- hace 14 horas
En diálogo con Exitosa, el defensor del Pueblo, Josué Gutiérrez, alertó sobre presuntas “irregularidades y negligencias graves” generadas por el sistema durante las elecciones, señalando que algunos funcionarios de la ONPE y el Jurado Nacional de Elecciones fallaron en dicho aspecto.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Irregularidad es negligencia grave ocasionado por el sistema.
00:07O sea, Nicolás, se está hablando de esto de manera parcial.
00:14Fallaron determinados funcionarios de OMPE, pasó lo que pasó,
00:19pero fallaron también los funcionarios del jurado.
00:22Esto se responde como sistema, esto no se responde aparte a parte.
00:28Hasta ahora en nuestros estudios el defensor del pueblo, José Gutiérrez. Bienvenido, José.
00:33¿Cómo estás, Nicolás? Siempre grato de estar acá contigo y con toda tu audiencia,
00:37que indudablemente debe estar, como todos creo que, preocupados por una situación natural,
00:43que es el problema electoral en el país.
00:46Lamentablemente, por las deficiencias irresponsables, incluso punibles desde el punto de vista hasta penal,
00:55esto se ha visto manchado por el retraso en la instalación de las mesas,
00:59el no funcionamiento, ¿no es cierto?
01:02Ahora, pero ¿cuál es el sistema de apoyo tecnológico, no?
01:07De lo que vamos a hablar también, pero ustedes han hecho un informe bastante extenso
01:13de lo que ha sido su observación, su evaluación del proceso electoral.
01:17¿Cuáles son las conclusiones más importantes?
01:20Primero que, bueno, primero hay que agradecer.
01:24Son más de 500 mil personas que han participado en el proceso,
01:27más de 270 mil miembros de jurados, de miembros de mesa,
01:31una gran cantidad de miembros de fiscalizadores, coordinadores de OMPE, personeros.
01:38O sea, todo supera largamente la medio millón de personas que han participado activamente
01:44construyendo este deber cívico, a quienes debemos gratitud.
01:48Y por eso creo que es doblemente más indignante lo que ha pasado al aplicarse el sistema STAE en Lima
01:56y Callao,
01:58porque este sistema per se no es que sea malo,
02:01sino había dos componentes básicos que tenían que implementarse para que funcione.
02:06Primero, que todo el sistema esté instalado un día antes, instalado, no que se instale en el momento,
02:13instalado un día antes para operativizarlo al día siguiente.
02:17Y segundo, que el personal que da el soporte esté calificado.
02:22Esas dos condiciones no existieron.
02:24O sea, ni se instaló a tiempo, ni el personal estaba entrenado para ponerlo en funcionamiento.
02:29Así es, así es.
02:30Y este informe recoge el detalle de cómo, dónde y de qué manera.
02:34¿Ok?
02:35Pero no es un informe que lo construimos después de.
02:38No, esto se va construyendo en el sistema.
02:40La idea es que este era un sistema para facilitar el proceso y al final terminó complicándolo, ¿no es cierto?
02:49Complicándolo, ¿no?
02:50Entonces, bueno, ya se tomó la decisión.
02:53Hemos insistido en esta línea para que la segunda vuelta no esté con el STAE,
02:59porque además necesita hacer algunos ajustes adicionales.
03:03Así que vamos a volver al sistema convencional clásico.
03:06Todo el país va a tener unas elecciones convencionales, como siempre han ocurrido,
03:10con los documentos, con los papeles en la mano, la contabilidad como se hacía siempre y listo.
03:15Y con eso habremos superado.
03:16Primero, devolver un poco la confianza, la tranquilidad a la población en una segunda vuelta
03:21que podría ser ajustado también, como en los dos últimos procesos electorales,
03:25donde la línea creo que no superó ni los 100 mil votos.
03:29Entonces, bien complicado no superar 100 mil votos un candidato a otro,
03:34porque eso hace que la especulación gire de un lado, de otro lado, ¿no?
03:38Entonces, eso es lo peligroso, porque aún cuando la ley dice que el 50% más un voto
03:44y ya le da por ganador, pues a veces no tenemos esa conducta de saber
03:48que en democracia por un voto podemos perder y entonces queremos que nos ganen todavía
03:52por un millón de votos y recién voy a reconocer al que me ganó.
03:57Claro, lo que va a pasar, como van las cifras hasta ahora,
04:01es que Roberto Sánchez pasaría la segunda vuelta por sólo 14 mil votos y pico
04:05por encima de Rafael López Aliaga.
04:09Y en Renovación Popular siguen insistiendo que acá ha habido un fraude electoral
04:15y dan una serie de argumentos.
04:17¿Cuál es la evaluación que ustedes han hecho de los cargos que ha levantado
04:22Renovación Popular?
04:23Bueno, nosotros como Defensoría no nos pronunciamos sobre lo que diga algún partido
04:30o candidato.
04:31No, eso no es nuestra tarea.
04:33Eso corresponde al lado político, al lado de una evaluación.
04:37Claro, pero a los hechos que han señalado como ciertos.
04:41Eso es otra cosa.
04:42Lo cierto es que han habido irregularidades, negligencia grave ocasionado por el sistema.
04:53O sea, Nicolás, se está hablando de esto de manera parcial.
04:57¡Exitosa!
04:57O sea, fallaron determinados funcionarios de OMPE, pasó lo que pasó, pero fallaron también
05:06los funcionarios del jurado.
05:08Esto se responde como sistema.
05:10Esto no se responde aparte, aparte.
05:12No es que OMPE responde y aparte jurado responde.
05:14No, no.
05:15Es uno solo.
05:16La Constitución y la ley definen el sistema como un solo órgano de articulación.
05:22Que cada uno cumple labores diferentes, sí.
05:25Y tan importante es la fiscalización, in situ, concurrente, que la acción.
05:32Y claro, pero ¿en qué falló el jurado?
05:34Porque lo que está claro es que la responsabilidad de la distribución del material era de OMPE
05:39y del sistema de apoyo tecnológico también era de OMPE.
05:42Sí.
05:42Y por eso no estamos excluyendo a OMPE.
05:45Lo que estamos diciendo es que esto tiene plazos.
05:47Hay un plan operativo institucional que se aprueba antes y se publica.
05:52Y ese plan operativo institucional te determina a qué hora deben, por ejemplo,
05:57estar instaladas estas máquinas y los materiales en cada local de votación.
06:02Te precisa.
06:03O sea, eso no te precisa alguien porque da la orden conmemorándome en la fecha y en la hora.
06:07No, eso es parte de un plan operativo.
06:09Quien tiene que exigir que se cumpla ese plan operativo es el Jurado Nacional de Elecciones.
06:14¿A través de quién?
06:15De un área que se llama fiscalización.
06:18Eso ellos acompayan.
06:19Pero entonces, ¿qué pasó?
06:20Ahora, ahora, ahora, por eso, por eso vamos al tema.
06:22O sea, esto, este es un sistema.
06:25Entonces, si el señor advierte que en horas de la noche, que debió estar en las instalaciones,
06:30no está el material, dos cosas, dos responsables podrían haber ahí.
06:34Primero, o es el funcionario que omitió con emitir su informe a su superior, ¿ok?
06:41Y entonces la responsabilidad queda en él.
06:44Pero si él emitió su informe al superior y el superior no hizo nada, cuidado, que la cosa es mucho
06:50más grave.
06:50Porque es una responsabilidad de función mucho más fuerte del que nosotros podríamos imaginar.
06:57Acá estuvo hace unos días Gunter González, que es el representante del Colegio de Abogados ante el Pleno del Jurado
07:04Nacional de Elecciones, el miembro del Jurado Nacional de Elecciones.
07:06Así es.
07:06Y él dijo que el domingo 12, a las 10 de la mañana, él personalmente, como miembro del Pleno, recién
07:15se enteró de lo que estaba ocurriendo.
07:17Es que está bien.
07:17Y se enfrentaron a una situación donde recién el jefe de la OMPELIGO se ha demorado la distribución.
07:23Y por lo menos en el caso de Gunter González, él recién se notificó de lo que estaba ocurriendo.
07:29Pero hay, ¿qué dice tú? Que hay otros funcionarios de...
07:33Es que hay dos brazos, Nicolás.
07:36El Jurado Nacional de Elecciones tiene dos funciones principales, muchas funciones, pero dos claramente definidas en la Constitución y en
07:45la ley.
07:45Primero, resolver en instancia jurisdiccional, en materia electoral, todos los asuntos que pueden ser puestos en cuestión.
07:52Actas, impugnaciones, resoluciones, en fin.
07:55Eso lo resuelve el Pleno del Jurado.
07:57Y la otra parte es el lado administrativo, que es la fiscalización, donde no intervienen los miembros del Pleno del
08:06Jurado.
08:07Salvo que como consecuencia de ese informe podrían decirle, por ejemplo, señor, necesitamos que se dicte una medida de excepción
08:16para trasladar todo eso que no podemos trasladar porque ya se ha incumplido el contrato con esa empresa
08:22y para que sea el Ejército, la Policía, con sus buses, con sus camiones, con sus camionetas, transportar todo esto
08:29a locales.
08:29Eso se pudo hacer.
08:30Se pudo hacer.
08:32Se pudo hacer.
08:34Y por eso es...
08:35Ya, pero tú lo que dices es, debió reportar lo OMP, no lo hizo, pero también había fiscalización del jurado
08:41y los fiscalizadores del jurado tampoco lo hicieron.
08:44Eso es lo que...
08:44Es decir, reportar de que, oye, está pasando esto.
08:47Eso es lo que no están tocando.
08:48En ese contexto el presidente del Jurado Nacional de Elecciones debió decir,
08:51se convoca a un pleno ampliado de urgencia y ahí tomamos la decisión.
08:56Ahí es cuando el doctor Gunter, con el doctor Torres, el doctor Yarsen, la doctora...
09:01O sea, todos toman una decisión motivado por ese informe.
09:06Pero si ese informe no llega, o cuando llega nadie les informa...
09:10Claro, pero fueron decisiones acertadas finalmente.
09:13O sea, por eso yo me preguntaba el día que estaba acá el doctor Gunter González
09:17que si este reporte, en vez de hacerse a las 10 de la mañana del domingo, se hubiera hecho el
09:22sábado,
09:23había más tiempo para tomar medidas excepcionales para corregir la situación.
09:28Sábado, 11 y 59, por decir lo menos, lo que dice el plan operativo,
09:32porque puede ser sábado 8 de la noche o sábado mediodía, porque uno ve el flujo.
09:38O sea, y tú tienes...
09:40A ver, lo que quiero que entienda la ciudadanía es lo siguiente.
09:43Hay un fiscalizador que no es un tema de disquisitez, que voy o no voy,
09:52fiscalizo o no fiscalizo.
09:53No, no, no, no, mentira.
09:55El fiscalizador está unido al...
09:57O sea, el que fiscalice está unido al que hace.
10:01Si ve algo que no está bien, puede resolverlo.
10:03Es decir, si se está constatando que no se está cumpliendo con la entrega,
10:07con la distribución del material, que los camiones no están,
10:10y que se está generando un problema porque no se está distribuyendo,
10:13en ese momento, si no lo hace el de la OMP, el fiscalizador del jurado,
10:17debió decir a las autoridades del jurado, está pasando esto, cuidado.
10:21Eso, eso.
10:22Y debió actuarse el sábado.
10:23Ya, si no lo hizo, el responsable único y exclusivo serán los funcionarios del OMP
10:29y este fiscalizador.
10:30Ahí queda la línea de mando, porque el de arriba nunca tuvo.
10:33Pero si lo sabía el de arriba.
10:34Si lo sabía, ahora, hay que determinar si lo sabía o no, ¿no?
10:38Bueno, por lo menos Hunter González ha sido enfático.
10:40No, no, no, pero por eso.
10:42¿Cómo es posible, incluso lo decía con cierta molestia?
10:45¿Cómo es posible que recién a las 10 de la mañana, el domingo,
10:47se enteren de lo que estaba pasando desde el viernes?
10:49Es que el malestar que tiene usted, que tengo yo, ¿sabe quién más lo tiene?
10:53Los miembros del jurado.
10:54O están enojados, como cualquiera.
10:57¡Exitosa!
10:57Porque su prestigio, su honorabilidad, está siendo puesto en cuestión.
11:02Y tiene razón el doctor Hunter González.
11:05O sea, ¿cómo se va a enterrar en el mismo día?
11:08Yo creo que el jurado, el pleno, el jurado debe, en nuestra recomendación,
11:12número uno dice que el jurado debe revisar la investigación interna
11:16que tiene que hacer hasta dónde llegue el nivel de responsabilidad de ellos.
11:20Es decir, ¿quiénes sabían el día sábado que no se había cumplido
11:24y que no se iba a llegar a tiempo porque era absolutamente previsible?
11:27¿Y qué hicieron?
11:28De acuerdo.
11:29Ahora, tenemos que ir a la pausa.
11:31Ese es un punto.
11:31Claro, porque la interrogante que viene es, el jurado notificado el día domingo
11:38tomó una serie de medidas que fueron efectivas, ¿no es cierto?
11:41Y hay que hablar de esto también.
11:43Pero la pregunta, que es lo que moviliza hoy al votante,
11:47y es comprensible al votante de Renovación Popular, que dice,
11:52al final el retraso supuso que gente que fue a votar no pudo votar
11:57porque la mesa no estaba instalada hasta las 10, 11, 12, ¿no es cierto?
12:01Y se fueron sin votar, pensando que su mesa no se iba a abrir
12:04cuando finalmente se abrió, porque se abrieron todas, ¿no es cierto?, en Lima.
12:09Ese nivel de afectación, ¿cómo se puede establecer si es lo suficientemente grande
12:14como para haber variado el resultado?
12:17Pero eso hablemos tras la pausa.
12:18Porque eso es lo que reclaman ellos.
12:20Y lo que vamos a hablar es en dos líneas.
12:22Uno, bajo el amparo de la ley, y otro, bajo el amparo de lo especulativo.
12:26¿Está bien?
12:27De acuerdo.
12:27Vamos a hablar sobre el informe extenso que ha preparado la Defensoría
12:31sobre la primera vuelta de las elecciones generales 2026.
12:35Ahora, José, para redondear lo que estamos diciendo, ¿no?
12:40Acá Gunter González nos dijo, miembro en representación del Colegio de Abogados
12:44del Pleno del Jurado Nacional de Elecciones,
12:47y yo, como miembro, decía Gunter, a las 10 de la mañana me he enterado, del domingo.
12:52El problema es que había gente que sabía lo que estaba pasando desde antes
12:55y no tomó las medidas necesarias.
12:58Y esta es una responsabilidad que compete a la OMP,
13:02pero también a los fiscalizadores del jurado que debieron reportar lo que estaba pasando.
13:06Pero ustedes también tenían observadores, ¿no es cierto?,
13:09y personal que estaba supervisando, fiscalizando, ¿no?
13:14No, nosotros supervisamos, pero es una supervisión al sistema.
13:19Nosotros no somos parte del sistema.
13:21Trabajamos igual que fiscalía, igual que contraloría,
13:25cumpliendo nuestro deber constitucional, pero por fuera.
13:27O sea, nosotros no invadimos el ámbito funcional
13:31y el trabajo misional que tienen las instituciones del sistema.
13:35Sin embargo, sí es verdad que cuando ya instalamos las mesas al día siguiente,
13:42nosotros desplegamos más de 12 mil comisionados y voluntarios a nivel nacional.
13:48Eso nos permitió tener una sintonía, digamos, del último rincón del país
13:53y el sistema que hemos elaborado, un sistema dashboard,
13:57que nos permitía hacer un monitoreo en línea,
14:00nos decía que en Lima algo anómalo pasaba,
14:03porque no es solamente Lima Sur, es Lima Norte, Lima Centro,
14:08el mismo Callao.
14:10O sea, donde estos problemas de entradita que analizamos,
14:12la falta de capacitación y el traslado a destiempo,
14:18incendiaban esto.
14:20Entonces, inmediatamente, al notar que no se instalaban todas las mesas,
14:26lo que pedíamos, habíamos hecho un registro contable de 505 mesas
14:31que no se estaban instalando hasta más de las 11 de la mañana.
14:36Entonces, había un malestar, no solamente, y quiero decirlo, Nicolás,
14:40no solamente nuestro, malestar también de la ciudadanía,
14:44de los partidos políticos, de todos, de los personeros, de todo.
14:47O sea, era un desmadre.
14:49Entonces, nosotros pedimos que se ampliara tres horas más la instalación.
14:55Y le voy a decir algo también, esto no es una infidencia,
14:59porque al final es parte de nuestro trabajo.
15:00Yo insistía en llamarle al señor Corbetto para que me dijera
15:04a qué hora exactamente iban a llegar,
15:06porque los informes que recibía de cada mesa
15:09era que ya llega, ya llega y nunca llegaba.
15:12Entonces, que se sincere, porque nosotros,
15:16si el amigo Gunter se entró a las 10 de la mañana,
15:20que es del sistema, nosotros que somos fuera del sistema,
15:22ya se imaginará.
15:24Entonces, nosotros pedimos,
15:27y me respondió el presidente del jurado nacional,
15:29el doctor Burneo, la llamada para escucharme y decirme,
15:34bueno, lo que diga el pleno vamos a aceptar.
15:39Así que lo puso, sacaron su comunicado diciendo que
15:43se posterga dos horas más la instalación
15:46y una hora más la votación.
15:48Muy bien, pero al notarlo los mismos patrones ya en 13 mesas
15:53de sufragio, perdón, en 13 locales que equivalían a 55 mil electores
15:59o sufragantes, pedimos también en horas de la tarde
16:03al presidente, al jurado, que por favor se pueda dar,
16:06no elecciones complementarias, porque estás hablando
16:08de otra categoría y de otro concepto de elecciones,
16:11sino la continuidad del mismo proceso para el día 13
16:15en los 13 locales de votación que faltaban.
16:18Y gracias a Dios lo aceptaron.
16:20¡Exitosa!
16:21Las dos ocurrencias históricas, trascendentes,
16:25en priorizar los fundamentos del derecho constitucional
16:31en términos, digamos, del derecho de sufragio
16:33y de participación ciudadana en política,
16:36es que se aceptó ese rubro de haber ampliado.
16:40Por lo tanto, creemos nosotros que como Defensoría
16:42hemos cumplido nuestro trabajo.
16:44Pero, José, acá es bien importante los tiempos,
16:47es decir, porque se sabía que había dificultades,
16:51pero nadie tenía la información completa
16:54de lo graves que eran los problemas, ¿no es cierto?
16:57O sea, ¿en qué momento se han enterado ustedes,
16:59por ejemplo, del tamaño del problema que se tenía encima?
17:02Cuando empezamos a notar que las actas,
17:06o perdón, el material empezaba a llegar a las 7 de la mañana.
17:09O sea, a las 7 de la mañana debió comenzar la elección.
17:12Claro, y estaba ahí recién llegando al material.
17:15Recién llegando al material.
17:16Pero, ojo, no es en una zona de Lima,
17:19fue en gran parte de Lima.
17:22Entonces, por eso usted ve en nuestro registro
17:25que las mesas en Puente Piedra, en Ancón,
17:28que estamos al norte, para no centralizar nuestra discusión en el sur,
17:31se instalaron 8, 9, 10, 10 y media, 11 de la mañana.
17:35Ahora, vayamos a una evaluación que habías dejado antes de la pausa.
17:41De acuerdo a ley, Nicolás,
17:45las reglas del juego son las siguientes.
17:477 de la mañana, 12 del mediodía.
17:51En ese interín se pueden instalar las mesas.
17:56Entonces, es tan válido instalar 7 y 1
17:59como tan válido instalar 11 y 59.
18:03Yo no podría decir que porque fui a votar a las 10
18:06y no estaba instalado, hay fraude.
18:09Ahí lo que le digo, la consistencia de mi posición jurídica
18:14frente a estos hechos.
18:16¿Ok?
18:17De tal manera que porque no se instalaron las mesas,
18:21a las 7 de la mañana hay fraude.
18:24No es verdad.
18:24La regla del juego es 7 de la mañana, 12 del mediodía.
18:29En ese interín, en ese interín, todo es legal.
18:33¿Ok?
18:35Motivaciones, justificaciones, responsabilidades, irregularidades,
18:39X, Y, Z, pueden pasar.
18:41Pero eso no es que...
18:42O sea, desde el punto de vista legal, por la razón que fuera,
18:46si hasta las 12, o sea, hasta las 12 del mediodía
18:49es el plazo para instalar las mesas.
18:51Así es.
18:52Lo que se determinó ahí, que fue lo que dijo Hunter González,
18:54que vale la pena citar nuevamente,
18:56es que como esto era una responsabilidad del Estado,
19:00es decir, de OMPE,
19:02en esas circunstancias había que tomar alguna medida
19:04para compensar el perjuicio que se estaba causando a los ciudadanos.
19:07Así es.
19:07Se creía que en las dos horas siguientes
19:10se habilitaban las 505 meses que quedaban pendientes.
19:14No se pudo porque hasta las 2 de la tarde
19:18no llegaron los materiales en 13 locales de votación
19:22que equivale a 55 mil sufragantes.
19:26Entonces, se tuvo que tomar otra decisión extraordinaria
19:30para postergar las elecciones al día 11.
19:33Lo que dice la gente de Renovación es lo siguiente,
19:37¿no es cierto?
19:37Este es el razonamiento.
19:39Como se postergó la instalación de las mesas
19:43por responsabilidad de OMPE, fundamentalmente,
19:48esto ha provocado que ciudadanos que tenían la voluntad de votar
19:52no pudieron votar.
19:54Y como no pudieron votar,
19:55eso le ha causado un perjuicio directo
19:58que dada la diferencia de solo 14, 15 mil votos
20:01pudo cambiar el curso de las cosas
20:03y quien estaría pasando la segunda vuelta
20:04sea Rafael López Aliaga.
20:06Ahora, tú acabas de dar la respuesta legal.
20:08A ver, un ratito.
20:09Las mesas pueden instalarse hasta las 12.
20:12Así es.
20:12Entonces, ahí no hay...
20:14No es cierto.
20:15Por eso es que, mire,
20:17yo no voy a contradecir las posiciones políticas,
20:22especulativas, opiniones de ninguno
20:23porque no se olvide usted que están en una contienda electoral
20:27y yo entiendo el malestar
20:28y más si el malestar puede perjudicar una elección.
20:32Yo lo entiendo.
20:33Mi posición es objetiva frente a la nación.
20:36Yo tengo que hablar con claridad.
20:38Si el horario de instalación es 7 a 12,
20:40tengo que decirlo como está.
20:41Y entre tanto eso ocurra,
20:43no hay ninguna irregularidad técnicamente
20:45o legalmente hablando, por lo menos.
20:47Puede haber irregularidad en los hechos,
20:49irregularidades de materiales como se ha evidenciado
20:52y naturalmente me dicen todo el cuestionamiento.
20:54Entonces, a partir de eso,
20:55cualquier especulación yo no puedo contradecir.
20:58Me pueden decir que de los 55 mil votos
21:03todos iban a votar por mí.
21:06Ya pues es especulativo.
21:07No, el resultado además es que votaron por otro candidato.
21:09Ya, y de los 55 mil votos no hay ausentismo,
21:13todos van.
21:14Probablemente, pues eso es tu derecho a opinar.
21:16Pero también, a la luz de los hechos,
21:19hay muchas opiniones distintas,
21:21contrarias a esas, ¿no?
21:22Porque no es un solo candidato.
21:24Son, en este caso, 35 candidatos a la presidencia
21:27y cientos de candidatos a diputados y a senadores.
21:29Pero la conclusión de ustedes es,
21:32uno, ha habido irregularidades,
21:34sin embargo, fraude no ha habido.
21:36Claro.
21:36Y las dificultades que se han generado
21:39no pueden considerarse lo suficientemente significativas
21:42como para alterar el resultado electoral.
21:4423 millones de peruanos yendo a sufragar.
21:48Más de 500 mil personas involucradas
21:51en el deber cívico de participar activamente
21:54construyendo democracia.
21:57¿Cree usted que sea justo decirle
21:59que todos los 500 mil que hemos participado
22:01activamente en el proceso
22:02hemos metido la mano para que haya fraude?
22:05¿Cree usted que las emisiones de observadores
22:07se hayan confabulado para que haya fraude?
22:10¿Cree usted que los miembros de mesa
22:11que se han ingresado 6 de la mañana
22:14y han salido 6 de la mañana 24 horas
22:18merezcan que se les diga que ha habido fraude?
22:21¡Exitosa!
22:22De ninguna manera.
22:24Ahora, pero...
22:25Pero ahora yo que puedo entender...
22:26¿Pero debe haber auditoría
22:28o no debe haber una auditoría?
22:29Hay auditoría.
22:30Eso es lo que nos explicó también Hunter.
22:33Nos dijo, hay auditoría.
22:34No es que hay que hacer una auditoría.
22:36Sí, hay auditoría.
22:38Nicolás, hay auditoría antes, durante y después.
22:41Ese es un mandato
22:42de una línea de acción transparente, neutral
22:46que tiene todo sistema electoral en el mundo.
22:49La previa fue bajo dos escenarios.
22:53La puesta en marcha del software
22:54de conteo de votos,
22:56la puesta en marcha del STAE
22:57y tercero, el voto digital
23:00que había propuesto la ONU.
23:01Este último lo desechó
23:03el Jurado Nacional de Elecciones.
23:04Mire, lo desechó
23:06el Jurado Nacional de Elecciones.
23:07¿El sistema STAE funciona?
23:09Sí, sí funciona.
23:10Es moderno, es moderno.
23:12Pero, como repito,
23:14necesitaba dos condiciones previas
23:16para que pueda funcionar como tal.
23:18Si no funcionó,
23:19no es porque el sistema per se sea malo.
23:21Mañana más estaban diciendo,
23:22no, no, no, no quiero nada de tecnología.
23:25¿Por qué?
23:26Ese es el mundo moderno.
23:27Vamos a entrar a la tecnología, sí o sí.
23:30Lo que hay que hacer es,
23:31con conocimiento,
23:33dotando de todos los instrumentos,
23:35facilitando un sistema amigable
23:37para que los miembros del jurado
23:39puedan participar activamente de este sistema.
23:41Ahora, la pregunta más importante es,
23:43¿podemos confiar en la legitimidad
23:46de estos resultados?
23:47Es decir, ya estamos terminando,
23:49ya estamos al borde.
23:51Mira, mira, Nicolás,
23:53¿quién da la legitimidad al proceso?
23:56Una persona,
23:57son 23 millones de peruanos
23:59quienes han asistido a participar
24:02directamente de este proceso electoral.
24:04Y yo, mira,
24:05yo lamento muchísimo,
24:06no sé,
24:07no sabe cuánto me peso en lo personal
24:10de no haber ido un poco más allá
24:13de este trabajo
24:15para hacer que nada pueda enturbiar,
24:17nada pueda perjudicar ese espíritu,
24:20digamos,
24:21de deber cívico
24:21que hemos tenido los peruanos
24:23de participar activamente el día 12, ¿no?
24:24Ha habido otro cuestionamiento, José,
24:27que es el tema de las mesas 900.
24:30Lamentablemente,
24:30hay mucha fake news,
24:32como se dice, ¿no es cierto?
24:33Mucha información falsa.
24:34Hay gente que cree
24:35que se han creado estas mesas
24:37de la serie que empieza con 900
24:40en esta elección
24:41para cambiar el curso de los...
24:44Esto existe hace 20 años, ¿no?
24:46Yo sé que nos escuchan, Nicolás,
24:48a tu programa,
24:49sobre todo muchos jóvenes,
24:50son muchos jóvenes.
24:53El fake news y la posverdad
24:55han hecho mucho daño
24:57a la información objetiva.
24:59Y por eso cuando nosotros
25:00sacamos un informe de defensoría,
25:03la gente al inicio puede dudar,
25:06yo les pido que lo investiguen,
25:07que lo revisen,
25:08porque no hay nada mejor
25:10que ceñirnos a la verdad
25:11de los hechos tal cual.
25:13Y la serie 900.000
25:15no nace hoy,
25:16nace en 2005
25:18bajo el amparo
25:19de orden constitucional.
25:21Usted y yo
25:22tenemos derecho a sufragar
25:23y a participar activamente
25:24en la vía política
25:25de nuestro país,
25:25pero no solamente los dos,
25:28también el que está
25:29en la zona más recóndida
25:31de nuestro país,
25:31amazónica más recóndida
25:33de nuestro país
25:33y en la zona andina
25:34de nuestro país.
25:35Lo que había ocurrido
25:36es que por siglos
25:38la falta de accesibilidad
25:40no había permitido
25:42sufragar a millones
25:43de peruanos
25:43y poco a poco
25:45se ha ido incluyendo
25:47y entre el 2021
25:48y el 2026
25:50se han introducido
25:52casi un
25:54900.000,
25:55un millón de peruanos más,
25:57o sea,
25:58mil mesas de sufragio
26:01más que la anterior.
26:02Habían 3.000,
26:03ahora estamos
26:04sobre los 4.000
26:05mesas de sufragio.
26:06¿Qué implica esto?
26:08Que se ha llevado
26:11locales
26:11y mesas
26:12de votación
26:13a la zona
26:14altoandina
26:15y a la zona
26:17amazónica,
26:17a las comunidades nativas
26:19para que puedan votar.
26:20¡Éxito!
26:21Pese a esto,
26:22no es malo,
26:23es bueno,
26:24porque ayuda
26:25a que el Estado
26:26esté mucho más presente
26:27donde nunca lo estuvo.
26:29¿Y eso qué implica?
26:31Que los partidos políticos,
26:33los que hacen vida
26:34institucional
26:34de participación
26:36en el quehacer
26:36de la República,
26:38también trasladen
26:39pues sus expectativas
26:40a esas poblaciones
26:42para insertarlos
26:43en el sistema.
26:44Entonces,
26:45no hay nada,
26:46o sea,
26:46porque primero se habló,
26:47y cuidado,
26:48Nicolás,
26:49se habló
26:49de votantes fantasmas,
26:53eso nunca hubo.
26:55Después se habló
26:56de que eran códigos
26:57que aparecían
26:58y desaparecían
26:59y que había mesas
27:00que aparecían
27:01de un momento a otro
27:02y desaparecían luego,
27:03o sea,
27:03creándose narrativas
27:05totalmente falsas.
27:06Esas mesas existen.
27:08Para que existan
27:08las mesas,
27:09Nicolás,
27:10tiene que haber
27:10un registro,
27:11un padrón previo.
27:13Antes,
27:13en el mandato
27:14de la ley,
27:15solamente se permitía
27:17que puedan sufragar
27:18en capitales
27:19de distrito,
27:20capitales de provincia
27:21y capitales
27:22de departamento.
27:23A partir
27:24de la serie
27:25de 900 mil,
27:26lo que se hace
27:26es habilitar
27:27para que no solamente
27:28los que están.
27:29El problema
27:30es que ha habido
27:31ahora,
27:32ustedes en la Defensoría
27:34respaldan este pedido
27:35de una auditoría
27:37internacional
27:39extraordinaria,
27:39pero la auditoría
27:41no va a estar
27:42antes del 7 de junio.
27:47Hay dos tipos
27:47de auditoría,
27:48la auditoría
27:50en house
27:51es lo que se contrata
27:52para hacer el antes,
27:53porque en el antes
27:54participan todos los personeros
27:56de los 35 partidos,
27:57a todos los invitan,
27:58nos invitan
27:59a la Defensoría,
28:00verificamos el sistema,
28:02verificamos la puesta
28:03en marcha
28:03y efectivamente
28:05el software
28:05está operativo,
28:07hace la contabilidad
28:07adecuada,
28:08reporta lo que
28:09tiene unas fallas
28:10aritméticas,
28:11la rechaza,
28:12o sea,
28:12funciona,
28:13¿ok?
28:13muy bien,
28:14a lo que se ha pedido,
28:15funciona.
28:15Durante el proceso,
28:17nosotros tenemos
28:18un sistema paralelo,
28:20este,
28:21exitosa,
28:21nosotros tenemos
28:22conteo rápido,
28:24¿sabe?
28:24En la Defensoría
28:25tenemos conteo rápido,
28:26nosotros podemos
28:27llegar al país
28:28a unas horas
28:29o terminar el proceso
28:30electoral,
28:31quién ganó,
28:31quién perdió,
28:32pero no es nuestro trabajo,
28:34pero lo hacemos
28:34¿para qué?
28:35¿para qué?
28:35Con fuente abierta,
28:37información de fuente abierta,
28:39no actas oficiales,
28:40sino lo que se publica
28:42en las puertas,
28:43yo puedo decirle
28:44al país
28:44que hay,
28:46por ejemplo,
28:465 mil mesas
28:48que tienen problemas
28:49o errores aritméticos.
28:51Puedo advertirlo antes,
28:52pero cuando vemos
28:53que la OMP
28:55saca lo mismo,
28:56entonces quiere decir
28:57que su software
28:58de lectura de ellos
28:59está funcionando
29:01tan bien
29:01como con nosotros.
29:02Por eso es que
29:03nuestra versión
29:04no es que es
29:05una opinión,
29:06nosotros hemos
29:07contrastado
29:08la información
29:09y contrastado
29:11la información
29:12el soporte informático
29:14que tiene
29:15en estos momentos
29:15la OMP
29:18su software
29:19de contabilidad
29:20está funcionando
29:22bien.
29:23Ahora,
29:25que se contrate
29:26a una auditoría
29:27internacional
29:27estamos de acuerdo,
29:29cuanto más transparencia
29:30mejor,
29:31cuanto más auditoría
29:32mejor,
29:33pero ¿quién tendría
29:34que convocar
29:35esa auditoría
29:36internacional?
29:37¿Cuánto tiempo
29:37se demoraría
29:38solamente convocando
29:40esa auditoría?
29:41¿Tendría que ser
29:41a dedo
29:42o tendría que ser
29:43mediante un concurso?
29:44Nosotros vivimos
29:45un Estado
29:45constitucional de derecho,
29:47todo tiene que estar
29:47reglado de acuerdo
29:48a la norma
29:48y todo tiene que
29:49seguir un procedimiento
29:50para que se hagan
29:51los contratos
29:51de acuerdo a la ley.
29:53Entonces,
29:53eso no se va a dar
29:54de hoy día para mañana
29:55o porque el presidente
29:56jurado quiere,
29:58eso no se podría dar
29:58de esa manera.
30:00En todo caso,
30:00tendría que ser
30:01un proceso
30:01mediante el cual
30:02se haga la auditoría
30:03internacional.
30:04Yo sí le puedo decir
30:05con toda honestidad,
30:06nosotros estamos
30:07monitoreando
30:08el sistema,
30:10estamos monitoreando
30:11los actos materiales
30:12que han habido
30:12el día de la elección
30:13y le podemos decir,
30:15entendemos el malestar.
30:16Hay una sensación
30:18de desasosiego
30:19y no porque
30:20todos sean
30:21de un determinado partido,
30:23sino que
30:23a todos les molesta,
30:24aún a los que han votado
30:26normalmente les molesta
30:27este tipo de información,
30:29la noticia,
30:30pero ¿por qué
30:31ha pasado esto?
30:32Ya no puede ser
30:33una tras otra.
30:35Hay un malestar
30:36generalizado.
30:37Nosotros entendemos eso,
30:39pero como defensoría
30:39tenemos que asumir
30:40una posición
30:41ceñida a la verdad
30:42y como defensoría
30:43poner a disposición
30:44de toda la opinión
30:46pública
30:46nuestro informe
30:47donde se relatan
30:49miles de incidencias
30:51que seguramente
30:52van a ir superándose
30:53en esta segunda vuelta.
30:54Ahora,
30:54Renovación Popular
30:55ha dicho que
30:55es lo último,
30:57porque van saliendo
30:58cosas nuevas,
30:58que hay 94 actas
31:02que han sido
31:04extraviadas
31:04y que corresponderían
31:06a 28 mil peruanos.
31:11¿De dónde ha salido
31:12esa información?
31:13Ustedes tienen reportadas...
31:15Hay actas...
31:17A ver,
31:18hay varias modalidades.
31:19Estamos ahorita recién
31:20en el cierre de actas
31:21en el conteo,
31:22creo que faltan 200
31:23todavía por reportar.
31:25En el último reporte
31:26que lo tengo exactamente
31:27acá,
31:28es de las 9 de la mañana,
31:29faltan 227 actas
31:32que están revisándose
31:33en el jurado electoral especial.
31:34Para contabilizarse.
31:35A otro llamado,
31:36Nicolás,
31:37hay que pedirles ya
31:38por favor
31:39para que no lo tomen a mal,
31:41pero los funcionarios
31:42de los jurados
31:42electorales especiales,
31:44sobre todo los comités,
31:46los jurados electorales
31:47especiales,
31:47deben trabajar
31:48los sábados,
31:49deben trabajar
31:50los domingos,
31:50no hay nada excepcional
31:51en trabajar
31:51sábados y domingos.
31:52Han dejado muchos
31:54de producir
31:55y nos llevan
31:56a seguir prolongando
31:58esto en demasía.
31:59Cuando pudieron
32:00haber trabajado
32:01sábado y domingos
32:02sin ningún problema
32:03y más de las horas
32:04que se requieran
32:05porque el deber cívico
32:07hizo antes ya
32:08en personas
32:09que no están calificadas
32:10para esto,
32:11pero como miembros
32:11de mesa,
32:12haberse instalado
32:136 de la mañana
32:14y haber salido
32:146 de la mañana.
32:16Personas adultas mayores,
32:17personas con dificultad,
32:19con cierta discapacidad,
32:21han contribuido
32:22con el país
32:22y cuánto no,
32:23y cuánto no mejor,
32:25los jurados electorales
32:26especiales
32:26que tienen el deber
32:27de resolver estas actas
32:28lo más rápido posible
32:29para que puedan ser
32:31parte del cómputo
32:32lo más breve posible.
32:34Esperemos
32:34que el resultado final
32:36no nos remita
32:38a un extravío
32:40de...
32:41Hay dos cosas,
32:42pérdida material,
32:43como ocurrió
32:44que usted vio
32:45cómo llevaron
32:46unas actas
32:46con todas sus cajas
32:48a un medio
32:49de comunicación,
32:50con un hecho vergonzante
32:51además
32:52de ya la dejadez
32:54absoluta
32:55de parte de la OMP
32:56porque por todo lado
32:57hizo agua,
32:58¿no?
33:01Decir,
33:02por ejemplo,
33:02que se perdió
33:04la información completa,
33:06o sea,
33:06el acta aparece
33:07cero,
33:07cero,
33:07cero,
33:08cero,
33:08¿no?
33:09Y otra muy distinta
33:10es que el sistema
33:11está,
33:12escaneó,
33:13reportó,
33:14ya está en el sistema,
33:15ya está contabilizado,
33:16pero que el físico
33:17nunca llegó
33:18al centro de acuerdo.
33:19No,
33:19además los personeros
33:20tienen copia
33:21del acta,
33:22de la mesa.
33:23Y además que,
33:24y además que también,
33:25este Nicolás,
33:26esas actas
33:27están escaneadas,
33:28no es que las actas
33:30están reportadas,
33:32porque alguien se le ocurrió,
33:34puso los números
33:35por ahí,
33:35esas actas,
33:36o sea,
33:37digitalmente existen
33:38y esas se validan,
33:40esas son válidas,
33:41entonces,
33:41ahí no vamos a decir
33:42que el acta
33:43se perdió,
33:44¿ok?
33:44O sea,
33:45son válidas,
33:46están ahí.
33:47Entonces,
33:48y en lo otro,
33:49sí,
33:50estamos esperando
33:50por eso que se cierre
33:51todo este sistema
33:52para ver la cantidad
33:53exacta de cuántas actas
33:55y a dónde corresponderían,
33:57porque entiendo
33:58que no solamente
33:59se perdieron actas
34:00en Lima,
34:00se perdieron en provincias
34:02y se partieron
34:02en el exterior también.
34:04O sea,
34:04hay que contabilizar
34:05y hay que ver.
34:06Pero si fuera así,
34:07y yo le pongo
34:08un último ejemplo
34:09como para ir cerrando,
34:10quizá,
34:10porque ya tienes
34:11otro itinerario,
34:13mire,
34:13solamente para decirte
34:14una cosa,
34:15ocurre que en las municipalidades,
34:17en las elecciones
34:17municipales y regionales
34:18ganan hasta por un voto,
34:20Nicolás.
34:21¡Exitosa!
34:21Y hay veces
34:22se van a empate
34:23y votan
34:24y ganan por moneda.
34:26¿Pero qué es lo que pasa ahí?
34:28Hay actas
34:29que se declaran nulas,
34:31donde un candidato
34:32puede decir,
34:34en ese acta
34:34que declararon nulas,
34:35yo ganaba
34:36por 10 votos
34:37y por culpa de ese,
34:38este señor
34:39me está ganando
34:39por un voto.
34:41Entonces,
34:41hay fraude.
34:43No,
34:43hay reglas.
34:45¿Por qué se declaran
34:46nulas a las actas?
34:47¿Por qué se declaran
34:47válidas a las actas?
34:48Yo creo que está
34:49muy claro.
34:50Ahora,
34:51no quiero terminar
34:52esta entrevista
34:52sin una pregunta puntual.
34:54Acabo de entrevistar
34:54a Walter Ayala,
34:55abogado de Pedro Castillo
34:57y vocero
34:58de Juntos por el Perú
34:59que ha dicho
35:00que van a insistir
35:01en el tema
35:02del indulto
35:03a Pedro Castillo.
35:04¿Ustedes tienen
35:05una opinión
35:06como defensoría
35:07sobre este tema,
35:08el indulto
35:09Pedro Castillo?
35:10A ver,
35:10los indultos
35:11son gracias
35:12y las gracias
35:13presidenciales
35:14solo se activan
35:14cuando él es culpable.
35:17Cuando alguien dice
35:17yo soy inocente
35:18y quiero un indulto,
35:20no cabe,
35:20pero hermano,
35:21o sea,
35:21no sé si lo uso,
35:23no sé tonto,
35:24o sea,
35:24no,
35:25o sea,
35:25o es chicha
35:26o es limonada.
35:28Listo,
35:29simple.
35:30O sea,
35:31no es decir,
35:31soy inocente
35:32y quiero la gracia.
35:33La gracia
35:34es el perdón
35:35de lo que tú
35:36hiciste.
35:37Listo.
35:38Y para que funcione
35:39el perdón,
35:40entonces,
35:40usted tendría
35:41que estar sentenciado
35:43con algo firme,
35:45con una sentencia firme
35:46consentida y ejecutoriada.
35:47¿Ok?
35:48Yo no sé
35:49si eso es
35:49el estatus
35:50del presidente
35:50Castillo o no,
35:52eso no sé,
35:53no podría decirlo.
35:54Y lo segundo
35:56es que
35:57el Ejecutivo
35:58anunció
36:00hace semanas atrás
36:01que estaba trabajando
36:03el tema
36:04de excarcelaciones
36:05de adultos mayores
36:07ciniéndose
36:08a un protocolo
36:09de una convención
36:11suscrita por el Perú
36:12en Brasil
36:13respecto al tratamiento
36:15de los adultos mayores
36:16de 80 años
36:17y que cuya legislación
36:19además se ha incorporado
36:20en el Perú
36:21también para tener
36:22un tratamiento especial
36:23de una persona
36:24mayor de 80 años
36:25sobre todo
36:25a quienes tienen
36:27enfermedades crónicas
36:28que hacen inviable
36:29su estadía ya
36:29en centros de reclusión
36:31y que sí son
36:33un verdadero drama
36:34para el país.
36:35Entonces,
36:35yo entendí
36:36de ese modo
36:36y por eso es que
36:38creo que se estaban
36:39haciendo
36:39toda una cantidad
36:41de estudios.
36:43Por cierto,
36:43gracias a Dios
36:44nosotros tenemos
36:44un informe bellísimo
36:46que relata
36:47todos los temas
36:48de cárceles.
36:49Tenemos censados
36:50si se quiere
36:51a quienes tienen
36:52esta condición
36:53digamos
36:54de enfermedad crónica
36:55de tal manera que
36:55yo veo que hay
36:56dos relatos
36:58por un lado
36:58el ejecutivo
37:00que viene trabajando
37:00un paquete
37:01de esta naturaleza
37:03para desasinar
37:05los penales
37:05y por otro lado
37:07una agenda ya política
37:08sobre las cuales
37:09no me voy a referir
37:11porque el requisito
37:12es simple
37:13usted quiere perdón
37:17entonces usted es culpable
37:18entonces que se declare
37:20fundada
37:21y procedemos
37:23a lo segundo
37:23y a evaluar
37:24si funciona
37:25o no funciona
37:25si procede
37:26o no procede
37:27me piden
37:28una pregunta
37:29sobre esto
37:30se acaba de anunciar
37:31en medio
37:32de la decisión
37:33de que el estado
37:34avale un crédito
37:35por más de 2 mil millones
37:36de dólares
37:36a favor de Petro Perú
37:38o sea que Petro Perú
37:39se endeude
37:39pero con el aval
37:40del estado
37:40pero Petro Perú
37:42va a repartir
37:4253 millones
37:44de soles
37:45de utilidades
37:46entre sus trabajadores
37:48es que no pueden
37:49haber utilidades
37:51cuando
37:51hay una empresa
37:53que tiene problemas
37:55económicos
37:57y hay que ser serios
37:59porque a mí
37:59con mi informe
38:01me cuestionaron
38:01no sé si
38:02te recuerdas
38:03Nicolás
38:03nosotros presentamos
38:05un informe
38:05también serio
38:06técnico
38:07económico
38:07muy serio
38:08con relación
38:09al tema
38:09Petro Perú
38:10y advertimos
38:12dos hechos
38:12que son para nosotros
38:13fundamentales
38:14primero
38:14que el rol
38:15subsidiario
38:16del estado
38:17solo se puede hacer
38:18con herramientas
38:18a disposición
38:20y con decisiones
38:21estratégicas
38:22sé que
38:23el mal manejo
38:25en algunos casos
38:26de decisiones
38:28totalmente contrarias
38:30al razonamiento
38:31han hecho que
38:32Petro Perú
38:33implosione
38:34por dentro
38:35decisiones
38:36totalmente
38:37descabelladas
38:38por ejemplo
38:39haber dejado
38:40de refinar
38:4060 mil barriles
38:43por día
38:44que era su promedio
38:46para decir
38:47que no ensucien
38:48los tubos
38:49era pues
38:50implosionar
38:51por dentro
38:51y quebrar
38:52a Petro Perú
38:53esas decisiones
38:55han hecho
38:55muchísimo daño
38:56a Petro Perú
38:57pero también
38:58hay que ser realistas
38:59es una empresa
39:01viable
39:01la industria
39:03del petróleo
39:04es altamente
39:05rentable
39:06en dos niveles
39:07en la exploración
39:09cuya renta
39:10es del 50%
39:11en el refinado
39:13cuya renta
39:14es del 30%
39:15esos dos rubros
39:16el Perú
39:17las tenía
39:18el primero
39:19ya las perdió
39:21el segundo
39:22todavía lo tiene
39:22con la refinería
39:23de Talara
39:24y el tercero
39:25que ya es de menor
39:26rentabilidad
39:27es la distribución
39:2810%
39:29y el servicio
39:30logístico
39:31que es 2%
39:32o sea
39:32con el 10%
39:33y con el 2%
39:34podríamos sobrevivir
39:35como empresa
39:35sí seguramente
39:36porque va a arrojar
39:37una utilidad
39:38de ese nivel
39:39sin embargo
39:40lo estratégico
39:41es
39:41cómo hago
39:42para que este rol
39:43subsidiario
39:44de Petro Perú
39:45llegue
39:46a las zonas
39:46de frontera
39:47a las zonas
39:48amazónicas
39:48de la zona
39:49alto andina
39:49entonces no se trata
39:51de la izquierda
39:53o se trata
39:54de la derecha
39:54no se trata
39:55de ser comunista
39:56o ser
39:57de ser
39:58ultraliberal
39:59se trata
40:00de ser peruano
40:01y ver las cosas
40:02con objetividad
40:03pensando siempre
40:04en el que menos tiene
40:05muchas gracias
40:06a José Gutiérrez
40:07por estar con nosotros
40:09esta mañana
40:09nos vamos
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