- hace 7 semanas
En diálogo con Exitosa, el defensor del Pueblo, Josué Gutiérrez, destacó la importancia de que al actual Gobierno le vaya bien y señaló que ello beneficiaría a todos los peruanos.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Si le va bien a este gobierno, nos va a ir bien a todos los peruanos.
00:03Y es el deseo de todos los peruanos, sin excepción,
00:07de los que votaron por Keiko y los que no votaron por Keiko.
00:12Nuestros estudios, Josué Gutiérrez, defensor del pueblo,
00:16a la espera de que el Tribunal Constitucional,
00:19porque entiendo que solo falta ya la votación final
00:23sobre una demanda que ha puesto, que puso la Defensoría
00:27sobre el tema de la reorganización de Petro Perú.
00:31¿Por qué? ¿Cuál es la motivación de que la Defensoría como institución
00:37intervenga en un asunto como este?
00:41Primero porque hay que ser muy respetuoso del Estado Constitucional de Derecho
00:45y las medidas de excepción como un decreto de urgencia
00:48tienen justamente esa condición de ser extraordinario,
00:53de ser transitorio y que mediante decreto de urgencia no se puede legislar.
00:59Es decir, la doctrina constitucional explica
01:02que los decretos de urgencia no pueden derogar una ley ordinaria,
01:08excepto que se den cinco requisitos que este Tribunal Constitucional
01:12ha definido como de obligatorio cumplimiento.
01:16Entonces, está claro que el Tribunal Constitucional,
01:21a resultas de sus propias sentencias
01:23y a resultas de haber reglado cuáles son los requisitos y condiciones
01:29para un decreto de urgencia,
01:31es probable que debe declarar fundada nuestra demanda
01:36y expulsar de la legislación nacional el decreto de urgencia
01:41por un tecnicismo jurídico y por la garantía del derecho constitucional.
01:45O sea, eso está claro, está demostrado.
01:49Pero lo segundo, es importante también ver las motivaciones
01:54que se han podido dar para sustentar este decreto de urgencia.
01:59Y esa motivación está centrada en el carácter de reorganizar Petro Perón.
02:06Un momentito.
02:07Tú puedes reorganizar, puedes hacer lo que te ven en gana,
02:10porque además eres el accionista, eres el dueño,
02:15el ejecutivo es el dueño de Petro Perón.
02:17¿Y pudo haber hecho todo esto sin utilizar el decreto de urgencia?
02:20Sí.
02:21Pero claro, puedes hacer lo que quieras
02:27sin perjuicio a derogar una ley
02:31que protegía el carácter subsidiario estratégico de Petro Perón.
02:37Y esa es la ley 28.422, si no me lo recuerdo.
02:42Entonces, al derogar esta ley de protección
02:44que le daba Petro Perón, ese carácter y esa jerarquía,
02:49es que se incurre, digamos, en un hecho de carácter inconstitucional.
02:54Y nosotros, naturalmente,
02:56haciendo un análisis estrictamente jurídico,
02:59recurrimos al Tribunal Constitucional.
03:01Por lo otro, además está decir,
03:04pero siempre es bueno comunicar,
03:05sobre todo a la audiencia de exitosa
03:07que tiene mucha sintonía en Suyana, Talara, Piura,
03:11todo el norte, el sur, el centro del país y el oriente,
03:16decirle con claridad,
03:18Desde el mismo Estado, malos funcionarios
03:21han querido quebrar Petro Perón.
03:24Mira la magnitud de lo que yo digo.
03:26Se ha implosionado Petro Perón.
03:28El 2019, la refinería de Talara
03:33producía 50 mil barriles diarios.
03:37O sea, la antigua refinería
03:39producía 50 mil barriles diarios.
03:42Y eso le daba sostenibilidad económica,
03:45flujos, en fin,
03:46a Petro Perón ya como empresa más grande
03:48que tiene otras unidades de negocio.
03:52Pero cuando deja de operar
03:55de noche a la mañana,
03:58la gente se sorprende.
03:59¿Por qué?
04:00¿Y cuál fue la justificación
04:02del presidente Petro Perón de ese entonces?
04:04Como se emiten desechos,
04:07hay humos y contaminantes
04:08que se emiten de la refinería
04:10que por años estuvo trabajando,
04:13podría perjudicar los tubos
04:15que habían llegado para la nueva refinería
04:18porque podría ensuciarlos.
04:20Una explicación nada técnica,
04:23una justificación,
04:25si se quiere,
04:27muy tonta, ¿no?
04:28Pero eso ya generó
04:30un forado económico muy grande
04:31el 2019
04:33y esto se agrava el 2020
04:35con el COVID,
04:37el 21,
04:38porque lo que ya se estaba ensamblando
04:41se dejó de hacer
04:42porque la gente dejó de trabajar
04:43y todo el mundo salvó sus vidas,
04:45¿no?
04:45Como todos que estuvimos en casa,
04:47¿no?
04:48Así que ahí vienen
04:50los desfases financieros más grandes
04:52y se hizo un hueco,
04:53un forado económico.
04:55Y la crisis se acentuó
04:58en 2023
04:59cuando había que hacer los pagos
05:01para los acreedores.
05:03No se olvide usted
05:04que el Estado peruano
05:06para la adquisición de esa refinería
05:09no gastó dinero de caja
05:11de los peruanos,
05:13no, no.
05:14Apalancó todo ese sistema financiero
05:16bajo dos modalidades.
05:18Venta de los bonos,
05:20¿no es cierto?
05:20Se vendieron bonos,
05:22entonces hay cuatro mil millones,
05:24cerca de cuatro mil millones
05:25y la diferencia de crédito directo.
05:28Entonces, en 2023
05:29ya los ministros
05:31con un nuevo gobierno
05:33lo que han hecho
05:35es estructurar
05:37la modalidad de reflote.
05:39O sea,
05:40¿cómo hacemos
05:40que paguemos nuestra deuda
05:42por un lado
05:42y empecemos a operar
05:44la nueva refinería?
05:46Entonces,
05:47fue un año
05:48muy crítico
05:49porque la gente decía
05:50bueno,
05:51pero estamos dándole plata,
05:52estamos dándole plata,
05:53pero esto no se reflota.
05:54Pero un momentito,
05:54pues, o sea,
05:56ha habido una implosión,
05:57una decisión desafortunada
05:59de alguien
06:00que tenía un propósito
06:01como el que hemos llegado a hacer,
06:03o sea,
06:03generar una crisis
06:05financiera económica.
06:05Y se dio este procedimiento,
06:08el 2024
06:09se estructuró
06:10una modalidad de pago.
06:11¿Quiénes hicieron
06:12esta participación?
06:13Y miren,
06:14no vamos a decir
06:15que acá han entrado
06:16gente de izquierda,
06:17que esto no,
06:18esos discursos
06:19son muy baratos.
06:20Mira,
06:21el ministro de Economía
06:23Reyes Pérez,
06:25o Pérez Reyes,
06:26perdón,
06:27planteó
06:28la reestructuración
06:29de Petro Perú
06:30junto con el ministro
06:31de Energía y Minas.
06:33hicieron una modalidad
06:35de pago
06:35para afrontar
06:36el 2024
06:37que se afrontó
06:39de una pérdida enorme,
06:41se mejoró,
06:43empezó a tener rentabilidad
06:44y el 25
06:46en el último trimestre
06:48cuando ya había
06:49repuntado
06:50su productividad
06:50y lo único
06:52que se requería
06:53era dos cosas,
06:54dos mil millones
06:55como capital de trabajo
06:56para comprar crudo,
06:59refinar y vender.
07:00Estos dos mil millones
07:02necesitaban
07:03el aval
07:03del Estado peruano,
07:05ojo,
07:05para comprar crudo,
07:08refinar y vender,
07:09es decir,
07:10era ganar o ganar
07:11porque está probado
07:12que la rentabilidad
07:13de esa operación
07:15es 30%.
07:16Si compras
07:17por mil millones
07:18de crudo
07:18y vas a tener
07:19mil trescientos millones
07:21y trescientos millones
07:22es su utilidad.
07:23Esa situación
07:24ha pasado
07:30desapercibido
07:31su análisis
07:31y ¿qué pasó
07:32en diciembre?
07:33Vino otro
07:34problema
07:36de parte
07:37del mismo
07:37ejecutivo.
07:38Entró
07:39una nueva
07:40ministra
07:41y creó
07:42pánico financiero
07:43en torno
07:44a Petro Perú.
07:45A pesar
07:46que ya había
07:47arrojado rentabilidad,
07:48a pesar
07:48que era una
07:49empresa viable,
07:50probada,
07:50porque Pricewaterhouse
07:52se encargó
07:53de hacer
07:53justamente
07:54la auditoría
07:55y la certificación
07:57del 23
07:57del 24
07:58y cuando saca
07:59el Edita
08:00para determinar
08:02un análisis
08:02serio,
08:04técnico
08:05y dijo
08:06que tenía
08:06esta empresa
08:07era sumamente viable
08:08y tenía rentabilidad
08:09al punto
08:10que los bonos
08:11que se ha emitido
08:12por esa operación
08:13tienen un valor,
08:15tenían en ese momento
08:17un valor
08:17donde todo el mundo
08:18quería comprar
08:19esos bonos.
08:19¿Me entiendes?
08:21Entonces,
08:22el riesgo
08:23que dicen hoy día
08:23existía,
08:24no existía.
08:25Pero tú,
08:26¿qué es lo que dice
08:26Josué?
08:27Que lo que hay
08:27detrás de todo esto
08:28es una especie
08:29de conspiración
08:29para hacer entrar
08:31en crisis
08:32a Petro Perú
08:33para desvalorizarla
08:34y terminar
08:37de rematarla.
08:38Rematarlo.
08:39Yo creo que
08:39esto se quería hacer
08:40a inicios
08:41de este año,
08:42todavía en un gobierno
08:44transitorio
08:44probablemente.
08:46Eso apunta
08:47porque se apresuraron
08:49a sacar un decreto
08:50de urgencia
08:50y me pareció
08:52muy bien
08:52que ahora
08:53Proinversión
08:54haya cambiado
08:54después de analizar
08:55porque Proinversión
08:56sigue analizando,
08:57está haciendo
08:58planes tentativos,
08:59o sea,
09:00no ha habido
09:00ningún cambio.
09:01El único efecto
09:02que ha tenido
09:03este decreto
09:03de urgencia
09:04es lo mismo
09:05que se hizo
09:06en 2019.
09:07Se dejó
09:08de operar
09:09sin ninguna
09:09explicación técnica
09:10y ese señor
09:12tiene que dar cuenta
09:13al país
09:13en su momento
09:14por qué
09:15lo hizo
09:15eso
09:16y lo otro
09:17se generó
09:18pánico financiero.
09:19O sea,
09:19usted podría decir,
09:21o sea,
09:21yo tengo este edificio
09:22y salir a la calle
09:24y decir,
09:24quiero crédito
09:25hipotecario,
09:25pero esta casa
09:26está construida
09:27sobre relleno
09:29y que en cualquier
09:30momento se va a caer.
09:33O sea,
09:33¿te podrían dar
09:34un sol
09:34tú que eres el dueño
09:36diciendo que esta casa
09:37finalmente no vale nada
09:39cuando la práctica
09:40no es así,
09:42cuando la cimentación
09:43es sobre roca firme
09:44cuando hay un proceso
09:45digamos anticismo
09:47que hubiera aprobado?
09:48¿Se puede ser tan
09:50sinuoso?
09:51El tema es que
09:52a estas,
09:53digamos,
09:54esto que va a resolver
09:55el Tribunal Constitucional
09:57está un poco
09:57como desfasado,
09:58¿no es cierto?
09:59Porque ya en la realidad
10:00las cosas cambiaron.
10:01Yo creo que en este momento
10:03nadie está hablando
10:04de privatizar
10:05y de lo que se está hablando
10:06en todo caso
10:07es de buscar alianzas
10:09estratégicas
10:10con sectores privados
10:11para potenciar
10:12y explotar
10:12todo aquello.
10:13Hay cinco
10:13y hay cinco
10:14que se han ofrecido
10:14los dos mil millones.
10:16¿Sabe lo único
10:16que quieren?
10:17Es el aval del Estado.
10:18Hay cinco
10:19que quieren poner
10:20dos mil millones
10:21en este momento
10:21como línea de crédito
10:22para operar Petro Perú.
10:24O sea,
10:26ahora,
10:26es un nuevo gobierno
10:28que eche en mano
10:29a la gente
10:29que conoce
10:30en el mundo
10:31de este sistema
10:32un buen representante,
10:34un buen presidente
10:34de directorio
10:35apolítico
10:36que mire
10:37el tema
10:37como un negocio
10:38financiero
10:40altamente rentable
10:41y vamos a tener
10:42Petro Perú
10:43para rato
10:43porque
10:44la industria
10:46talara
10:47como una planta
10:48industrial
10:49es la octava
10:50maravilla
10:51del mundo
10:53quizá
10:53excepcional
10:54en su categoría.
10:55Literal la octava,
10:56¿no?
10:56Porque lo que dicen
10:57es que solo hay
10:58siete refinerías
10:59en el mundo
10:59más modernas
11:00que la de talara,
11:01¿no?
11:01Claro,
11:02pero moderna
11:03en el tipo
11:04de crudo
11:04que operan
11:05y en el mundo
11:06los crudos
11:07que se operan
11:07generalmente
11:08son crudos
11:08livianos.
11:09En el Perú
11:10tenemos un crudo
11:11pesado,
11:12altamente pesado.
11:13No te olvides
11:13que este proyecto
11:15comienza con Alan García
11:16cuando se dio
11:17la crisis
11:18de la contaminación
11:20medioambiental
11:21en el Perú
11:21porque producíamos
11:23un crudo
11:24altamente,
11:25perdón,
11:25un combustible
11:26altamente contaminante
11:28con hasta
11:29con dos mil
11:30partículas por millón
11:31de azufre
11:33y de plomo,
11:34¿no?
11:34Entonces,
11:35esto hizo que
11:36el presidente García
11:38rediseñara
11:38que esa misma planta
11:39tenga un sistema
11:40adicional
11:41para la purificación
11:42de ese refinado.
11:43Por eso que el primer
11:44proyecto
11:44no pasaba
11:45del orden
11:46de los mil
11:46doscientos millones
11:48de dólares.
11:49Que el proyecto
11:50campodónico
11:52fue más o menos
11:53mil setecientos
11:54millones de dólares.
11:55Perfecto,
11:56mil setecientos millones.
11:57No más que eso.
11:58No más que eso.
11:59Pero cuando se cambia
12:00la orientación es
12:01no,
12:02vamos a producir
12:03el doble
12:03y con una industria
12:05de punta.
12:08Olvídese,
12:08pues,
12:08señor.
12:09O sea,
12:09ahí comenzó
12:10que el proyecto
12:11costaba
12:11seis mil
12:12quinientos
12:12millones de dólares
12:14y que teníamos
12:15que financiar
12:16como Estado.
12:16Ojo,
12:17no gastaron.
12:17O sea,
12:18no es que de la caja
12:20sacaron dinero
12:21para comprar
12:22este celular.
12:23No.
12:24Lo que se hizo
12:25es buscar
12:26un crédito
12:27para que esto mismo
12:28se pague
12:28produciendo en el tiempo.
12:30Ahora,
12:31hubieron imponderables.
12:32Claro,
12:33lo que hizo este señor
12:34en el dos mil diecinueve.
12:36¿Quién va a pagar
12:37esos costos fijos?
12:38Cuando tú dices
12:38este señor,
12:39¿a quién te refieres?
12:40Al señor Lanata.
12:42Porque,
12:43mire usted,
12:45si los costos fijos
12:46de tu personal,
12:48de tu infraestructura
12:49y todo,
12:50es,
12:50por ejemplo,
12:51al año un millón,
12:53decir,
12:54¿no?
12:56y te quedas
12:57sin el ingreso,
12:58¿quién va a pagar
12:59ese millón?
13:01Y cuando le preguntas,
13:03¿y por qué dejaste
13:04de operar?
13:04¿Por qué dejaste
13:05de transmitir?
13:06Si el transmisor
13:07está bien,
13:08todo,
13:08la señal,
13:08todo está bien.
13:09No,
13:10es que,
13:10como habían fumigado
13:12para evitar
13:13que haya algún problema,
13:15no,
13:15pero no fumigaron
13:16tu ambiente,
13:16fumigaron el edificio,
13:18que es otra cosa.
13:19Tu ambiente,
13:20no,
13:20está libre,
13:21está descontaminado.
13:22Ah,
13:22no,
13:23pero por si acaso.
13:25Bueno,
13:25pues,
13:26no hay una justificación
13:27técnica,
13:28pues.
13:28Entonces,
13:29esa implosión
13:29tenía una finalidad,
13:31Nicolás,
13:31por eso cuando se dijo
13:32en la audiencia,
13:33lo que ellos querían
13:35que esta audiencia
13:36del Tribunal Constitucional,
13:38que sea,
13:38pues,
13:38a ocho meses
13:39prácticamente,
13:40ya era para presentar
13:41un informe post-mortem,
13:43es decir,
13:44ya murió Petro Perú,
13:45¿qué vamos a hacer?
13:46Entonces,
13:47hay que enterrarlo.
13:48Pero Petro Perú
13:49o la refinería de Talara
13:51se resiste en morir
13:52porque a pesar
13:54de esta adversidad,
13:55este año,
13:552026,
13:57arrojó
13:58grandes utilidades
14:00refinando
14:01un tercio
14:02de lo que debe refinar.
14:03¿Qué implica eso,
14:05Nicolás?
14:05Si estaría operando
14:07al 100%,
14:08esto que,
14:10ojo,
14:10yo cuando estoy hablando
14:11de una alta rentabilidad,
14:14no es mi opinión,
14:15quiero que la gente sepa,
14:16no es mi opinión,
14:17no está politizado esto.
14:18Esto está publicado
14:20en la superintendencia
14:22de mercados y valores
14:25y que está auditado
14:27y está certificado.
14:29¡Exitosa!
14:29Y las empresas
14:30que auditan
14:31y certifican
14:32son empresas
14:33de credibilidad
14:34internacional.
14:35Por eso es que
14:36Deloy,
14:37cuando quería
14:38desbaratar
14:38todo esto,
14:39no pudo.
14:40Al punto que hoy día
14:41Pro Inversión
14:41ya no se atreve a decir
14:42que está quebrado,
14:44no,
14:44sino dice,
14:44bueno,
14:45pero hay que cambiar
14:45la modalidad,
14:46sí pues,
14:46está bien,
14:47hay que mejorar,
14:49hay que,
14:50digamos,
14:52proscribir
14:53que sobre el bien
14:54patrimonial del Estado
14:55donde todo el Perú
14:56es dueño,
14:57donde todos los peruanos
14:58son dueños,
14:59todo el mundo
15:00quiera hacer
15:00lo que le da la gana.
15:01Está muy bien
15:02que se acote
15:03el nivel funcional,
15:05que se haya,
15:05que se incorpore
15:07una alta gerencia
15:08y que nos daría
15:09orgullo a todos
15:10los peruanos
15:10que Petro Perú
15:11no solamente
15:12opera en el Perú,
15:13pero que opera
15:13también en el mundo
15:14como lo hace
15:16Petrobras,
15:17Pemex
15:17y tantas otras
15:19compañías
15:20del Estado,
15:21de los Estados,
15:22de cada uno
15:23de los Estados,
15:24pero que operan
15:24acá,
15:24acá mismo.
15:26YPF,
15:27¿quién es dueño
15:29de YPF?
15:30La estatal chilena.
15:32Opera en el Perú.
15:34Y Petro Perú
15:35no puede operar
15:36en Chile
15:36siendo productor
15:37de petróleo
15:38tener la mejor
15:39refinería.
15:40¿No podemos operar,
15:42por ejemplo,
15:42en cualquier otro
15:43país del mundo?
15:45José,
15:46tenemos que terminar
15:47con el tema hoy,
15:48pero tengo
15:49una última pregunta
15:51que hiciera
15:52un juicio
15:53así puntual.
15:55Mañana
15:55Keiko Fujimori
15:56cumple un mes
15:57en el gobierno.
16:00¿Qué crees tú?
16:02O sea,
16:02¿crees que ha hecho
16:03todo lo que podía hacer
16:08no?
16:09Ha dicho algo así
16:10como,
16:10no sé si estoy
16:11siendo,
16:14o sea,
16:14textual,
16:15pero dijo algo
16:15para el otro año
16:16será,
16:17¿no es cierto?
16:17Hemos encontrado
16:18un país
16:20en una situación
16:21lamentable,
16:22vamos a tener
16:22que poner orden
16:23y el próximo año
16:24recién veremos
16:24los resultados.
16:25Yo te voy a hablar
16:25en crudo
16:26y quisiera pedir
16:27perdón anticipadamente
16:28al Perú.
16:28¡Exitosa!
16:30Te voy a hablar
16:31como persona,
16:32claro,
16:32no se puede
16:33dividir dos personas,
16:34o sea,
16:35José Gutiérrez
16:36y Defensor del Pueblo,
16:37pero te lo voy a decir
16:38con todo el cariño
16:39del mundo,
16:40el Estado peruano
16:41está hecho
16:41una desgracia,
16:44está en crisis
16:44institucional,
16:46donde se le mire,
16:47y por más
16:48que te vayas
16:49a visitar
16:50cada comisaría,
16:51cada hospital,
16:52cada escuela
16:54como el que ustedes
16:55todos los días
16:56lo ponen
16:57como parte
16:57de la noticia,
16:58por más que hagas
16:58todo eso,
16:59si no hay
17:00decisión firme,
17:02drástica
17:02de mover todo esto
17:03en democracia
17:04es muy difícil.
17:06Tenemos
17:07tanta frondosidad
17:08normativa
17:09que mover
17:10un proceso
17:11te lleva
17:12a cambio
17:14de resolución
17:14ministerial,
17:16resolución
17:17directoral,
17:18jefatural,
17:20lineamientos,
17:21protocolos,
17:21oye,
17:22te tiraste dos años
17:23y no has hecho
17:24nada.
17:26Entonces,
17:27a grandes problemas,
17:28grandes soluciones.
17:30Solamente
17:30se puede hacer
17:31con medidas
17:31extraordinarias
17:32donde
17:34el Congreso
17:35tiene que ser
17:35consciente
17:36de que este Perú,
17:38de que el Estado
17:39hace agua
17:40por donde se lo mire.
17:41Entonces,
17:42tendrían que trabajar
17:43obligatoriamente
17:44de la mano
17:45la Cámara de Diputados
17:47con la Cámara de Senadores
17:48y el Ejecutivo.
17:49Una mesa
17:51abierta,
17:51de franqueza,
17:53¿qué queremos
17:53para el Perú?
17:54Ya la campaña
17:54terminó,
17:56ya esos momentos
17:57de las disputas
17:58electorales,
17:59de las propuestas
18:00ya terminó.
18:01Si le va bien
18:02a este gobierno,
18:03nos va a ir bien
18:03a todos los peruanos
18:04y es el deseo
18:06de todos los peruanos
18:07sin excepción,
18:08de los que votaron
18:09por Keiko
18:10y los que no votaron
18:10por Keiko.
18:11Entonces,
18:11¿qué implica eso?
18:12que esta reforma
18:14tiene que darse
18:16sí o sí,
18:18digamos,
18:18con decisiones
18:19extraordinarias,
18:21no sujetas
18:23al Estado convencional
18:25de la democracia.
18:27Y te voy a decir
18:28otra cosa,
18:29cruda,
18:30si mañana
18:31la señora Keiko Fujimori
18:33disuelve
18:35el Congreso,
18:37va a subir,
18:38tranquilo,
18:3920 o 30 puntos
18:40de su popularidad.
18:42No estoy alentando
18:43porque soy un demócrata,
18:46creo en los principios,
18:47pero tal cual
18:47está nuestro Perú,
18:48el Estado,
18:49que si bien como país
18:50crecemos por inercia,
18:53¿no es cierto?
18:53Porque hay un crecimiento
18:55inercial
18:55llevado por
18:56una plataforma,
18:58digamos,
18:58de una política monetaria
19:00ya establecida
19:01por la apuesta
19:01de los empresarios
19:02que ya no creen
19:03en la política
19:03pero sí creen
19:04en los beneficios
19:05que le da invertir
19:06en el Perú,
19:07¿no es cierto?
19:08Si no hacemos
19:09esas cosas grandes
19:10de reforma estructural,
19:12vamos a seguir
19:13en más de lo mismo
19:14y va a pasar un año
19:16y la señora presidenta
19:18va a decir
19:18no se pudo.
19:20Entonces,
19:21estos son temas
19:22profundos.
19:23Ahora,
19:24piden delegatura
19:25de facultades,
19:26¿en qué ámbitos?
19:28¿y cómo se debe
19:29llevar a cabo?
19:30¿Como lo que siempre
19:31se hacía
19:32entregarle
19:32un cheque ahí
19:34para que hagan
19:34lo que quieran?
19:35No.
19:36Mira,
19:37yo te doy
19:37todas las facultades
19:38que quieres,
19:39¿qué quieres?
19:39Todo ya,
19:40pero hay que nombrar
19:41paralelamente a la norma
19:42una comisión
19:43de seguimiento
19:45de principales
19:46actores políticos
19:47de todas las bancadas
19:49en la Cámara
19:50de Senadores,
19:51en la Cámara
19:51de Diputados
19:52y también
19:53los representantes
19:54del gabinete
19:55para que hagan
19:56un colegiado
19:57de tal manera
19:58que hagan
19:58una ponderación
19:59de prioridades.
20:01Y yo estoy seguro
20:02que no vas a esperar
20:03el próximo año
20:04los resultados,
20:06va a ser inmediato,
20:06pero tal cual
20:07está diseñada
20:08la estructura
20:08del Estado
20:09ahorita,
20:10es para que
20:10el crimen
20:11siga campeando,
20:13es para que
20:13las condiciones,
20:15mira,
20:15el informe de Anín
20:16que vamos a sacar
20:17es catastrófico,
20:20olvídate,
20:21negligencia,
20:22corrupción,
20:22X y Z,
20:23o sea,
20:24ya no hay forma,
20:25o sea,
20:26donde vayas
20:26te vas a chocar
20:27con lo mismo,
20:28entonces,
20:28te genera
20:29como desganos,
20:31desmotivación
20:31o dos cosas,
20:32la voluntad
20:33de querer hacer
20:34todo,
20:35aun cuando
20:36las circunstancias
20:37no se puedan dar,
20:38eso es el tema
20:39central,
20:39Nicolás.
20:40No voy a decir
20:41nada,
20:43mi productora
20:44quiere saber
20:44si has hablado
20:45con Vladimir Cerrón
20:46de ahora que...
20:47Ah,
20:47no,
20:47no,
20:47no,
20:48ni siquiera he visto,
20:50no sé,
20:50ni siquiera he visto.
20:50Está respondida,
20:51señora Magalino.
20:52Pero lo puedo ver
20:53y lo puedo salvar
20:54sin ningún problema
20:55con cualquier otro peruano.
20:57Muchas gracias.
20:57a José Gutiérrez
20:59que ha hecho
20:59cosas muy duras
21:00esta mañana.
21:01Ya voy a ver
21:03las reacciones
21:04que van a haber
21:04inevitablemente
21:05en las redes.