:49Excelnes o bien, como se comentaba aquí, alguna compañía de consumo como Puch, pues creo
27:55que pueden darle apoyo aparte de más compañías Smallcat que se han quedado atrás porque
28:03al inversor extranjero lo que ha mirado son las grandes compañías exclusivamente al entrar
28:07en España. Iñigo, no sé dónde ves tú motores y si nos quieres también comentar un poco
28:13la banca, cómo la ves. Yo creo que de la banca ya han dicho casi todo, yo creo que este año
28:20también va a ser un año bueno para la banca, lo han comentado, los intereses van a estar
28:28estables, el crédito va a estar creciendo promedio como un 4% y luego los bancos están
28:36gestionando muy bien su base de costes. Yo creo que sí hay capacidad para sorprender.
28:43Actualmente los bancos están cotizando con un dividend yield del 8%, incluimos la recompra
28:49de acciones y como decía José Ramón están a 10 veces. No creo que haya ganada en el
28:56entorno que haga descarrilar a los bancos. Es verdad que hay muchas compañías industriales
29:00que están baratas y pequeñas y donde decíamos que hay que ir buscando y seleccionar las que
29:05lo vayan a hacer bien. Y luego otras temáticas que sí que nos gustan son el sector defensa.
29:12La Unión Europea tiene un objetivo de llegar al 3,5% en el 2035 y yo creo que eso da mucho
29:18soporte a esas compañías en visibilidad de earnings. Otro sector que también destacaría
29:24en España es el turismo y el ocio, donde seguimos viendo datos muy buenos y que nos siguen
29:30sorprendiendo tanto de tráfico como de turistas que llegan a España. Y luego también el último
29:35que yo creo que es el que más re-rating puede hacer, ese consumo que con una inflación
29:40estable pues estas compañías van a volver a mejorar sus márgenes operativos y también
29:47puede ser una gran oportunidad para el 26.
29:50Iñigo, ¿cuáles son un poco los motores que ves tú y también tu opinión de la banca?
29:55Y insisto, hablo de la banca porque creo que al final es el sector que ha soportado gran
29:59parte de la subida este año.
30:01Sin duda. Un poco más que añadir, yo creo que estando en la parte de la banca lo hemos
30:05hablado mucho, pero bueno, aquí me atreceré también que es verdad que lo que hemos vivido
30:09en la banca entre el año 2023-2024 fue crecimiento del beneficio por acción justamente por la subida
30:17de tipos de interés. Y en el año 2024, finales, y 2025 lo que ha habido es expansión de múltiplo.
30:24Y nos vamos a, veníamos de un per 6 y nos vamos a un per 10.
30:28Nosotros también en el sector bancario nos gusta más mirarlo, no tanto el sector, o sea,
30:31no tanto con el múltiplo per, más con el precio del valor tangible en libros,
30:37el price to tangible book value. Y están niveles que a nosotros nos cuesta más ver mucha expansión.
30:45Está a 1,8, venía de 0,5, está por encima del múltiplo medio.
30:51Dicho esto, yo creo que los mimbres son muy buenos. Lo que habéis, lo que hemos estado comentando
30:55mis compañeros, ¿no? Una economía, macroeconomía en España muy favorable. España creciendo más
31:02que el resto de países de la Unión Europea, incluso más que Estados Unidos. Una economía europea
31:08que va de menos a más. Aquí es importante también, digamos, por el contagio sistémico,
31:13el hecho de cómo van las economías adyacentes a España. Y luego, lo que ha estado comentando
31:18Rodrigo y Íñigo, por la parte de arriba tienes crecimiento en volúmenes, que no se veía
31:24desde hace muchos años. Tienes control de costes, tienes mucha inversión en tecnología,
31:30en eficiencias. Que esto te va a permitir que siga habiendo algo de crecimiento a nivel
31:36beneficio por acción. Un 5%, un 7%. Y si a esto le añadimos remuneración para el
31:41accionista también cercano al, entre el 5% y el 8%, pues yo creo que es un sector.
31:46Para duplicar el año que viene, lo veo complicado. Que te pueda seguir dando entre un 10-13%
31:51el año que viene, creo que fácilmente. Y cuando ya nos vamos a otros sectores, nosotros
31:57intentamos no mirar las compañías por sectores. Hacemos como un stock picking, independiente
32:02del sector. Y coinciden muchos nombres que han dicho, que creo que están absolutamente
32:08infravalorados, que el mercado no lo está mirando o el foco, o lo está mirando de una
32:13manera muy superficial. Se me ocurre, por ejemplo, Roby, que se ha mencionado, una compañía
32:17farmacéutica gestionada o dirigida por la familia López de Belmonte. Si tú miras el
32:22múltiplo y dices, oye, te cotiza un per 20, parece que estéticamente podría ser un
32:26múltiplo alto para el sector pharma o un múltiplo justo. Si haces un análisis un poco
32:30más profundo, llegas a la conclusión que es que esta compañía ha duplicado su
32:33capacidad de producción para CDMO, para fabricación a terceros, posicionándose
32:38para el GLP-1, es producto que está vendiendo Novo Nordisk, con una demanda
32:42brutal de aquí a 5 o 10 años. Y el precio no te está recogiendo nada de esta
32:47capacidad, porque la capacidad se ha instalado hace relativamente poco. Entonces,
32:52ahora tenemos dos años donde se va a empezar a llenar esta capacidad, están
32:55cerrando contratos, y la vida de esta compañía va a triplicar prácticamente de
33:00aquí a 4 o 5 años. El precio de la acción, ese múltiplo per 20, si metemos,
33:07digamos, esta nueva capacidad, es un múltiplo que en pocos años te va a ir a un
33:11per 8. Pues es una oportunidad clarísima y que el mercado va a volver a poner el
33:16foco. ¿Cuándo? Cuando empiece a verse en los números. El mercado está esperando un
33:19poco al Ernest Momentum. Viscofan, nos pasa exactamente lo mismo, cotiza un múltiplo
33:24que no se veía desde el año 2012. Es la misma compañía, no, de hecho es mejor
33:28compañía, líder en su sector. Los competidores lo están sufriendo por temas
33:32operativos y temas financieros. Pues compañía que no está mirando el mercado,
33:37ha tenido un impacto euro dólar, que eso no se puede normalizar, eso es el impacto
33:40de un año. Pues otra compañía que tendría que hacerlo bien. Y el caso también Puch,
33:45estamos de acuerdo. Yo creo que hay compañías que haciendo un buen análisis de los
33:49fondamentales, ofrece valoraciones muy, muy, muy atractivas y yo creo que va a
33:54ofrecer revalorizaciones muy importantes también.
33:56José Ramón, por terminar esta ronda de oportunidades, solo me he centrado en ti
34:00antes en la banca y no sé si querías añadir a algunos otros sectores o a
34:03algunas otras compañías en las que sí que veis atractivo para el próximo año.
34:08Yo creo que se han mencionado muchas ya, ¿no? El tema del sector industrial, en grandes
34:13empresas, ahora que en España también tendemos a ser muy cainitas, pero tenemos
34:16grandes compañías, multinacionales, líderes en sus respectivos sectores y que hoy además
34:21se pueden comprar a múltiplos muy atractivos, desde Viscofan, a CIE, a Robi o incluso la
34:28propia Grifols que ha tenido su propio purgatorio en los últimos dos años.
34:33Entonces, bueno, yo creo que la diferenciación en los próximos años va a estar ahí, en el
34:38stock picking, en un momento donde, bueno, pues yo creo que esa subida de marea, pues por
34:43sí misma va a seguir atrayendo dinero, ¿no? Al final, la propia rentabilidad es la que
34:48va atrayendo las nuevas, el nuevo dinero. Entonces, bueno, yo creo que estamos con la
34:53marea a favor y, bueno, pues en esas circunstancias, con el viento de cola, pues se gestiona más
34:59fácil, ¿no? Entonces, bueno, pues es un poco el embés de la moneda de lo que nos tocó
35:03vivir, pues durante mucho tiempo de un tipos anormalmente bajos, ¿no? Con los tipos de interés
35:09normalizados, el stock picking ha vuelto a funcionar, ¿no? Y desde 2022 hasta ahora, pues
35:13lo estamos viendo y pues se dan las circunstancias, pues para que vivamos lo que se vivió a principio
35:19de los 2000, ¿no? Que fue el apogeo en España de la gestión activa, ¿no? Con, bueno, pues
35:25esos grandes nombres que emergieron entonces y que se diferenciaron mucho de lo que era el
35:31comportamiento de los fondos más pasivos o indexados, ¿no? Yo creo que se dan todas las
35:37circunstancias, ya está pasando, pues para que eso continúe, ¿no? Entonces, lo que hay
35:41que hacer es disfrutarlo y creo que otro de los factores clave es que está pillando,
35:45y vuelvo a insistir en ello, a prácticamente todo el mundo con el pie cambiado y, sobre
35:49todo, al que más les cuece, que es al inversor español, porque al inversor español
35:53esas portadas, la próxima del 17.000, que está al caer, que probablemente veamos no sé
35:58cuándo, pero vamos a ver si es antes de final de año, pero vamos, que me da igual cuando
36:01sea, pues a quien más le va a escocer es al inversor español, que es quien menos
36:06invertido está en la bolsa española para lo que tendría que estarlo, ¿no?
36:12Rodrigo, cogiendo también el hilo de que, bueno, que el inversor español al final no
36:16está invertido en bolsa española como debería y lo raro es que el inversor español en muchas
36:21ocasiones busca dividendos, que quizá es como lo que, bueno, el atractivo que más defiende
36:28la bolsa española tradicionalmente. Quería preguntaros por el tema de dividendos, porque aparte
36:34de que creo que es algo que buscan muchos inversores, las últimas semanas pues ha habido ruido
36:40con, por ejemplo, el tema de Telefónica, algunas compañías que al final se han visto obligadas
36:45a recortar dividendo. ¿Creéis que los beneficios que vienen y la situación de endeudamiento
36:52en general en la bolsa española va a permitir dividendos crecientes y que, bueno, estos casos
36:57son muy particulares y que sí que vamos a ver, lo que te decía, crecimientos de dividendos?
37:05Bueno, yo creo que la respuesta corta es sí, porque las tendencias de beneficios, crecimiento
37:09y calidad de los mismos y la macro que al final es la que soporta esas tendencias, pues
37:14yo creo que lo respaldan más allá de casos concretos. Con el tema del dividendo, pues
37:19evidentemente al inversor y además al inversor español, como bien mencionas, pues le interesa
37:23mucho, pero bueno, yo creo que hay que hacer un análisis muy riguroso. Muchas veces las
37:28empresas son las buenas empresas, son las que pagan buenos dividendos, pero hay veces
37:32que tampoco es el caso. Es decir, que es una decisión que depende de las oportunidades
37:35de crecimiento de la empresa, de la rentabilidad que pueda conseguir con esas oportunidades
37:39de crecimiento y de otra serie de variables. También, por ejemplo, en Estados Unidos prefiere
37:44más la recompra de acciones que el dividendo. No es una solución obvia.
37:49Bueno, te pregunto dividiendo, pero en general retribución al accionista.
37:52Retribución al accionista, bueno, yo creo pues lo que te estaba diciendo, que al final
37:56es, las tendencias desde arriba son buenas, los niveles de endeudamiento también lo son.
38:03Tengamos en cuenta una cosa, venimos de ser una economía, que aunque ahora estemos en
38:07una fase mucho más benigna e incluso mejor y más saludable que muchos de los otros países
38:13a los que mirábamos desde atrás, a lo mejor hace 5 o 10 años, pero es un país y son
38:18unas empresas que lo han pasado mal en muchos casos. Y bueno, pues eso te hace salir más
38:22fuerte también. Y yo creo que si miras los balances de las compañías y el crecimiento
38:27desde arriba de beneficios, yo no veo ningún motivo que me lleve a pensar que desde el punto
38:31de vista de retribución al accionista, el IBEX debería seguir siendo uno de los índices
38:37con mayor potencial de retribución al accionista entre los principales mercados desarrollados.
38:43De hecho, los sectores que más pesan en el índice pues son los sectores por excelencia
38:47que más tienden a retribuir al accionista, como pueden ser bancos o eléctricas y seguro
38:53que hay muchas compañías, como hemos mencionado aquí, en sectores más, digamos, nicho, pero
38:58con posiciones de liderazgo que yo creo que tienen potenciales muy buenos. De hecho, un análisis
39:05que hacemos recurrentemente nosotros siempre es estresar un poco la capacidad que tienen
39:09las compañías de generar caja y relacionarlo con los niveles de endeudamiento. Y en general
39:14se encuentran muy buenas oportunidades de compañías que a lo mejor están dando una retribución
39:18al accionista de un 2-3% y que si haces los números con unas hipótesis muy conservadoras
39:24pues una de dos o la compañía tiene capacidad de crecer de forma significativa porque ya
39:29ha hecho el esfuerzo de desapalancarse y de tener un balance con poca deuda o lo reparto
39:33a los accionistas. Esto ya pues dependerá de cada caso y lo que puede servir para una puede
39:37no ser óptimo para la otra, pero yo creo que desde ese punto de vista sí hay muy buenas
39:42oportunidades.
39:43Iñigo, no sé si estás de acuerdo en que esos niveles de endeudamiento, de caja, etcétera,
39:48sí que, bueno, que estamos en un buen momento para que las compañías puedan mejorar sus
39:51retribuciones al accionista.
39:53Sí, yo creo que, bueno, coincido un poco con Rodrigo, ¿no? También ha mencionado antes
39:57Ignacio las utilities, ¿no? Tanto bancos como utilities son los dos grandes sectores
40:03del IBEX y ambos sectores se encuentran muy bien posicionados para crecer en beneficios
40:10más de lo que han crecido en los últimos años, remunerar más al accionista y luego
40:14pues como comentaba Rodrigo, los balances de muchas medianas compañías industriales que
40:22suelen ofrecer un dividendo creciente pues están muy desapalancadas y dentro de esa infravaloración
40:29pues pueden ofrecer una mejor retribución al accionista para que sea más atractiva
40:34y entre dinero.
40:37Ignacio, no sé dónde veis vosotros oportunidades por el tema de dividendos y sobre todo lo que
40:41a lo mejor también mencionaba Rodrigo, esos 2-3% que en realidad son los buenos porque
40:47son los que van a crecer, ¿no? Los que seguramente sean más sostenibles.
40:51Sí, también, o sea, completamente de acuerdo. Mientras haya crecimiento BPA, mientras compañías
40:59tengan buenos fundamentales, sus beneficios por acción crezcan y estén saneadas, van a
41:06repartir dividendo y hoy por hoy con todo lo que hemos estado hablando yo creo que los
41:09miembros son propicios para que esto siga sucediendo. Yo de todos modos, nosotros como
41:16inversores, tampoco nos obsesionamos mucho con el dividendo. En el sentido, creo que
41:20además aquí quizá también tenemos que hacer pedagogia quizás con el inversor, quizás
41:24algo menos sofisticado, que muchas veces que una compañía que no pague dividendo, yo
41:29como inversor prefiero que a lo mejor si esa compañía tiene oportunidad de crecer y
41:33de reinvertir esa generación de caja en el negocio y sacarle un retorno muy por encima
41:38del coste de capital, además le metimos el factor fiscal, pues probablemente sea más
41:44atractivo. Pero contestado a tu pregunta, creo que la rentabilidad, nosotros en nuestra
41:50cartera ahora mismo tenemos una rentabilidad por dividendo cercana al 3,2%, no es que la
41:54busquemos, es que como son compañías que están creciendo, que están generando mucha
41:57caja, están desapalancadas y pueden repagar este dividendo y creo que no hay
42:02absolutamente nada, no hay ningún motivo para pensar que esto no va a ser así, más
42:08allá de compañías quizás muy particulares que estén sufriendo, pero que hoy por hoy,
42:12bueno, pues antes te has mencionado telefónica, puede haber alguna compañía, pero en general
42:16estructuralmente creo que las expectativas son positivas, sin duda.
42:22José Ramón, no sé si compartes que son crecientes las expectativas de, o sea, la expectativa
42:27es creciente de viviendos crecientes.
42:29Sí, pero claro, yo también lo interpreto como una otra métrica del atractivo de la
42:33bolsa, o sea, no en sí mismo, no es una cosa que busques en sí mismo, sino es consecuencia
42:37de lo que está pasando con todo lo demás, es consecuencia con lo que está pasando con la
42:41macro, con la micro, pues eso te lleva a que esos dividendos sean atractivos y sostenibles
42:46y eso es otra razón, otro aspecto que lo que sirve es para fundamentar el atractivo
42:53de la bolsa española en su conjunto.
42:55Luego, pues unos sectores más, otros menos, pero bueno, pues como han dicho Rodrigo e Ignacio,
42:59pues yo creo que hay que saber diferenciar un poco lo que hay detrás de cada uno de estos
43:05dividendos, entrar en el detalle fino de cada una de estas compañías y lo que está pasando
43:09por detrás.
43:10Pero bueno, en general, que la bolsa española tenga esas rentabilidades por dividendo en agregado
43:16tan atractivas, pues es otro indicador de la valoración del atractivo fundamental del
43:22mercado español.
43:23Raúl, ¿ves sostenibles ahora? No sé si estamos en torno al 4% para 2026. ¿Crees que esos
43:30niveles son más o menos sostenibles?
43:32Sí, yo creo que sí, que van a ser sostenibles. En general, bueno, los grandes generadores,
43:39como ya se ha dicho, son los bancos y las utilities y yo creo que esos niveles van a ser
43:44sostenibles. A nosotros no es que no nos obsesione el dividendo, pero sí que es cierto que es
43:51un tema que cuidamos bastante porque a nuestros clientes les gusta bastante. Incluso tenemos
43:57algún fondo de dividendo exclusivamente e incluso con clases de reparto y son las que
44:03más éxito tienen. Entonces, bueno, pues sí que cuidamos ese tema, aunque somos conscientes
44:09de que a lo mejor rentabilidades por dividendo más bajas son más sostenibles y ayudan a crecer
44:14que a lo mejor otras más elevadas, ¿no? Que lo que están es haciendo repartir al accionista
44:19porque hay una cierta incapacidad de más crecimiento. Pero bueno, sí que cuidamos mucho todo ese tema
44:24por lo que te digo de que entre nuestros clientes tiene bastante éxito.
44:29Pues para ir terminando quería, bueno, quisieras una pequeña reflexión y también animar a los
44:35inversores porque lo hemos estado diciendo durante la mesa y se ha dicho anteriormente que al final
44:40el inversor español no está aprovechando el tirón que está teniendo la bolsa española,
44:44el que ha tenido en los últimos tres años y el que por lo que nos habéis contado va a seguir teniendo.
44:49Entonces, no sé si nos podéis hacer una pequeña reflexión del por qué creéis que sucede esto
44:55y qué le diríais al inversor de que no debería desechar. Y es cierto que cada vez las carteras
45:00son más diversificadas y tiene todo el sentido, pero que España también debe tener un hueco
45:05en esas carteras diversificadas, Rodrigo.
45:09Bueno, yo creo que aquí juega mucho también el tema de la psicología del inversor y se ha dado
45:13un fenómeno curioso en el que hemos pasado quizá de un extremo a otro. Yo creo que hace 20-30 años
45:17seguramente el peso de España en las carteras de los inversores pues era seguramente exagerado
45:23y desproporcionado pues porque menor cultura financiera, más facilidad de acceso.
45:29Entonces, seguramente pues hace décadas veníamos del fenómeno totalmente opuesto
45:33y lo que hemos visto, una reversión muy brusca en la que por un lado se ha corregido
45:40ese entre comillas defecto o ese exceso, pero a lo mejor nos hemos pasado de frenada
45:44y hemos ido al otro extremo. Hemos ido a un extremo en el que, bueno, pues todo el mundo
45:49busca rentabilidades fuera, también motivado por una década, como decíamos, o sea,
45:54la economía española en términos relativos y las empresas de la economía española
45:58no lo hicieron mejor que el resto en términos agregados, lógicamente, durante los años siguientes
46:03a la crisis de 2008. Eso ha pesado mucho y eso ha exacerbado ese movimiento.
46:08Y yo creo que ahora estamos en ese punto en el que seguramente pues los inversores
46:11se han pasado de frenada. Hemos pasado de solo hay que estar en España a hay que estar
46:16en cualquier sitio menos en España en los últimos años y los últimos tres años
46:20pues estamos viviendo un proceso un poco que es lo que el mercado necesita.
46:22El mercado no se sacude 10 años de rentabilidades peores que otros países, eso no se lo sacude
46:31en un año o dos buenos de bolsa española, hace falta una tendencia y eso es lo que yo creo
46:36que se está consolidando ahora. Ya son más de tres años, los mimbres son buenos,
46:41los crecimientos y la macro siguen creciendo mejor y yo creo que, bueno, pues mientras siga
46:46esa atracción que ahora mismo no vemos que vaya a cambiar, pues yo creo que poco a poco
46:50se irá corrigiendo un poco ese defecto de inversión en España por un nivel más equilibrado
46:56y los inversores se irán dando cuenta de que hay buenas oportunidades aquí.
46:59Ignacio, ¿qué les diría esto?
47:02Yo creo que la contestación, lo que ha pasado este año, los últimos tres años, te contesta
47:06muy bien a esta pregunta, ¿no? El hecho de no haber estado, no tener exposición,
47:11pues te hubieses perdido estas rentabilidades tan importantes que hemos tenido.
47:14Yo creo que el inversor tiene que estar donde esté la rentabilidad. El inversor tiene
47:18que buscar el activo que le va a ofrecer rentabilidad en los próximos años y para esto vuelvo
47:24un poco al inicio que es compañías buenas, buena calidad, que crezca su beneficio por
47:29acción y a valoraciones atractivas. Y eso es lo que te está ofreciendo España.
47:34Entonces, yo creo que hay que hacer, bueno, o sea, de hecho lo que suele pasar es que el
47:40inversor ahora está empezando a preguntar. El inversor siempre va con el retrovisor y
47:44a rebufo y te quiero estar lo que ha subido mucho, ¿no? Independientemente que ahora
47:49en España, como hemos dicho, siga habiendo potencial de regularización. Yo creo que
47:52al inversor hay que educarle también, es decir, que algo a lo mejor no haya subido
47:56durante dos años, quizás lo que te da una oportunidad para tener rentabilidades
48:00buenísimas. Y ya por último, cara, cuando hablamos de una cartera de un cliente, yo creo
48:05que la bolsa española, por los múltiplos que hemos estado hablando, descorrelaciona
48:09muchísimo, digamos, y baja el riesgo de una cartera global. Si tú tienes un inversor
48:16que tiene una parte en compañías americanas, inteligencia artificial, múltiplos de 35 veces,
48:22que no va a entrar en el debate, algunas compañías seguramente lo valgan. Luego tienes compañías
48:27europeas, compañías de muchísima calidad, lujo, tienes laboratorios con múltiplos
48:34más terrenales, 20-25, y luego tienes una parte de compañías de calidad, quizás algo
48:39más nicho, más olvidadas, a múltiplos 10-12 veces. Eso te permite tener una correlación
48:45de tu cartera global altísima que te va a permitir que en años donde tire más el growth,
48:50quizás esta parte no lo haga tan bien, pero años donde el foco vuelva al activo,
48:57de small caps, valoraciones bajas, fue el que va a ser el que te va a tirar. Con lo
49:02cual yo creo que es importantísimo que tengan exposición a este tipo de activos.
49:06Raúl, ¿por qué le dirías que tiene que tener España algo de peso en una cartera diversificada?
49:12Bueno, yo creo que yo le diría que tiene que tener algo de España porque al final, bueno,
49:18la revalorización que hemos tenido estos años viene de años muy malos de atrás. Creemos
49:23que la situación acá está cambiando y yo creo que también el miedo, el inversor ha cogido,
49:31o el ahorrador más bien, ha cogido miedo a estar en bolsa y concretamente en la bolsa
49:36española durante estos años malos que hemos dicho porque no sé si realmente el ahorrador
49:44tiene mentalmente la sintonía de inversor, no ha hecho el cambio y entonces no entiende
49:51el hecho de que pueda entrar en pérdidas ni tampoco ve el tema como inversiones a muy
49:56largo plazo, sino que pretende verlo como si fueran ahorros que se comportan regularmente,
50:02una YPF o un activo de renta fija que le da una rentabilidad y no ve la posibilidad
50:11de tener pérdidas. Entonces, yo creo que son un poco un tema educacional y por otro
50:15lado, pues un tema del lastre que hemos tenido en los dos y diez últimos años. Pero yo
50:20creo que, bueno, yo le diría que sí que tenga una parte en bolsa española porque creo
50:23que podemos seguir teniendo retornos no tan extraordinarios como este año, pero positivos.
50:30José Ramón.
50:31Bueno, yo creo que va a seguir acompañando. O sea, básicamente lo que le diría el inversor
50:36es lo que está detrás del buen comportamiento de estos dos o tres últimos años sigue,
50:40como hemos repasado durante esta última hora, absolutamente vigente para los próximos
50:44dos, tres, cinco años. Y por eso, bueno, pues yo creo que es una muy buena razón, no
50:49para tener algo de exposición, sino para tener bastante exposición a bolsa española.
50:53Además, otra razón sería, y yo creo que es un tema que hemos pasado un poco de puntillas,
50:57que es una magnífica forma de diversificar ahora mismo. O sea, comprando una bolsa,
51:01una cartera de bolsa española, hoy está diversificando más que comprando el MSCI World.
51:06O sea, que es algo que puede resultar paradójico, pero es así, porque el principal riesgo que
51:11hay ahora mismo en la bolsa mundial es el nivel de concentración tan asombroso que hay
51:16en un puñado de compañías que todas se mueven por la misma temática. Y tampoco entro,
51:21como no ha hecho Ignacio, en si están o no justificadas esas valoraciones, pero desde luego
51:25está más que identificado ese riesgo. Y luego yo creo que, bueno, y lo apuntaba,
51:29lo apuntabais ahí al principio, ¿no? El tema de los sesgos, ¿no? El tema de las emociones
51:34que siempre juegan malas pasadas, nos están jugando una mala pasada, pues vamos a tratar
51:37de que el ruido que hay ahora mismo, el ruido político, que es mucho y tampoco hemos hablado,
51:43y eso es otra de las razones que puede estar sesgando al inversor español a la hora de tomar
51:49decisiones de invertir en bolsa, bueno, pues que hagan el esfuerzo de sacar la cabeza
51:53de la centrifugadora del día a día de la política, que entiendo que es complicado porque
51:57nos abruma el ruido, pero creo que hay razones de sobra, que pagan más que de sobra el hacerlo, ¿no?
52:04Entonces, bueno, yo creo que hay muchas razones para hacerlo y creo que, bueno,
52:07que si no lo hacen ahora lo van a acabar haciendo después, porque aquí hay dos elementos
52:12que funcionan siempre en los mercados, que es el miedo y la avaricia, ¿no?
52:15Pues estamos pasando del miedo, todavía el miedo sigue ponderando o pesando más
52:19por todo lo que hemos hablado estos últimos años en la bolsa española,
52:23pero la avaricia volverá a aparecer y la avaricia aparecerá probablemente, pues un 20, un 30, un 40%
52:28por delante. Entonces, bueno, para llevarse ese 20, 30, 40% es mejor invertir ahora
52:34que no dentro de 6, 12, 18, 24 meses.
52:38Íñigo, para terminar, ¿qué le dirías de por qué incluir a España?
52:41Yo le diría que al final, bueno, que como han comentado, pues que España aporta diversificación
52:46en una cartera por su descorrelación con índices más globales, ¿no?
52:50En la singularidad un poco del IBEX.
52:53Y luego, bueno, desde el lado macro, un poco repasando, pues eso, lo que hemos comentado,
52:57que España es una de las economías más dinámicas de Europa, ¿no?
53:01En los años que vienen y eso, pues va a favorecer a todas las compañías.
53:05Y por el lado micro, pues yo creo que hay muchas empresas olvidadas, ¿no?
53:09Que tiene una valoración muy atractiva y que yo creo que ahora es momento
53:12de hacer stock picking y de elegir las buenas para los próximos años.
53:17Pues muchísimas gracias a los cinco y me quedo con muchos mensajes de los que habéis dicho,
53:22pero lo que decía también Rodrigo ahora de que, bueno, al final parece que hemos pasado
53:26de un extremo a otro, de que antes solo invertíamos en bolsa española,
53:30ahora de pronto el inversor español se ha dado cuenta de que no tenía bolsa española,
53:34así que os agradezco mucho vuestra defensa del mercado español.
53:38Y ahora les dejo con la segunda mesa en la que otros gestores van a dar su visión sobre la actualidad.
53:44Muchas gracias.
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