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नई दिल्ली स्थित जवाहर भवन में 'नेहरू केंद्र भारत' के उद्घाटन कार्यक्रम के एक सत्र में प्रोफेसर एस. इरफान हबीब और रुचिका शर्मा ने इतिहास के साथ छेड़छाड़ का मुकाबला कैसे करें इस विषय पर बात की और दक्षिणपंथी गिरोह द्वारा फैलाए जाने वाले नैरेटिव का मुकाबला कैसे करें, इस पर लोगों को सबक और सुझाव दिए।
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00:00:00हम नहरू को भुलाकर पटेल को उठा देंगे और पटेल ने बेन किया था आरसस ये भी मिटा देंगे हम हिस्ट्री से खेलेंगे हम हिस्ट्री से खेलेंगे
00:00:11तो जो हिस्ट्री का तोड़ दोड़ हो रहा है और जिनके जो रोज हमको देखने को मिल रहा है उसमें मैं और देव तो अपने हिसाब से उसका विरोध करते ही हैं लेकिन रुचिका जी और इर्फान जी ये बड़े-बड़े मंच पर जाके इन लोगों की धजिया उड़ारे
00:00:41जैसे कि संझेब भाई ने बताया कि हम हिस्ट्री के स्कुलर तो नहीं है हम भी यहाँ एक सीखने के ही उड़े से आए हम सीखर हैं क्यो मैं हम जानना चाते हैं हिस्ट्री के बारे में
00:00:55हिस्ट्री कैसे लिखी जाती है कैसे पढ़ी जाती है और जो अभी 2014 से चल रहा है तो मैं समझ रहा चाहता हूं कि हिस्ट्री को कैसे
00:01:18distort किया जाता है
00:01:20और हमें कैसे पता चलेगा
00:01:22कि ये history distort हो रही है
00:01:24हमारे पास
00:01:26mechanism क्या है
00:01:27tool क्या है जिसे हम ये पता कर सके
00:01:30कि ये
00:01:32correct history है और ये
00:01:33distorted history है तो हम
00:01:36यहीं से सरवात करते हैं तो
00:01:38रुजीगा जी रिफान जी आप
00:01:40बताईए अपने हमें समझाईए
00:01:41कि कौन सी history distorted है ये हम
00:01:46कैसे
00:01:47क्या बताईए जिसे
00:01:48कि मैं
00:01:55बार बार बार क्याता रहता हूं
00:01:58जब भी थोड़े पहले भी
00:01:59टीवी चैनल
00:02:01जैसे आज के महल चल रहा है
00:02:04बंदे मातरम को लेके इस्व है
00:02:06तो वो साब आए सुबार और
00:02:07मैंने ये बात कहके शुरू कि आगे हैं ये जो जो भी कुछ हो रहा है इसका इतिहास से कोई मतलब नहीं है
00:02:14इसका मतलब आज से हैं इतिहास को आज के लिए पढ़ना जा रहा है
00:02:19पॉलिटीकल पॉलिटिकल पॉलिटिकल क्यों पर具ू बैस्फ कि आप नहीं पर वहाए हैं इतिहास को आप नहीं पर गड़ रहा है जैसे आपको आज चाहें ये लोग करता पड़ते हैं ये शूच्छ और के कास तिहास ऐसा होता है वह एक स्टेमेंट है जोए
00:02:49नेहरू को लेके अभी सुबा शुरूबात हुई और हम रोज जेलते हैं नेहरू के साथ जो भी कुछ हो रहा है दुख भी होता है और हसी भी आती है कभी-कभी कि ये कैसे लोग हैं ये वो लोग है जिनका कद इतना छोटा है कि वो नेहरू को अपने कद पर लाके खड़ा कर
00:03:19तो यह नेहरू को बड़ा है कि इतिहास को एक हतियार के तरह इस्तमाल किया जाए वेपनाइज़ेशन उप इस्ट्री जिसे आगीजी इसे इस्तमाल करें जिसे के अपने जीडिक जो प्रॉस्पेक्ट्स हैं वो और ब्रैटें नो उसमें कुछ छीजी बिल्कुल सभी बिल
00:03:49स्टेंडर्ड हैं जैसे हिंदू-मुसलिम कांपलिक्ट हिंदू-मुसलिम इस्यू को आफ पो इतिहास समय करना ही चाये वह रहा हो यह ना रहा हो क्योंकि वह सब
00:04:00से ज्था ज्यादा काम आने वाली चीज़ है और मैं इसलिए कई वार में लिखा भी है और अक्सार बोलता
00:04:07पूरी प्रोसेस के सबसे आगे जाने वाले लोग होए थे
00:04:37और जो लोग आज decolonization की बात कर रहे हैं वो तो colonization के साथ है उन्हें दो कभी नो समय संखर्श किया ना आज कर रहे हैं जो मैकॉले की बात करते हैं दो लाइन को दिखाते हैं मैं मैकॉले का सपोर्टर नहीं हूं लेकिन मैकॉले का जो पुरा statement है वो तो उसमें बहुत कुछ क
00:05:07कि ब्राइब यूरोन पॉलिटिकल प्रस्पेक्स ये एक एजेंडे के तहत है और इतिहास का एक्षुली वल्गराइजेशन है जहां इतिहास को फैट से दूले ले जा जा रहा है जहां इतिहास में वो चीजे मिलती भी नहीं उठाई जा रही है और मैं आगे ये बातशीत
00:05:37कि बाते हिस्ट्री का हॉल्माग होता है कि वह वेग होती है स्पेसिफिक नहीं होती है आप कभी भी मिद्स उठाके लेख लीजे मुगरों ने स्याकड़ों मंदिर तो रही है बाबर ने सिटीज डिस्ट्रॉय करती है स्पेसिफिक में कितनी सिटीज डिस्ट्रॉय करती है
00:06:07इर्फान साब कह रहे थे, यह आइडिया कि, जो लोग अगॉलेज प्रड़क्शन कर रहे हैं, जो लोग इस्ट्री लिख रहे हैं,
00:06:16यह अर लुगिंग डाउन उस, हम से जादा जानते हैं और हमको कम समझते हैं,
00:06:23तो हमें उनसे लेकर अपनी हिस्ट्री लिखने हैं,
00:06:26यह एक में मुवी देखने गए थी तर ताज स्ट्री अपने हैं, बड़ा एक इंट्रिस्टिंग सीम था,
00:06:34यह थिंग डाउन था थे, लोग लिखते हैं,
00:06:38उसमें रिपोर्टर पूछती हैं तो गाइट से ताजमहर के लिखते हैं,
00:06:42कि ब्लाक ताज का एक जो मिध चला आ रहा है, आप लोग इसके वारे में क्या कहते हैं,
00:06:49यह था हाँ शा जहां जरूर ब्लाक ताज बन वाला चाहते हैं ते ताजमहर के उपूज़ के लिखने लेगिन ASI के एक्सपोर्ट्स ने तो यह बात सिरे से खारेच करती है,
00:06:58क्योंकि इसके कोई इस्टॉरिकल एविदेंस लिए तो हो कहते हैं, कि ASI को क्या पता है, हमें बता है, हम गाइड से हम यहां रोज काम करते हैं,
00:07:07Specialized Archaeologists को कुछ नहीं पता है, आज महर पे काम करें Guides को सब पता है क्योंकि फो रोज काम करते हैं,
00:07:15Expertise को कोई मतलब नहीं यहां पर, जिस इंसान ने इतना समय पढ़ाई की,
00:07:20Degrees ली, Methodology सीखी, Field पर काम किया, Archaeologist को पर काम करते हैं,
00:07:26I have been into excavations, बहुन मुश्किल काम होता है, इसको कोई फरक नहीं करता है,
00:07:32Just because you have monument के सामने हो, हर दिन हो, आपको सम पता है monument के लाएं,
00:07:38यह anti-intellectualism का hallmark होता है, and यह, as an exercise I do it with my students,
00:07:47but also in general, कि अगर आपको दो statement दी गई हो, and you want to understand कि दोनों में से myth कौन सा है,
00:07:55जो vague statement है, 90% of the time वही myth हो, जो specific statement है,
00:08:01जैसे कि 1192 से 1720 के बीच में असी मंदिर तोड़े गए,
00:08:09कि proper historical statement है, Richard Heaton ने यह study की,
00:08:15of course ही सारे के सारे मुगलों ने नहीं तोड़े,
00:08:18यह एक और प्रॉब्लम है हमारी country में,
00:08:21हमारी country में लोगों की historical knowledge का स्थर इतना कम है,
00:08:26लोगों को लगता है, मुगल और दिल्ली सुन्तान एक थी।
00:08:33जब मैंने यह बात साजह की थी कि,
00:08:35जो ASI ने एक्सकवेशन की थी बाबरी मस्जिद की,
00:08:38कल उसकी sad anniversary बोलते हैं,
00:08:41बहुत मुझे खराब लगता है,
00:08:42बढ़ रही हुआ था, उखाला दे।
00:08:45तो तब उन्होंने उनके जो अब्जर्वर्स से उस एक्सकवेशन के उन्होंने कहा था कि इसके निचे उनको एक 13th century का मस्जिद इला था,
00:08:54ASI ने जान हुच के गड़बड़ी की है,
00:08:56एक्सकवेशन में तो में लोग एक टेंपर आप पढ़ सकते हैं,
00:09:00प्रोफेसर सुप्रिया वर्मा प्रोफेसर जयामेलन में लिखाया,
00:09:03वहाँ अच्छा पेपर उन्होंने 14 कंप्लेंट भी टाली थी बाकाइदा कि कैसे पिलर बेसिस क्लीर करने कोशिश करने,
00:09:09यह बात मैंने एक वीडियो में कही और इसकी एक क्लिप मैंने ट्विटर पे डाली,
00:09:14तो कोई मुझसे आके कह रहा है, अरे जब अगर मुगल्स आए ही,
00:09:18सोल भी शतावदी में थे,
00:09:20तो तेर भी शतावदी का मस्जद कैसे हो सकता भारत?
00:09:23ने भाई दिल्ली सुल्तान थे तब, और उसको नहीं बता थी यह बात,
00:09:29और जब मैंने इसको यह बात बताए है कि तब दिल्ली सुल्तान थे, यह सुंतनित पीरियोट मॉस्क है,
00:09:35तो उससे मुझे बोला, मुझे के फरक पड़ता है, मैं क्यों बाहरी आतरानता हूं कि हिस्ट्री पड़ता है?
00:09:41अगरापको कोई नॉलेज दे भी रहा है है आप मही पड़ता है क्यूंकि सिरसे आंटीद्टि इंट्लेक्छल है है, प्राउट आंटीद्ट इंट्टिलेक्छल हैं हैं, क्यों हूंगा मैं नॉलेज? है तो बाहर की नॉलेज है… यह जो आइडिया है यह हॉल्मास है, अं�
00:10:11एंटी इंटलेक्शन होती है, एक्सपटीस की कदर नहीं है इसको, कोई भी लिख रहा है, लॉयर्स लिख रहे हैं, कह रहे हैं, कास्ट इस वेस्टन कॉंस्ट्रक्ट, दो हफ्ते पहले इतनी मार्मिक कहानी, इस वुमन इसके जो हस्बिन, जो उसका लवर था उसको मर दिया,
00:10:41जो लिखागा है, कास्ट इस वेस्टन कॉंस्ट्रक्ट, हर आएदीन किसी ना किसी दलित को पीट दिया जाता है, मार दिया जाता है, क्यों, क्योंकि वो गोडी चड़के अपनी कॉलोनी में, अपने गाओं में घूमा, क्योंकि उसकी शाजी नी, कैसे चड़के बहे तुम
00:11:11मुठी नीकि दो डिग्रीव ही है, लोग को लगता है, हिस्टरी लिखना बढ़ा आसान होटा है, नहीं, फ समय से गर रहे हैं हिस्टरी, उन्हें बता है, पुझे बता है, कितनी इस्टोरिकल मेतेलोडिजिजी लगती है, और कितने सारे फैक्स होते हैं, लब आप रिसर्�
00:11:41अगर मैं कंटेक्स्ट घटा जा जाएगा।
00:11:47इस को स्टेटमेंट्स लेकर आते हैं सब,
00:11:49दे कंटेक्ट टेमेंट्टिमेंट्स्टोलाइइज और यजन रिलिजने में लिखा है।
00:11:55इंजा लिखा है कि शिवा जीडिया अपने आपको हिंडिया है।
00:12:08उनकी किसी inscription में term है ही नहीं, क्योंकि उस समय ये कोई idea है ही नहीं कि Hinduism कोई religion है, ये जो ism है, इससे वैसे ही पता लग जाना चाहिए, it's a 19th century construct.
00:12:21बट ये idea clear है, लोगों के दिमाज में, कि आजहां उनको Hindu मानते हैं, उनकी कितनी ऐसे उनके फर्मान हैं, जिसमें कितनी फार्सी वर्ट्स हैं, in fact, अगर आप Stuart Gordon पर कहेरा historians की किताबें पड़ेंगे Maratha, of course, बहुत clear है, कि आदे से जादा, जो मुगलों का revenue system था, वो Maratha उने अ
00:12:51कि उस समय वो standard था, अगर अच्छा revenue system आप भू चाहिए, आप ये अपनाएंगे, सुल्जा हुआ हुआ एक revenue system है, in fact, अलाव दिंखल चीगा जो revenue system है, उन तो 20 वीशन आप उनके चल रहा है, तो it was that good, लोगों ने तो नहीं सुचा कि भई, उन तो मसल मानता पाई कि उसका revenue
00:13:21कि हम distorted history को अपना guru मानेंगे, जानमुश के बेग रहेंगे, specific नहीं रहेंगे, non-historians को पढ़ेंगे, expertise को नकारेंगे, and constantly जानते हुए भी, intellectualism से दूर जाएंगे.
00:13:41पूरा जो प्रोसेस है, वो एंटी इंगिलिक्शलिजम की बात परी कर रही है, वो पुरा जो इतिहास को नकारने का जो प्रोसेस है, वो स्टार्ट होता ही इस attempt से है, क्या पहले historians को
00:14:09इस audience को विकार साबित करें, कि इन्होंने जो भी कुछ लिखा वो गलत लिखा, और इनका कोई रोल नहीं है, यही क्यों लिखें, इतिहास के बारे में, हलाग्मी अपने इतिहास के बारे में सोच सकता है, तो पहले कोशिश चो यही होती है, कि इनको पहले तो रोमिला भा�
00:14:39आग्मी इस चुछ भी दिखेंगे, आप यही है, तन विखेंगे, इस लिखेंगे, लिखेंगे, इसना आगे, कि राभन दोफिश के अग्मी बहारत तो अबर नहीं टो गया अजिया में तो टोटल कॉलाप्स है, और फार्ट नहीं नहीं करना चाहते हैं, नहीं जानते हैं
00:15:09अफसोस के बात है कि क्यूंकि जहारा है कि ऐसे हैं उस इसे कि Ε profoundly आप bos wife
00:15:16बें तरी हैं और मुछे कोई यह कहने में इसी बात किसी के ऐसी बारे मी नहीं कहने चाहिए इन के बारे में कहने मुझे
00:15:23कोई शर्म नहीं है क्योंकि हम रोज पढ़ते हैं रोज खेलते हैं किस तरह की सवाल ये लोग उठाते हैं वो लोग जो मंतरी बनके बैटे हुए और अभी चार दिन से चला एक मंतरी वाला इशिव उसके बारे में बात करेंगे बाद में बात यह है कि जब आप मुगल पीरि
00:15:53सब सवालों का फ्रेज करते हों समाज में कि यह कुछ करेक्टर के बारे में हरानी है सवाल बड़े बेहुदा दिसमके तो और एंजेव के बारे में कहा जाता है कि वो तो बड़ा दुष्ट था और बहुत ही अंद विश्वासी था और हिंदु धर्म का दिश्मन था यह स�
00:16:23सब्सक्राइब दुष्ट कर रहे हैं अपने भाईयों को मारा अच्छा वो भी कुछ पैना का नहीं है भाईयों को आशोक निंग बारा था
00:16:53सब्सक्राइब तो यह उस पीरिट में इन सब्सक्राइब को आज की जो दोजार पच्छीज के वैल्यू है वो का आप टेडिस्कोप नहीं कर सकते हैं इंटु दपास्ट वो पॉसिबिली नहीं है आज आप डिमोक्रिटिक कंट्री में रहते हैं जिसका एक समयधान है जिस
00:17:23एक सब्सक्राइब तो बात यह कि यह सब चीजें हम आउट अवकोंटेक्स्ट परणी की कुछिश करते हैं क्योंकि आपको आज के लिए इतिहास को पढ़ना जो मैं पहले भी कह रहा था आप इतिहास को इतिहास के लिए थी पढ़ना आप एक दूसरी बात यह है कि आप इ
00:17:53क्योंकि वो उस पास पर बेज है जिसका 1225 के प्रेजन से कुछ संब्द नहीं है तो इतिहास का इस्तमाल जोहां जो रहा है वो बहुत ही दुख़त है और मैं और इंजेट की इंजम्ब देना चाहरा था
00:18:08और इंजेट के बारे में जो कुछ बात होती है आप उस पीरेट में देखें जब सक्सेशन की लगाई हो रही है और इंजेट की दाराशकोर अपने भाईयों के साथ वो तो सब उसने मारा चाह जाना को कैद किया लेकिन उस समय जो राश्पूत दिना जा थे और यह बात भ
00:18:38शुक्त है वह एक उलैबरेटिव प्रोजेक्ट था मुगल फिरेट मुगल तो एंपरहर है तो सबस्तवार को हैं सब अपना आप लाज़र चाह फूर चाह चलाते थे
00:18:52प्ता है कैस्ट काल तो है इसलिए है लो गाया हिए उसमें हिंदू का यह थोडी हो गए 30 बांगा है
00:19:13हिंदू उस वक्त में मजबूत है और शासक भी है तो यह एक एक गलब फैमी है जिसको फिलाए जाता है कह कह के बार बार के पुरा मद्यकाल जो है वो एक रट रंजित काल है जिसमें खून बहाने के अलावा पुछनी हुआ
00:19:29कि अधिया जाता है कि उसी काल में कभीर जैसा अधिया ज़्याद में कुछ नियुक्त बोलें क्या वित्वेश्च प्रेश्च बार में तो इसलाम के बारे में क्या लिखा है कि अधिया तो उस वंक भी मुद्धिक ने कौई
00:19:59जाए और उसी भक्ति अंदोनन के जितने भी ब्रतिकांगे लोग है वो सब धर्मों के खिलाब लिख रहे है फिर मुगल पिरिट ना यह यह जो हमारा अग्बर का पीरिट है इसमें आज अग्बर को बहुत लोग अच्छा का करते थे वह इंपर बहुत बहुत बहुत बहुत
00:20:29है अग्णी के का मिरेशा लें तुम्हित लुक्ति विह यह के उसी यह मुगल का है जो बहुत बुरा है आपके साफसे उसी पीरेट में कुल सिदा से लिए लोगने राम शीरित मानस लिखी है और राम शीरित मानस लिखते लिखते
00:20:59कि तुलसी दास ने अपनी जहां बचाने के लिए मज्जिद में भी रात को जा लिए और रहीम अब्दुरहीम खान खाना रहीम के दोहे आप सब लोगों ने पढ़ ले होंगे वो तो नवरत्रों में हैं ना उपके बैरम खान के बेटे हैं कवीरी है और मांसम्दार भी है त
00:21:29अब बार में आपको सिर्फ लुम मुष्मिन दिखा जाता है उस पीरिट के अंदर जो कॉंट्रिक्स हुए हैं धर्म के नाम पर अगर कन्वर्जिंस भी हुए हैं जरूर होगे पोस्के मैं इसको डिनाइए करता है नहीं लेकिन अगर सिर्फ यह दूसरा मुदा जो अक्सा
00:21:59अगर ऑफिशल पॉलिसी थी जो कहा जाता है इसकर मुष्लिम शासको की ऑफिशल पॉलिसी थी करवर्जन तो बड़ी इनेफिशन पॉलिसी थी कि सांसो साल राज करने के बाद जाना सवेरान था ना डबोकरिसी थी जा सिर्फ तर्वार थी उसके बाद भी आज 15% उसमाने
00:22:29तो क्यों नहीं हुआ तो बार की है कंवर्जन फोर्स ज़रूर हुए मैं यह नहीं हुए जरूर रहा हुए उस पीरेट में कुछ भी हो सकता था लेकिन कारण और बहुत सारे हिंदू धर्म के अपने जो रिती डिवाल थे जो संकीन प्रथाने थी उनसे परिशान थे लोग
00:22:59बुन कर हममम हम करने पत्थर प्र हां और खांक has ते कंव करने ओली कारे इस लिए हैं उसमाजatic
00:23:18इसलिकर आप को सोच के रहि laughed
00:23:26सोचना चाहते हैं अगरा बात बंद करके सिर्फ आप भिंदू मुस्लिम करना चाहते हैं फिर आपको कुछ भी नहीं देहा लिए आगे बढ़ाएंगे बाते हैं जैसे प्रोफेसर साब ने बताया कि जो कास कंस्ट्रॉक्त है वो कैसे ही गोल हुआ और मुगल को लेकर भी मैं
00:23:56आता है वो यह भी आता है कि इस देश का मूल निवासी कुन है क्या मुगल भारतिय है या अकरानता है क्या दरित भारतिय है या वो भी बाहर से आये हैं तो हम प्रोफेसर साब से जानना चाहरे हैं कि इस देश का मूल निवासी है कुन किसे इस देश का मूल निवासी वाना
00:24:26प्रब और तो चीजह जो एक वांसाम सब्सक्टर्णाइब तो चीजह जो एक वांसाम ने बुली है इन्द्रेश को तरह प्रफिशन क्यों हुआ इक बड़ा इंट्रिस्टिन ग्जांपल है।
00:24:40मुझे लगता है हमें वर्ड ओवर देखनी पी जूरुक में है अगर आप सक्सेशिंगी वार के बात करें इंडिया में बहुत अच्छा एक्जाप्ट पश्मीर से आता है लगा सेंचुरी का
00:24:49तो उन्हें क्या किया अपने फादर से बद्ला लेने के लिए अपनी पूरी की पूरी राजधानी जला जिसकी बचाए से उनके फादर उनकी मदर को आनंधालन में भावना करा और जितने लोग राजधानी में थे वो सब जला
00:25:15और काईहान जो राज्धारगिनी में यह सब लिख रहे हैं वो कहते हैं क्यूंकि मावाथ के पास एक फूटी कॉड़ी बचली क्यूंकि उन्होंने सारा का सारा जो अपना धन्द और रखी रुटी कजन दी और यह सब देखकर जो हम प्रोवर्बियन नीरों की बात करते है
00:25:45हैं वोने का कलशा यह सब देखके बड़े खुश हूँ कि फूरे के पूरी राज्धारगिनी की जल देखके लिटरली की वस फिडली वें कश्मीर वस बढ़नी वह पाट अपकश्मीर वस देखके हैं वेदे इससाब से तो और यह से स्लाइटली बटर मसर आते हैं कि उन्ह
00:26:15कुछ ना दिना नहीं है वार रज्धाये तो तो या मसम आते हैं ए वार कौमन वारे गिस कि अ कुछ रहा कि जल देखके लिञ्धा के इस वोर को इन है लिघ वारवस्लो पाट व सिक्टिनन खुश है
00:26:30बाग भाई मा लेहें तो मरें मरें रांडम लोड दिवागते हैं
00:26:39उस जद में आ जाते हैं तो यह वर शोड़ा तो नहीं है
00:26:42तो तो दिविज गड़ी पाफ दो
00:26:47अब आपके question पे आते हैं वह गूट question
00:26:51मेरे साब से भारत में कोई भूल कि वास नहीं है
00:26:55यह जो अधिया निगर आते हैं कि भार से आए या यह सुल्टान भार से आए
00:27:08भामन मुल लिवास है है सब सब्सक्राइब कोंसेट अगर आप देखें लिए तो आर्यन माइगरेशन भार से हुई भी इरान से आए लोग
00:27:19इरान और आर्यन जो दो गर्ट से हैं वो कॉबनेट से हैं और आर्यन मतलब हाशा जो है से भाशा से आते हैं और उनका मीविंग सिमिलर होता है और सिमिलर सांडिंग है
00:27:32इरान means land of the best, आर्यन means the best आर्यन मतलब होता श्रिष्ट इरान, land of the श्रिष्ट तुब लोग इरान से आ रहे हैं और इसका हमारे पास अब solid proof है दो genetic studies हैं
00:27:50इसका मतलब जसका कब से आर्योलोजीस बोलते आ रहे हैं कि हरपन civilization declined
00:28:17एचिए फटीन अड़ देसे यह सब शुरू हो जाता ही आड इन सुनों हो इसाथ वाज हो आड़े की जाता है
00:28:24साथ आप आड देसे डावर्स जो स्टेप पास्टोर्बिस देमे निसको आड़े रिविटेटीन है
00:28:32वह हमारे आण इनना शुरू हो इन सब करते है
00:28:36तो देट राय जिटके इंस्टेट में इस्टवूक रिग्वेट कुछ दूपूख रिज्टीच के लिए।
00:28:38प्रहें जूपूए भी यहां पेठा ज पूले जुटनीता हुए।
00:28:39झभी यहां पॉले जूब हैटने जूब है।
00:28:41पुछी क्या है कि जो भी यहां पिठाया और जो भी यहना पिठाया ने अर्ट मन वीडि पाया वॉज फोट न इसका प्रूब्वेग में
00:28:53आर्याश कहिं साथ ने विद्ध दास है था जिनको ख़ाया था दास भर लिया नरे इसका विद्ध कर देखें
00:29:03तो यह कोई अढ़िया ही नही थी, कोई पूलने मासी, ही कैसे नहीं दधनागा है ? वेदीक्स चिरनिया कि एक इर만 कीरण!
00:29:15कुटनs भुटने उसे?
00:29:17जो विमवेटका की व्हुर्च हो मैं धना देश्यों जारत.
00:29:21तो यहां तो कोई पुल निमासी नहीं है, यहां तो यहां का जन्मा है, जिसकी यहां पुष्टे हैं कबसे, वो यही का रहा है, हारत का रहा है.
00:29:41अश्टे है, जिसकी यहां वो दोगन से सभी, लिएड़ मस्वान राजपूत मदब, का राजपूत मदब, मर्यम रुसमानी राजपूत में, तुछ साहरी सौर्स सर्सं नहीं से बरी है, बिहारी मन का च्च्वाहाँ की बेगी की ए।, चच्वाहा राजपूत। यह विलकु
00:30:11और यह एक इंग्रूप और आउट ग्रूप क्रिएट करता है, जिस्से की खिराफ दूसरे को अधर कह सके, वही तुम तुम भाहती हो, भाहरा कहे हैं वही नहीं करता है, बिल्कुल बावत बाहर से आएथी, इसमें कोई दोर आए नहीं है, बतकुशांस भी बाहर से आएथी
00:30:41क्या करें अब निकालते हैं, सारे बेडिक सिविलाइज़िशन भाहर निकालते हैं, यह तो हिंदुस्तान में ऐसा हो रहा है, कोई बेडिस्तान ही है, छोड़ के कहीं और जाके नहीं बस रहा है, इतने सारे जिए अनराइज बैठे हैं, इंग्वें माइग्रेशन दुनिय
00:31:11इतने साल गले, इतने सारी मंदे टूड़े हैं, इतना तो करनी बाते हैं, कौन किस से नहीं लड़ रहा है, आपे कि वो बड़ा कुरूर आ जाता है, यहां तो बाप को लोग को बने तने कुरूर है, बारें पर यह होता ना, और बहुत सारे लोग है, जो यह एक्वी इंट
00:31:41बोड़ देते हैं कि फ़लाना आदमी तो जैसे नहरूजी के बारें-बेने नहरूजी मिसलमान ते। ठीक है, कहां से पढ़ दियागा, कहां से पढ़ दियाजा हमें पता है, मतलब इस इलाक के ऐसे हैं करोमा के टाइम पे यह कह रहे थे, कि कहां करोमा दिख सुराया है, ए
00:32:11है और इस हमेश्ग हमेश्ग नहीं करेंगें
00:32:28देवहं को मिलते हैं इस तरहें बहुत सारे रोंपीजी कमेंट मारते हैं कि तुझे जावा तुरुटा हुरी कि इस्ट्री पढ़े हुए है ठीक है और तुझे इस्टाग्राम इसके लिख रहा है को किसने बना देगा तो चाचा बना के गया है इसको ठीक है इसको वहीं पर �
00:32:58सब्सक्राइब करते हैं अगर आप पहला देगे तो उसको आप करो क्योंकि मेरे वाट सब्सक्राइब होती है कि में पास बहुत सारे लोग जो टीवी चैनल पर हम कभी जाके बात करते हैं लिकिन उसमें यह हुआ करता है
00:33:28वह बाता है वरण हुआ वाट से इसको वारत किया है उसी नहीं नहीं इसको बाहर जाए हुआ और इसे ने अगर बाताता है और सुचल मेंडिया पर वारत हो गया अब उसका मैं
00:33:52गुति आपको बढ़काती है जो में मुद्ध्ध हैं मैं उसी मुद्ध बाता हूं भूद्ध वासी उसका मैं कुछा हो चाहता हूं
00:34:17पिलक जैसे लोग जो हमारे राष्टवाद के जनक कही जाते हैं और हिंदू राष्टवाद की बात भी उनी से जो जाती है
00:34:38अब बात भी उनी सो सोना को अब वो भाशन मैंने इस्तमाल भी किया किताब पिंदर और मैंने उसको जबेलेगा उसके बारे में लिखा दी और इस मूल लिवासी वाले प्रश्टवाद वह बहुत दी रगवन है
00:35:02वो कहते हैं कि मैं एक ऐसे शेहर में भाशन दे रहा हूं ऐसे लोगों से बात कर रहा हूं जिस जिस शेहर में मुस्लिक शासक थे चांग बीबी जैसे और महिला शासक थी
00:35:19और मैंने जी हम अशुक्त करने बारा के वह बारा कि आनके अशूल गौशा पर्रचिया जान रख़ोन हो ड्ऱकित कर सब्सक्राब जो लिए इस देश को जो जो कुंछा गाइब और नहीं पर खर्चिया इस इक हूँए थान के लिए तरक्री के लिए उन्होंने काम किया �
00:35:49जो देश के लिए काम नहीं करता है धर्म से मेरा मेरी परिभार्षा धर्म से जूटी नहीं यह तिलक के शब्द हैं में अपने नहीं है और वो कहते हैं यह लोग यह मुसलमान मेरे साथ पूजा पार्ट के लिए उसी मंदीर में ना जाए चाहे जामें जाता हूं या मेरे सा�
00:36:19क्योंकि यह अब लोग इस देश के लिए सब्धत है तो यह तिले करे हैं जो हमारे राश्तवात के ज्राइश है कि यह सोडो राश्तवात नहीं है जो आज जिनका राश्तवात से कुसंभन ना उस वक्ठा ना आम जाए यह हमें राश्तर वाशमत आता है और certificate बारते है तो
00:36:49सब्सक्राइब करने के लिए मुसलिम लीग 1906 में बनी 1905 में अब तक तो बात उस पर कर रहे थे जो जिसको मैंने अपना मेरा रिसेश नहीं है विशिका का है
00:37:19अब देखें 1905 में आम विवाजन की बात करते हैं ना देश के विवाजन पहले सबसे पहले निस पांच पर हुआ है वो पहला एक्सपेरिमेंट है बंगौल का धरन के नाव पर विवाजन और यह आम तोर से हम जाज़तर लोग नहीं जानते और आप एक्सपेट भी नहीं करत
00:37:49अब देखिए उसका प्रिम आप तरह की बात करके लिवाजन को लिवाजन को लेकिक आती है उन्हीं सो पांच में अग्रेजौन ने एक्सप्रिमेंट करने के लिए उबरते राश्वाद को करने के लिए धर्व के नाम पर बंगाल को विवाजत किया बैफिल्ट फुदर ब
00:38:19बढ़ता है और संधर्श होता है लोग लड़ते हैं हिंदू मुस्मान भीज़ के लड़ते हैं और उस रवाजन को खत्म के जाता है वो तो 1911 में खत्म हो गया लेकिन अगले साथ 1906 में बंगाल में भी मुस्लिम ली के साबना होते हैं आगाल खाम की सरपरिस्टी में बहुत स
00:38:49सब्सक्राइब करते हैं और अगली जो तीन चार्ट है उनमें सिर्फ यह होता रहा पूरा पूरा पूरा केंपे रहा देगें वह एक कोलाबरेटिव प्रजेक्ट है हिंदू सांग को बातना और हिंदू मुस्मान को डिवाइड करके राश्वाद को करना यह इंग्रेजों
00:39:19मुस्मानों ने मुस्लिम हो इसको मैं उनको सेप्टित हो वाइड और दो
00:39:41बाद में वो खतम कर दिया कि धर्म के नार पर लोगों ने उसको बर्दाखती गिया वह सारे मुस्मान साथ खड़े हुए हिंदू खड़े हुए और उसको एनल करना पड़ा वो तो प्रोजेक्ट खता हुआ बाद ये दूसरा प्रोजेक्ट क्या शुरू होता है जो सबसे ख
00:40:11कोई एक आंके मजार नहीं भाई ना जिन्ना ना कांधी ना नहरो ये बड़ा कॉंप्लेक्स इशू था जो कितने डेकेट्स तक पनपता रहा और अल्टिमेटली एक सिचुएशन आई जहां हमारे जो लीडर से उनको कोई रास्ता नहीं दिखाई दिखाई दिया बज सिव
00:40:41लेकिन आप चार-पांच साल चार-पांच डेकेड का जो का जिया से जो हुआ था उसका यही अंत होना था क्योंकि उसमें आप अंग्रेजों का बनावार प्रजेटा और आप उसो पढ़के दिखी इस ते आपना सामने बड़ी किताब दिखी 600-700 पेश्ती और उसमें पू
00:41:11इस भावना को जो संप्रदाइक भावना है उसको बढ़ाते रहे और यह सेंटिमेंट पलबता रहा और उससे पर गयाँ तो हमने बुक्ता हमने उससे तरसा तरीजी और यह और बात करें जिस्ट दो मिनिट मैं एक इस पांच साब से थोड़ा सब्सक्री करते हुआ करेगा
00:41:41जबार मेरा अंसर में नहीं है कैसे पता हमें इसके को इतिहासिक तत्य नहीं है ऐसे लियाग ढेविंडियों
00:41:49जो लोग आपको ये सब बताते हैं, पढ़ती बढ़ाते हैं, कि ये है, वो है, उनसे पुछी है कि उनकी बातों का सूर्स क्या है?
00:41:57किस एतिहासिक तथ्य पर बेस्ट है उनकी बातों?
00:42:01बहुत recent example, अभी मैंने एक short video बनाया हस तो, राजनाथ सिंग जी ने बोल दिया कि नेहरू की चाहते थे, बाभी मजे टाक्स पर के पैसे से बढ़े।
00:42:11क्या एतिहासिक तथ्य हसकों? कोई एतिहासिक तथ्य हसकों?
00:42:15Not a single correspondence, कुछ historical basis नहीं है statement का, बस बोल दिया हमने पाफ के थे?
00:42:251949 में जब लीगल तरीके से बाबरी मस्जुद के अंदर Hindu Devi देखता हो कि मूर्ती रखती गई थी, तब उस समय गुता परदेश में काफी कमेर अटेंशन हो पर थे
00:42:40यूपी के सीयप में गोविद बल्लगपद गोविद बल्लगपद जी को महरूने लटर लिखा थे
00:42:47टेलेग्राम में उन्होंने बस ये कहा था कि यूपी इस बिकमें almost a foreign land for me
00:42:54क्योंकि यहां इतना मजभी बैर भूल रहा है यहां जानता ही नहीं हमारे तो वो जगह है जैसा एरफाद साथ में कहा
00:43:02जिसने 1911 का इसना बड़ा historic judgment लेकर रहा है क्योंकि Hindu muslim ने दुरों ने राइट होके कहा कि बंगॉल
00:43:10नहीं होना चाहिए कि they had to reverse it
00:43:14तो he said kids becoming a foreign land to me
00:43:18that's it
00:43:20और तो कोई correspondence नहीं है उसको आपने मनाती है जी बाभी और बाभी मलशितों तक खड़ा था
00:43:26क्या पर्माने की कोशिश कर रही है
00:43:30तो यह सचा basic common sensical question
00:43:34पर क्योंकि यह इतना common हो चुका है कि आप हर दिन history के बारे में जूट बोले
00:43:40आप इतने बड़े leader होगे लिए आराया से जूट बोल सकते है
00:43:44and 90% of the janta might agree
00:43:47क्योंकि this sounds like Nehruji
00:43:50Nehruji तो clause of Muslim mind थे यह बोज़कता है वह बाभी माशित के नाम पे taxpayer के money से
00:43:56पावली माशित को taxpayer की पैसे से बनाने कोशिश नहीं कोई पूछेगा क्या source है सर आपका
00:44:03can you quote
00:44:04जैसे अभी रिफावन सर ने बताया partition को लेकर की मैं किसी एक व्यक्ति को blame नहीं करूआ
00:44:15partition को लेकर मैं थोड़ा सा different करता हूं
00:44:19जो मैं blame करता हूं individual को जो हम बैठे हुए है आज भी हम divided है
00:44:26on the basis of religion on the basis of caste तो यह हमारे अंदर ही इतना deep condition है ना partition
00:44:35तो हम individual को blame करेंगे जैसे magistrate तरशे आता हूं अभी मैं बताता हूं कि हम divided कैसे हैं अभी
00:44:44पार्टिशन है हमारे खोबड़े में आज भी है हम उसको सो ने करना चाहरे और वह सो हो भी जाता चुनाओ के दोड़ा जैसे मैं एक जाट बहूर को सिक्ट्वेंसी से आता हूं
00:45:02वहाँ पर जो political parties है वह एंटी नोन जाट पार्ट के उताती है वह जो नोन अधरकास्ट नोन जाट है उनको एक कर देती है और जाट को अलग कर देती है यह डिवाइड आज भी है ना नोन जाट जी जाता ना उस डॉमिनेटिव को शिक्ट्वेंसी पर क्यों क्योंकि हम जा
00:45:32चलता की पार्टीशन पार्टीशाइं से अलहां लोन है यह सब के चला है तो अहले घील वाजम हमारी भीली हमारे में और देखते हैं
00:45:56यह भूरा है
00:46:01है हम तो वहां ब 현재 पता चलता कि फ़ैक। यह कि कितना कॉस्ट फंडामिक है कित तो मुझे दा कि हम आज बी विवाजित हैं
00:46:19है और आज ही है जैसे कि ₹ वह από है क्या नाम है ँसको नाम था दिआ आख पिड़ stand
00:46:27कि हमारे अंदर जो हैना इच्छा है मतलव पावर की वह हमें डिवाइड ही करती रहती है पावर कैप्चर कैसे ही तो वह है और मैं दुसरा सवाव इर्फान हभीब से पुछना था हुआ सब्सक्राइब काम है
00:46:43मैं प्रस्नली अभी आते हैं अभी सवाव पुछने के मैं बहुत प्रभाइबी तो एक हम ऐसे साधरता बोलवी देते हैं कि जो सब का दोस्त होता हो किसी का दोस्त हुं होता
00:46:58कि आई बगजिंग को वार कुलेटिकल पार्टी हर सुसैटि क licensed कि भगजिंह हमसे हैं भगजिंग अमारी लेगेसी्स से आरहे हैं तो मैं ये जानना का कि CHUJ Express उस विचार-धारा क्या लडे
00:47:25आठेथा टाने प्रोट कोना साज मेशमी का सुलुक्त है और खोंग करा थे से सब जूना है बहुत कि बहुता हैu वरगह सिगले वरोलों जो और श हारदत को उपर रखके या कुल को अवक नाम देके बहुता है
00:47:42मेरा अपनी अंडर्स्टैंडिंग भगर सिंग की यह है जो मेरी 40-45 साल हो गया मुझे भगर सिंग बज़ना ने काम शुरू किया था
00:47:50भगर सिंग का जो अस्तित्यों हमारे लिए वो सिर्फ राश्वारी का या एक शरीद का नहीं है
00:48:03है भगर सिंग को एक स्यूंन को ख il इंट होने तक सिमीद करते हैं तो बांगर सिंग के साथ या थी करते हैं
00:48:12संस CG को क्रते हैं सब को करना चाहिए शाद़ करना चाहिए है सामाल कना चाहिए
00:48:17वागे सिंग की वह और और दोग की वह वागे सिंग के साथ 2 लोग और शेपिट हुए थी सुधेव और राज गुरू उनका नाम नाम नाम न सीजिक करें तरह क्यों कि यह ना यह बात है कि इसके पास इक विजेन था
00:48:38कि विरास्त चोड़ी अपने लेखों की बहुत लिखा अच्छा ये कुशिश करता हूं बताया कि कि आपको यह खाल इतना चाहिए कि 23 सार की उमर में बगर सिंग जुनिया को छोड़ गया है
00:48:59और बगर सिंग की एंट्टिव लाइफ साल की शे सांसा तर इनली सोग्ष में पहला लेकश बगर सिंग ये 17 साल की उमर में दिखा मतवाला एक में प्रिय्किला करता है कालकता से फिंदी में उसका उसका देखे क्या था उसका शीष्टत क्था
00:49:21विश्व बंदुता आप यह देखिए कि विश्व बंदुता के सब्जेक्ट पर आज भी आप किसी से कहें नौजवान से सतरा साल के नौजवान से आप निक्वारी कि पांच पेड़ छह पेड़ क्या लिखता है वह जबकि दुनिया पर की दुनिया जो है इंटरनेट की द�
00:49:51विश्व बंदुता के बार वासुदेव कुटंबकम की बात करते हैं और इसी से शुरू भी करते हैं वह तालिया वासुदेव कुटंबकम
00:50:20क्या हम इसको अपने जीवन में अपनाते हैं क्या हम विश्व बंदुता की बात कर सकते हैं क्या हम रोज अपने देश में अपने मुल्क में अधरिंग नहीं करते हैं क्या हम अपने देश में दुश्मन नहीं ढूंबते हैं क्या हम अपने सिटिजन्स में दुश्मन नहीं
00:50:50तो हम बिश्व बद्दुता की बात कैसे कर सकते हैं?
00:50:52What right do we have to even talk about the universal world brotherhood?
00:50:58If we don't love our own citizens who belong to different caste, different communities, different classes, different religions,
00:51:06अगर हम यह करते रहेंगे, तो हम बिश्व बद्दुता की बात सही मानों में नहीं कर सकते हैं.
00:51:11वो तब possible है, जब आप पूरा जो structure है, उसको तबाव ना करें, खतम ना करें.
00:51:20और एक super structure, एक structure उसके बाद नहीं आप पहला करें.
00:51:24Reform अच्छे, यह मैं इसलिए कर रहा हूँ, और क्यूंकि बगए सिंग एक लेक में आगे भी इसके अस्तमाल करते हैं,
00:51:30जब सुभाश्चान दो बहुत सा नहीं रूपर है, इसके वाले में कम लोग जानते हैं, मैं उसको दिक भी चुपा हूँ, कुछ आटिकर से दहुदर, बहुत साल पहले.
00:51:39तो वो कहते है, reform सिर्प काम नहीं चलता है.
00:51:44Reform से जो structure है, वो ख़़दा है.
00:51:48हमें चाहिए क्रांती का मतलब यह आप पूरा जो structure है, उसको जड़ से उखाड़ थेके और नया structure ख़ड़ा करें.
00:51:56तो मुझे ऐसा देश चाहिए, जहां पर क्रांती के बाद आप एक नया समाज ख़ड़ा करें, जिसमें 98% भार्पियों की भारिदारी हो governance में.
00:52:06दो परसेंट अमीरों की नहीं है, यह नौजवान भारासभा जोड़ेसिंग का एक मंज था, उसका मैनिफेस्टों में है यह, कि 98% इंडियन शुड़ाइब पार्टिसिपेशिए इन गवर्नेंस ओड़े कंट्री, not 2% रिच, तो यह भार्पियसिंग का भी जान है, तो मेर
00:52:36सब्सक्राइब करते हैं, लेकिन भार्पियसिंग एक विचारत है, वाय मैंने थीस्ट, मैं नास्तिक क्यों हूँ, जेल में लिखा, अब उसके टार्टिल से पता चलता है, कि वो भार्पान की अस्तित्यु के बाले में बात की जा लेगी, कि भागवान नहीं,
00:53:06ग्वान की ज़रूरत है, जब हमारे पास एक परिपख्व सोच नहीं थी, अब हमारे पास वो सोच बहुद है, और हम अपना एक समाज अपनी सोच से बना सकते हैं, और अगर जो लोग भागवान की बात करते हैं, उनसे मैं इस सवाल करता हूँ, जो आपका भगवान बस्त
00:53:36हो दुखियों को दुखी रहने देता है, तो इस तरह के बहुत सारे सवाल उनने की, लेकिन उसके साथ साथ को कहते हैं, कि मैं
00:53:46जेंडर गारेटी की बात करते हैं, उस लिए जेंडर, जो आज हम रोज सवाल उठाते हैं, जो भी तक गरवासा में होती है, सवाल उठाने की, वो 1930 वे बात कुछाने हैं उस लिए दूसरी एक और इंपोर्टेंटी जो उसमें कही है, और इसको बहुत बहुत हैं, वो कहत
00:54:16कि वो एक ही लीडर में आख बंद करके, उस के पीशे लगाते हैं, यह देखते हैं अब वो गांदी के कांटेक्स में क्या रहेंगे, कि मात्मा गंदी को आप मानिये, लेकिन कम सगय ये तो सोचें कि मात्मा गंदी के विचार क्या हैं, और जिन विचारों से एगरी करते है
00:54:46यह कोई बहुत प्रिक्रती शीर बात नहीं यह जाए यह साल जाए जातीवाद नाहों यह तरह नाही पर उच्छ नाहों ऊपर नाहों तो इस तरह का भारत चाहिए
00:55:11तो बहुत कुछ का जाता है तो बहुत कुछ का जाता है लेकिन का जा सबता है लिए अपने आपके सवाद लिए अभी बहुत दोस्तोर इसके सार हम बात में लेंगे
00:55:34अभी बहुत करें इसी के लिए मैं थोड़ा सा अड़ कर दो आप में पूछा था कि क्यों सब उनको अप्रोप्रोप्रेट करने कोशिश करते रहते हैं बहुत इसी को तो बहुत कि ने माफी नामी नहीं हुए
00:55:55अब बहुत करने के लिए अवेर्नेस करने के लिए कि इंडियन्स डिजर्व इंडिपेंडेंस उसमें उन्होंने अपने लिए एक भी कोई लॉयर है नहीं किया उन्होंने कहा था कि मैं हर एक हीरिंगो
00:56:22सवाल्फी को एक जर्या बना दाओगा कि में भारत की इंडिपेंडेंस की बात अगे रग से उन्होंने अपने शब्षच अ कम ने किसी लीए
00:56:28शार्भू किया ना उन्होंने किसी लोंत तरह कि दूरुत करना कि रोलह किलने जो किया ऊह और तक किया रिख किया
00:56:39तो ऐसा इनिविटीबल करेज़ वाला इंसान
00:56:43सदियों में कभी एक परिवाइदा होता है, तो आफ गोर्स नम उनको अप्रोप्रियर करना जाहिए
00:56:49मैं थोड़ा सा, एक से दृषा सा थोड़ा सा जोड़ा सा जोड़ा सा जोड़ा जाता हूं
00:56:58यह जो भी माफी नामे की बात हो रही है, जो माफी नामे देने वाला आदमी है वो तो आप से दो जानते हैं, उसका नाम भी मेरे लेने चाहता हूं
00:57:08लेकिन भगे सिंग ने कोजब फासी हुई और उनके पिता ने, सदार किशन सिंग ने बहुत सारी कोशिशे की, भगे सिंग खुद बिलकुल भी तयानी थे, भगे सिंग ने लेटर लिखे हैं अपनी मा को, अपने परिवार को, अपने भाईयों को, कि मैं जीना नहीं चाहत
00:57:38जो भगे सिंग जैसे पुतल पैदा करें, जिसमें करज हो, अपने देश पर असवार होगी, एक आफरी कोशिश सदार किशन सिंग के बाप थे, और माबाप का एक अपना, अपनी सोच होती है, बेटा कुछ भी कहे, लेकिन माबाप में कोशिश, माबाप कोशिश करते रहे
00:58:08चांच करने और माबाप और माफ करते रहें, जेकित फ hierarchy करते अपने और गार्मम भाइर अपने उसस स्दार को भाड़ की कहते हैं खेएं।
00:58:38रूलोड मारी की बात कर रहा है उस पर भी विधर कर रहे हैं कि मुझे शर्मा दिखटीज्ट करनी है
00:59:06मुझे ऐसी जनरेशन देश तुझे के जानी है जिसको पैदा करने में माउकुब गर्व को तो यह इस तरह के सोच रखने वाला व्यक्ति और विचारों के बाद तो हमने की तो बहुत से का जो यह मिक्स है ऑफ नेशनलिजम एंड अडियालिजी यह एक बहुत ही बहुत ही र
00:59:36लोगों में नहीं मिलता है 22-23 सांग के लोगों है मैं तो यह कहता हूँ कि वह सर्थ के मैशौर उमर वाले उमर दरास लोग थे उन्स तरह की सोर्च नहीं थी जो बगत सिंग अभी थोड़ा सायद करूँआ बगत सिंग के बारे में मैं ने क्या सिखा बगत सिंग से अभी म
01:00:06करें पैदा हुआ अगर बगत सिंग 10 वर्श जी जाते हैं तो एक जबर्दस थिंकर होते हैं माक्सिस्ट थिंकर होते हैं वह तो एक वह वीचारक तो है बगत सिंग के इस पक्स को छोड़ देते हैं और हम उसका बगत बंदूख वाला है ना उसकी फोटू लगा देते हैं
01:00:34जैसे मैं गाओं से आता हूं नोजवान लोले भी बाइक पर उसकी फोटो लगा लेते हैं या अपने जो मतार बढ़ाते हैं उसकी फोटो लगा लेते हैं उसके हाथ में बंदू करते हैं वह उसको सब पता है कि सेल्फ डिफेंस क्या है और हिंसा क्या है अहिंसा क्या है वह �
01:01:04किस खिलाब श्ता ही में प्रिटिस गव्रेंट
01:01:09रहें अपनी खिलाब श्ते कि गवेक्ष भल्याैर ट्रशर्ली मेरे चैनल गो होगलाव साधी कर दिश घूलाव थे देश कारव है
01:01:21साधी होती हry है और नऄो जोन करें न मियता पुरें है
01:01:23वहाद बादाब वह इस काम करने थे इस मूल को अजाद कराले थे
01:01:41जो अभी गूलाम है और इस थेस में आज भी है लुह
01:01:45प्रोटेस्ट कर रहे थे जंतर मंतर पर वह गुलामी एक प्रदादी कोई मुझे यह करें डॉक्टर अडवाइशरी जारी करता है कि आप दस या एक माहिने तक यहां से नेकल जाए यह गुलामी मुझे मजबूर किया जाराना मेरे साहर चोगने से मुझे मजबूर किया जार
01:02:15जाड़िया है उसका दूवा मेरे घर तक जा रहा है और उस दूवे से मैं प्रेशान और मुझे मेरी जो सवतन करता है उसको हलन हो रहा है तो हम उसके खिलाब भी लड़ेंगे तो यह भी हैना कि नोजवानों में विद्रोह की बामना आए बहगत सिंग को जिता है वो सोच
01:02:45अगर बहुत बड़े चिंतर और पूझे का नेवी बहुत सही है उन्फॉर्टनेटल जिन लोगों ने माफी मांगी उन्डोह लोग पावर में है तो वो हिस्ट्री को डिस्टॉट करेंगी और इस तरह के समाल पूछेंगे ही कि हमने वाटसएप पर पड़ा है कि नहरो मु
01:03:15अब मेरे कादे कुछ लोग सर सवाल और पूछना चाहने थे तो जी एक्रवार आदे दो आपका कि गई अ
01:03:45प्रकास डाला है उसके लिए कि मैं आपका धन्यावाद करना चाहता है तो सब्सक्राइब को लोगों को यह पता नहीं होगा कि साइटे आजम का जो नाव दिया किसे दिया था पर दूसरी बात कि लोगों में एक ब्रह्म और ब्रांती फैलाई जा दी है कि जो बगसींची को �
01:04:15सब्सक्राइब करें कि राष्के पिता मातमा गांडी जी का ऐसा कोई बात नहीं थी कि वो कुछ लिखा था कि जिसे बगसींची को बाते हैं उसके जिरू प्रकास साब दाने दन्यावाद
01:04:45एक तो यह आज की डिस्केशन में पहले तो इरफान हभीब साब को नमस्कार मैंने मेरे एक रिटायर टीचरूर मेरे जवानी में जब मैं विद्यात्ती था रियाना में आपको बढ़ाया था था अब सुना था
01:04:56देखिया आपने जो डिस्केशन में शब्दी यूज किया डिस्टोर्टिट इस जी मैं इसमें जोड़ना चाहता हूं डिस्टोर्टिट यानिके अपने आप होगई कर देगे लिकिन आजकर चलड़ा वो कनकोक्टिट यानिके आप जान भूशकर किताबों तक में डाला ज
01:05:26का मुस्लमान का ये जो बख्वास चली है जो जूट चला रही तो अभी बिलकुल नजदी का इतिहास है तो सबको पता है कि ये जूट है लेकिन मैडम ने अभी ये कहा कि आप उनको ये कहिए कि आप पर सोर्स क्या है
01:05:41सर देखिए इर्फान अभीत साब बाप तो बड़े हो गएं लेकिन इतिहास कारों को निकार ना पड़े है आप मुझे ये बताइए कि जब किताबों में ही जोड़ देंगे ये जूट कि एहमन शाबदाली को माराटों ने हरा दिया था जब ये इतिहास ही जोड़ देंग
01:06:11सवाल पर कुछ बात करना चाहता हूं क्योंकि बहुत सवाल है और सभी की दिमाह में आता है ये सवाल एक तो यह जो
01:06:31सब्सक्राइब करना चाहता है ये जो हम कहना चाहते हैं जो फैक से दूर हो जिसका फैक से कुछ समन्मना हो वह वाली इस्टॉटेट अग कांटॉटेट है
01:06:59इस टॉर्ट करके आप कॉंकॉट करना कुछ और तो दोनों दुरह है ने पहले डिस्टॉट की जी वोसको पास कांटॉट करके आप अपना अपक शिरतने के कोशीश की तो तो एक साह चलने लिए डिस्टॉट्शन और कॉंकॉट्शन तो वो लागे-लगे नहीं है
01:07:19कुशिशे हैं मैं दो को लड़नी है मुझे तो मुझे दो कोई खास पर्थ नहीं है है क्या क्या है टेलिपरेट जिस्टोश्चन भी डिस्टोशन भी डिस्टोशन भी डिरिफ दिखदें तो आप
01:07:42जो आप concoction की बाद कर रहे हैं ना, वो distortion के अंदर ही आता है, से.
01:07:48Distortion just means, कि आप इसी चीज को सही से नहीं बता रहे हैं, तो आप वो concoct करें,
01:07:55या उसमें से आप कुछ हटाएं, या आप उसको add करें, वो सब distortion का नहीं पाता है,
01:08:01The larger bit is distortion, और जो दूसरी आपकी, एक सिदिन, मैं एक होगा,
01:08:05Let me answer, आप please, can I finish my answer?
01:08:10Can I finish my answer, sir?
01:08:13और जो दूसरी बाद आप कह रहे हैं कि किताबों में ही यह डाल देंगी,
01:08:17किताबे तो बहुत लोग लिखते हैं, किताबे तो कब से बहुत लोग लिख रहे हैं?
01:08:212014 से पहले भी तो बहुत लोग गलत-गलत किताबे लिख रहे हैं,
01:08:25Important बात यह है, NCRT की बात करने हैं,
01:08:28NCRT बात देवे कभी किसी वह सोर्स नहीं हो सकती है,
01:08:31जब आप कभी सोर्स कहते हैं, तो आप आठी क्लास की किताब सोर्स साइप ने करें,
01:08:35यहां पर बात हो रही है कि आप historians की किताब ने पड़ें और उनको साइप करने की कुशिश करें,
01:08:42Point यही है, कि इतिहासकार जब इतिहास लिखते हैं, तो वह किताबी माइने हैं इतिहास की,
01:08:49मैं अदिहास सहय कारें जो किताब आठी है किताब लिखते देंगा कंता। आप्स की किताब लिखते हैं, इसी वाकिर भी निख रहे हैं, मिलको से इवात कर रहे हैं
01:08:58कोको कोई किताब आ आ डेगे, Ch 5000 इस शोर्स नकमी यहya है कि वह सोर्स होगी,
01:09:03आणके होनुका है कि अक्या तरहिक आपको पर भाव नरह कि आपकिक रही हुआ ही।
01:09:07किस्तोरिकल सोर्स ती आप्रिम तरहिज लेही पहर होचे कर सिरू कारते रहे कर जो पर हमने था उलत इतली।
01:09:07हम घुल सवतने था किसे डि kuv अ Vince लो हो underest GearHot Pod
01:09:22करता है इस्टोरिकल सोर्स बहुत इपॉर्टन है एक या दो सब्सक्राइब है तो मेरा शवाल यह है कि यह सही बात है या जैसे मुगर
01:09:48कि अधिया नों ने बावरी को मंदिर को शहीद करके बावरी बनाई तो मुगलों के पास तो जैसे लाल किले के सामने भी काफी मंदिर है तो ने वहां जाते की जरूरत क्यों पड़ी और जो बस्च्वी उपी में जितने भी मुस्लिम हैं वो सारे बड़ी तादाबने हैं हा�
01:10:18और आज़ी पावर फूल है जैसे राज़तूर्थ मुसलिम बहुत पाए जाते पस्च्वी उपी में और गुर्जर भी पाए जाते हैं कुछ गोड़ी विद्टे हैं तो सबाद मेरा यह है कि यह कैसे बने हैं इसका सवाल एक और सवाल ले ले ले लेते हैं जैस्ट एक एक
01:10:48मेरे काम में मेरे को फेस करना पड़ता है जब वाट्सेट रूप में सोचल वीडिया पर जो बाहर आती है
01:11:18मेरा कुस्चन दो साइड में है पहरा यह कि क्या जो इंटलेक्श्वल साइड है जो फैक के साइड में है एक ऑर्ड़नाइज ग्रूप में क्या इसको टैटा करनी की जूरुप दिए आज के लिए में जो की पॉलिटरी और सोशली यूस हो रही है दूसरा जो मिस्टेक्स ह
01:11:48सुसाइड जो एक सब्सक्राइब कर लिए बाकी दिसकुशन आप भागी निवासी पर बात हुई
01:12:02यह सुछता हूं कि जो यहां पर पैड़ा हूँ हम एक इंसान की बात करें एक मूल परिवार की बात ना करके ऊच्छिंद में कृम है, जो नहिरू जी काई जिंदा रहा, नहिरूजी की विजन रही रही है इससाफ ते मेहरूजी गुर्मानता हूं
01:12:16कि बोल नेमासी जह वहाँ पर पैदा हुआ और आ पर रहार रहा रहा हूं उसका अस्तित हुह है और उसके साथ परिवाद रहा रहा हूं तो इसको कि तो इसको को चैंटर करते हैं
01:12:27दूसरा यह आपने काल कि एंटि इंटलेक्टल्स लोग हैं जो इंटलेक्टल्स के खिलास काम करते हैं
01:12:33यह धिए देखना चलिक उनके पिक्टरों का एजेंड़ा कि है
01:12:40किसली वो कर रहे हैं
01:12:42सबस्वार यह है कि वो मेरे साथ वो अनुप्वाइड लोग होते हैं
01:12:46सब जो काम करने वाले सभी धर्ब के सभी जाते हैं कि लोग एक साथ रहते हैं और उसके कोई बदेद नहीं करते हैं तो यह नहीं होना चाहिए
01:12:57किसरा यह है सवाल पर आता हूं
01:13:03किसी की उसके यह किया जो इस कि यह रखिसृथ॥ को इस फॉर्स्पपे चैकशिए इसाम ने उसकें नहीं करना चाहिए लिए तो सवाल UK
01:13:24पहले में यह तेन बहुत है है मैं बूंद आधा क्वाश्न कर बाती थी
01:13:33कन्वर्शिन का बड़ और सिंपल समय आपको एक फैक्ट की कियो, स्टिस्टिस्टिक्ली
01:13:38जब एक मौन्सोर थे मौन्सोर एबर, फ्रेंच थे हो, उन्नीस्वी श्यताब्दी में हें रहा रहते हैं
01:13:45उस समय उन्होंने कहा था कि अंग्रेजों के संसिस से यहां पर सोला परसेंट अब मुसल्मान है, ठीक है, उन्नीस्वी श्यताब्दी में फिर से संसिस हुआ, तो वो पॉपलिएशन बढ़के 25 परसेंट हुए, ओल्मोस्ट 50 परसेंट चाह, सबसे जादा जो मुसलिम्स की त
01:14:15यह दॉक्यमनेट टाब है, आपब हर्मन्स मुखिया की किताब पढ़ियो, उसमें लिखा। अए रटेष से यह किसी हजे मेरा का इसमें कुछे इना देने नहीए, स्टिस्टिक्स बसेuestos ⁌इसमेels
01:14:30और बाकी जो को बोल रहे हैं कि लाल किला में ही क्यों,
01:14:34लाल किला क्यों मना था इसलिए बना था कि क्यों यमिना के तरीप.
01:14:38इसलिए वो site अच्छी माले गए थी उससे.
01:14:42और इसलिए आधी भी वहां से जितरे लोग तब से रहते हैं,
01:14:45सब्सक्राइब ऑफ़ए अधिया है निया महबबत से बना है तलवार किसे बना है यह कोई आइडिया जो है ठोड़ा इन इस्टोरिकल आइडिया मैं एक्स्प्रीम करतूं
01:15:0013th, 14th century, बहुत सानी Mongol invasions हुई थी, इरान, एराक में,
01:15:06क्योंकि जो चंगेश खान थे, उनका जो सिस्टम था कि उन्होंने अपने चार बेटों के बीच में बाढ़तिया थी, अपनी पैक्ट्रिमोली,
01:15:13योची, अबदाय, तो लोई, ऐसे चाटता, अगर कि उनको उचार बेटते हैं, उसके बाद रूने अपने बच्चों को बाढ़ दिया तो, करते करते हैं, बहुत छोटा सा उनके पास एलिया रह गया था, तो यह स्टारे इंवेडिंग अधर लाइट, तो बहां से जुत्रे
01:15:43बहुत बढ़ गई, बहुत प्रोडक्शन बढ़ गई, मैनिफाक्चरिंग को बहुत बूस्ट मिला, और दूसरा पर्जिन, जो आज भी उज़ोता है, काफी चीजों, काफी पार्म्स में आप जाकर बेगेंगे, मुझे बहुत अच लगत अच लगता लगता है, मुझे ए
01:16:13कि किसी ने तलवार पे इतना मास कनवर्जिन किया हो, इसका कोई प्रूफ नहीं है, बल्कि ये कल्मी में किसी को इंटर्व्य देनी थी और मैं ये बताना चाहते हूं, कि the opposite happened, people like Akbar जहांगी, they were convinced कि meat eating impure है, वो हफते में कितने दिन abstinence करते हैं, कि हम meaty नहीं खाए नहीं है
01:16:43नहीं आइडिया है कि meat eating is impure, तो हो कुछ दिन सिर्फ किछडी खा जाते हैं, उसमें बहुत सारे dry foods होते हैं, saffron होता था, फिर उनको जर्दा मिता था जो येलो चामद होते हैं, बड़े मीठे से, जर्दे बिरेंच कहते हैं, तो उनको मीठ नहीं खाते हैं, in fact, Akbar for the longest time was a Suri
01:17:13आप इस से भी पहले की history लेकर आएं, इसके बाद, you know, I think Professor Irfan would want to add, आप अगर 7th century की history लेकर, जब खलीफा ओमर जो 2nd खलीफा के, इस्लाम के राएं, वो अपनी आर्मीज लेकर जा रहे हैं, Arabia से, Iran Iraq, वहां पर उस समय भी conversion का process जान लूच के बहुत difficult हो, अगर कोई इरानी �
01:17:43उसको कहना पड़ेगा कि भई तुम मुझे इस्लाम की तालीम दो, तब उस Arab Muslimान को उसको पहले अपना client बनाना पड़ेगा, जिसको Arabi में मवाली महते थे, और उसके उसको पैसा पढ़ना पड़ेगा Umat Harifa को कि ये, जो इनसान है, मैं इसके responsibility लेता हूँ, अगर को कुछ ग
01:18:13अगर आप फिर्दौसी का शानावा पड़ेंगे, जो की standard थी 11th century में कि मुसल्मान शासक को कैसा होना चाहिए, उसमें तो ये कही नहीं है कि इसको conversion करना चाहिए, उसको अग्र से प्यार करना चाहिए, जस्टिस से प्यार करना चाहिए, उसको knowledge होना चाहिए, तो गजमी, �
01:18:43प्धिर्दौसी ये सल्क चीज हैं, उसके नहीं है, उसमे तो कोई आइए नहीं है कि आप तरबार करना चाहिए, उसमें बहुत सारी लों को शाना चाहिए, उक्रणा चाहिए
01:19:03आप स्वाल आप डिस्काशन बाहर कर लेंगा अभी यह सवाल आपने किया यह सवाल मुझसे पिस्टे 40 से
01:19:18में इसका जवाब मैं तो रही देता हूँ जो इसलिव देता हूं किताब में जिछा
01:19:35किताब में जो मैंने जब काम किया तो उस वक्त मेरी सोच स्राथ में थी बाद में पढ़ने के बाद मुझे एहसास हुआ कि यह जो कहा जाता है कि मात्मा गांदी है बगर सी की जान नहीं को चाहिए
01:19:48कि बहुत सारे डॉक्यमेंट्स हमें मिठते हैं जहां यह बात है कि गांदी इर्विन जो कॉंफरेंस थी जो मीटिंग थी जिसके यह सब्सक्राश से होने थे उसमें लॉड इर्विन बिटिश सरकार में गांदी से यह वादा लिया था कि इन करांदिकारियों का जो बुद्�
01:20:18कि पुरा अंदोलन खतम हुआ था लोगों को छोकता था तो गांदी को एक जिम्मेदारी थी कि उनको छुडवाए लाए लिया लेकिन उस वादे के बावजूद गांदी ने कम सकम तीन और चार पांच बार ये लेटरस लिखे जो मौजूद है हमारे एकार काईज में बा�
01:20:48लेकिन उसके बावाजूद मैं चाहता हूं कि इन नौजवानों की जान बख्षी जाए इनको फांच नहीं दी जाए ये इस तरह के बहुत सारे लेटरस है जो पिटे सरकार ने इग्रोड किये
01:21:03लेकिन वो ये अगेंस गांधी ये गांधी ने कुप बचानी कोई शीशी दूसरी चीज जो मैं पहले बूच चुका हूँ भगर सिंग खुद क्या सोचते ते अपनी जान के बाले हैं आप गांधी से क्यों मेरे कर रहे हैं बगर सिंग ने तो अपने बाप को और दिए है क
01:21:33अपने बाले हैं गांधी पर लाना ही गलत है लाना भी नहीं चाहिए क्योंकि अच्छा फिर एक दूसरी चीज मैं लाइटर वें में कहना चाहता हूं कि अगर बगर सिंग की जिंदेगी बच भी जाती है जैसे बहुत सारे उनके अपने करांटे कारिये साथी बचे जैस श
01:22:03जिंदा रहे सब बगर सिंग के साथी थे क्या हुआ एक क्रांटिक एक संगठर बना हुआ है जो भी बी चलता है आप आज कर दो बाद उसकी कम होती है ये फीडियो फाइटर इससेशेशन उसमें उनकी लाना योके लेती है पैंशन क्यों पर पैंशन बढ़ाई जाए सरका
01:22:33बगर सिंग ने अपनी ज्यान निशावार की और विचार सोड़े हो सकता है उन विचारों की खदर भी न करते हैं उनकी जिंदगी घर बढ़ जाती है भागर सिंग की मौत शाहदत हमें उनकी विचारों के तरफ खीशती है तो मैं यह चैटाओं पर वह चले गया है या शे
01:23:03और विचारत दोते हैं जो सेलेक्टिव उस्ट्री होता है हमारी जनुरेशन को गुम्रहा करने के लिए जैसे अभी उन्होंने बोला की लाल गिला था मुस्मियों ने तल्वार करी किया
01:23:33तो जो जो यह जनुरेशन है जिसने कभी इनिस्ट्री बड़ी है वो इंजीनियर्ग बैग्राउंड है डोक्तर्स है आप उन लोगों को कैसे वो बात पोचा सकते हो कैसे वो इंटलेक्टिल क्लास अपने घरों से निकल कर लोगों क्योंकि आज के टाइम में से इंटलेक्�
01:24:03बात बात बात बहुत आब इंटलेक्टेशन है तो इंटलेक्टों को अपने अजिम अपने को अजिए इसके जवाबी देने रहा हूं कि अगर आपको बहुत भी जैसे हम फिलोसोफिकों लेकरा रहे लागली तर हम इस्ट्री को इन फिर्टार एक बीचालाइ है
01:24:18अज़र आपको इसके जवाब देने चाहता हूं कि अजर आपको बहुत से था प्यार है ताप्रेम है यह सी जिवन का च्छोटे से जीवन का एक बडा बहुती बैतुपून एक एक जाम्पल घो डेना चाहता हूं जो एक सुरी सबख मी है आज के नौजवानों के लिए बहु
01:24:48तो बहुत ही बहुत ही मामूली एक किसान गाउं का गवान शब्त का इस्तमाल किया और उसके बाद कुछ साल बाद फिर मुलागात होती है
01:25:13और एक बद्लाव भगर सिंग दिखाए देता है और जो पूछा लिया कि ये तब्दीली ये परिवर्तन कैसे आया तो भगर सिंग ने कहा कि इस परिवर्तन के लिए सिर्फ किताब जिम्मेदार है
01:25:26किताब कहला तुछ में इतना बढ़ा और ये उनकी माता विद्यावति ये उनको ढाटती थी क्योंकि भगर सिंग की दोनों जिब्दें
01:25:39किताबे रहती थी, दो इसमें, दो इसमें, कभी ऐसा हुआ ही नहीं कि बिना किताब के बगर सिंग को किसी ने देखा हो, यह उनके साथ ही लिखते हैं, जीते ना सान्याली, उनकी पहली बागर सिंग की जो लिखी गई, और उसमें नहीं दिखा, कि समाजवाद की सोच, बगर
01:26:09बड़ी मुश्किल से फासिल होता था, बोल्शेविक लिटिचर, जो आता ही नहीं था, बड़े सरकार आने नहीं देती थी, द्वागदास लाइबरी लाहर में थी, एक वोस्तोर्स था, एक रामकृष्ण एंसंस, एक बुक शालर थे, उनके पास एक सोर्स था, यह लोग क
01:26:39विमानी से लड़ने के लिए सिफ किताब है, पढ़िए जिद्रा गाला पढ़ सकते हैं
01:26:44और अगर अगर आपको किताब डेंस लगती है, अकाडमिक लगती है, तो यह कोई प्लग नहीं है, बट मैं एक चैनल चलाती हूँ, दॉक्टर मुचरा शर्मा करके, जिसमें मैं यही काम करती हूँ, जो मिट्स हैं, पॉपिलर मिट्स हैं, उनको बस्ट कर लेगा, मेरे पा
01:27:14बहुत कम लोग आते हैं, बट पढ़ने का भी उत्रा ही जोर है, बहुत इपॉटन है कि आप पढ़े, और आपको क्वेस्टिन कि आप कैसे लड़ सकते हैं, सबसे पहले तो अगर आप पढ़ने के तो वही काफी सारी लड़ाई आप जीतों हैं, बट दूसरा इस तु क्व
01:27:44क्वेस्टिनिंग से ही आगे बढ़ती है, क्वेस्टिन जो आप से कह रहा है कि यह है उससे पुछिए कहा सपता लगा आपको कौन सी सोर्स है, कौन सी हिस्ट्री किताब पढ़िया, कि इसमें लिगी है, बड़ी बेसे क्वेस्टिन और उनको भी शॉक होगा सबसे पहले, �
01:28:14किसी इस्टॉरियन ने लिगी है, कहा सपता है, उससे से उनको यह बात को बता लग चाहिए, कि भही मिस्ट्री यह ने सोर्स चाहिए होती है, और आप ऐसे कि कुछ भी नहीं हो सकते इस्टिके नाम, जी मैं तर्थ थैंक यू, आपको बहुत और चुक्री है आप लोग के �
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