00:00Voy a pasar ahora telefónicamente con Walter Gutiérrez, ex defensor del pueblo.
00:06La Defensoría del Pueblo ha ingresado a un proceso de revisión extraordinaria
00:11luego que el subcomité de acreditación de la Alianza Global de las Instituciones Nacionales de Derechos Humanos, la GARI,
00:19advirtiera sobre posibles afectaciones a su independencia, falta de transparencia y ausencia de respuestas
00:25frente a denuncias enviadas por la Comisión Nacional de Derechos Humanos.
00:30El mecanismo fue activado tras meses en los que el despacho de Josué Gutiérrez no presentó ni información
00:38con respecto a los casos requeridos ni sus descargos.
00:42Y esto ha generado preocupación de este organismo.
00:48Walter, muy buenos días.
00:50¿Cómo está, Nicolás? Encantado de saludarlo. Después de un buen tiempo.
00:54De mucho tiempo. ¿Qué significa exactamente esto?
00:57¿Qué implicancia puede tener? ¿Qué atribuciones tiene esta alianza global para nosotros?
01:08Bueno, ¿qué le parece si primero, rápidamente en contexto, porque creo que hemos olvidado
01:15el rol, peso e importancia que tiene la Defensoría del Pueblo en la institucionalidad,
01:20en el Estado de Derecho, en el sistema constitucional peruano?
01:25Así que si me permite, muy sumariamente, yo le puedo, para beneficio de sus oyentes,
01:33rápidamente recordar la función de la Defensoría del Pueblo.
01:37Mire, Nicolás, la Defensoría del Pueblo no solamente es un garante de derechos,
01:42un promotor de derechos, sino también es un contrapeso.
01:45Y así lo ha creditado a lo largo de sus veintitantos años de existencia.
01:51La Defensoría del Pueblo, solo para mencionar ya el periodo en el que a mí me tocó conducir
01:57a la institución, por ejemplo, estuvo presente muy activamente en, recordará usted el fenómeno
02:04del niño en diciembre del año 2016, principio de 2017.
02:10Luego, en la pandemia, fue una de las pocas instituciones que se activó y pudo, digamos,
02:18promover, articular los derechos de las personas que, bueno, de todos,
02:23que nos veíamos afectados en ese momento por esta inesperada pandemia.
02:31Activamente, no desde su casa, activamente, en la calle, una de las pocas instituciones que salía.
02:37Y luego, la Defensoría del Pueblo también fue una voz solitaria cuando el señor Vizcarra
02:46cerró el Congreso y dijimos que eso era apartarse de la Constitución.
02:54Lo hicimos público y me parece incluso que en su programa alguna vez lo mencionamos
02:59como en otros medios. Y digo solitaria en el Estado, porque a través de la sociedad
03:04sí había personalidades, instituciones que se oponían a esta conducta del señor Vizcarra
03:10y la instrumentalización que hizo, entre otras cosas, por ejemplo, el Consejo de Estado.
03:16Y lo mismo pasó con Castillo. Solo para hacer un rápido recuento.
03:21Mire usted, que nosotros nos enfrentamos duramente a Castillo.
03:27También casi desde el Estado, solitariamente.
03:30Y ojo, cuando digo nosotros, no me refiero al Defensor,
03:34en este caso a mí, que me tocó conducir la Defensoría,
03:37sino al colectivo, al equipo humano, a los profesionales que estaban en la Defensoría.
03:44En suma, Nicolás, la Defensoría fue un promotor de derechos, ha sido históricamente
03:52y ha tenido la categoría A. ¿Qué significa tener la categoría A?
03:55La máxima categoría a nivel mundial que la Gandhi otorga a las instituciones
04:02como la Defensoría del Pueblo.
04:03Fue en la época de Santisteban, en la época de Beatriz Merino.
04:10Recuerde que Beatriz impulsó, por ejemplo, estos informes de conflictos,
04:21que mire cuántas veces lo hemos expuesto en su programa, lo recuerdo muy claramente.
04:26Y que era un informe mensual, no para promover los conflictos,
04:33sino para evidenciarlos y ver cómo es que se los solucionaba.
04:36Ponerlos sobre la mesa, ¿no es cierto?
04:38Claro. Y recuerde que la Defensoría, además, no solamente daba números,
04:42sino daba alternativas de solución, participaba en la solución de conflictos
04:46en un país fracturado, tensionado, como es el Perú,
04:50que no es que hizo ya desaparecido, se ha invisibilizado, que no es lo mismo.
04:54Claro, pero en ese contexto, la declaración esta del Gandhi,
05:01¿qué significa? ¿Qué están señalando?
05:03¿Que ha habido un retroceso en la Defensoría del Pueblo actualmente?
05:08A ver, les digo qué significa.
05:10En primer lugar, cada cinco años se establece, digamos,
05:17el nivel de categoría que debe tener una institución como la Defensoría del Pueblo.
05:21Le ratifican su categoría, si se usted da A, B.
05:25En el caso de la Defensoría del Pueblo, se le ha abierto un proceso especial,
05:30una revaluación o recategorización especial.
05:34No esperando los cinco años, sino antes de ese plazo,
05:39porque se advierte que hay un debilitamiento institucional,
05:43porque se advierte que no hay transparencia,
05:46porque, digamos, no hay independencia de los poderes y me echo menos contrapeso.
05:53Esos son los cuestionamientos.
05:55Ahora se va a abrir un proceso, a partir del 2026 vendrán algunas delegaciones,
06:01se entrevistarán con la propia Defensoría, con las instituciones del Estado,
06:05con la sociedad civil, etcétera,
06:07para ver qué tanto de real tiene ese supuesto debilitamiento
06:13que denuncian algunas instituciones, ¿no?
06:18Y podrían rebajarle la categoría.
06:20¿Eso qué significa?
06:22¿Qué significa que le rebajen la categoría?
06:24Significa que la Defensoría ya no estaría, para decirlo,
06:27ya que usted ha estado en una entrevista anterior en términos futbolísticos,
06:31que ya no jugamos en la Champions, sino jugamos en la segunda, tercera o cuarta categoría,
06:34que no tenemos acceso a cooperación técnica,
06:37que no tenemos acceso a cooperación, digamos, a fondos para determinados proyectos.
06:43Pero yo le diría que, siendo eso importante,
06:46desde mi perspectiva, eso no es lo más importante.
06:50Porque la Defensoría era una de las instituciones
06:54que formaban el capital institucional del país,
06:57así como el BCR, así como la Cancillería.
07:00De ese peso era la Defensoría.
07:04Y esto tiene un impacto, por ejemplo, en nuestra aspiración de llegar a la OCDE.
07:09Porque, digamos, estos son filtros institucionales,
07:14filtros de Estado de Derecho, filtros respecto a la ley,
07:18control del poder.
07:20Tiene un impacto, o sea, en incluso nuestra pretensión de ingresar a la OCDE.
07:27Tiene un impacto en los indicadores de gobernanza del Banco Mundial.
07:31Tiene un impacto en la calificación de riesgo,
07:34porque esto tiene que ver con el control político, con el peso, digamos.
07:38Es decir, tiene un impacto en el bolsillo del ama de casa,
07:42en el bolsillo de los pequeños emprendedores que van a pedir créditos,
07:45porque esto va a impactar.
07:47O sea, alguien podrá decir que Usted está diciendo cosas
07:50medias estrambóticas.
07:53No, señor.
07:55No.
07:55La institucionalidad tiene un peso en el plano de la gobernanza
08:01y tiene un peso en la economía de las personas con menos capacidad económica.
08:08De manera que esto sí es importante y hay que tomar cuidado con esto, ¿no?
08:11Bueno, claro, ahora el tema es el siguiente.
08:19O sea, más allá de las llamadas de atención internacionales
08:24y de las consecuencias que esto puede tener en el interés ciudadano
08:28en un país con este nivel de crisis institucional que estamos viviendo,
08:33de inestabilidad política, de descrédito de la clase política,
08:38de desconexión entre esta y la sociedad, instituciones como la Defensoría del Pueblo
08:43adquieren un papel más importante que normalmente deberían tener, ¿no es cierto?
08:51Es decir, en términos de representación del interés ciudadano, ¿no?
08:57Es que Usted toca un tema de fondo, un tema importante.
09:00Lo que pasa en la Defensoría tiene que ver con la crisis institucional,
09:07no solamente lo que pasa en el Ministerio Público,
09:09lo que está pasando en el Parlamento, lo que está pasando entre distintas instituciones.
09:14Tiene que ver con el debilitamiento institucional.
09:17Y en efecto, la Defensoría ha tenido un liderazgo muy importante.
09:21Mire, se lo voy a decir en estos términos.
09:25Algunos podrán decir, a mí no me gusta utilizar esta frase, pero la voy a utilizar.
09:28No, este es un tema de caviares.
09:30Mire, cuando estoy en la Defensoría, y creo que a Usted le consta,
09:32incluso estos sectores han estado en contra de mis propias posiciones.
09:36Yo creo en estos valores, lo que pasa es que tengo una lectura distinta
09:40respecto a estos valores.
09:42Estos valores democráticos, los derechos fundamentales,
09:44yo tengo una lectura de eso.
09:46Pero en el propio sector, cuando estuve en la Defensoría,
09:52se me ha combatido.
09:53Pero este no es un tema, como se dice, de caviares.
09:57Este es un tema de institucionalidad.
09:58Y como bien lo enfoca, Usted tiene que ver con el hombre de a pie.
10:02Tiene que ver qué institución puede ser una voz de esos que,
10:07lamentablemente, no tienen la posibilidad de acceder a los medios
10:10y reclamar respecto a los derechos de salud,
10:13respecto a los derechos de los niños,
10:15respecto a los derechos educativos, etc.
10:18Entonces, con una institución debilitada, eso no es posible.
10:23La Defensoría ha sido siempre la promotora del debate público.
10:28¿Qué significa la promotora del debate público?
10:30Poner estos temas sobre la mesa y no invisibilizarlos.
10:34El hecho de que se invisibilicen no quiere decir que desaparezca.
10:39Y por el contrario, lo que va a pasar es que esto se va,
10:42ahí se está fermentando hasta que en un buen momento
10:45va a terminar eclosionando.
10:47Walter, le agradezco mucho por habernos atendido.
10:52Ha sido muy gentil.
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