- il y a 4 heures
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Avec Jean-Raphaël Notton, Grand maître de la Grande loge de France
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00:00Vous venez d'entendre Emmanuel Macron, il est 13h05, nous sommes sur Sud Radio, vous êtes avec Péric Légas qui reçoit très solennellement
00:07Jean-Raphaël Nauton, grand maître de la Grande Loge de France, donc un dignitaire franc-maçon.
00:14Le thème de notre antenne, monsieur le grand maître, c'est parlons vrai.
00:19Alors je sais que les francs-maçons sont des gens, je ne vais pas dire prudents, mais qui font attention à ce qu'ils disent.
00:24J'espère que cet échange pendant une heure va être sincère et loyal et que nous allons pouvoir aller au fond des choses
00:31parce que votre présence ici, l'entité que vous représentez, l'institution que vous représentez participe de l'histoire de France.
00:38Nous célébrons aujourd'hui les 120 ans de la loi de 1905 sur la séparation des églises et de l'État et pas de l'église et de l'État.
00:45Et nous savons à quel point la franc-maçonnerie a joué un rôle important.
00:49Alors ce n'était peut-être pas forcément votre obédience à l'époque, on va en expliquer.
00:52Vous allez justement nous expliquer, les grands noms c'était le petit père combe bien sûr,
00:57Valdez-Cousseau, Aristide Briand, députée socialiste qui a été rapporteur de la loi
01:02et elle fut finalement votée en 1905.
01:05Pas forcément dans le calme, y compris dans l'attention.
01:08Il s'agissait bien à l'époque, je l'ai dit tout à l'heure dans mon humeur,
01:11d'évacuer l'église catholique, les chrétiens du pouvoir de la République dans lequel ils avaient un contrôle permanent
01:17et de rendre, j'allais dire, au peuple français sa souveraineté laïque
01:21de façon à ce que la démocratie et la République puissent être appliquées de façon cohérente
01:26au nom de la liberté, l'égalité et la fraternité.
01:29Merci d'être notre invité Jean-Raphaël Notton.
01:32Aujourd'hui ça veut dire quoi être franc-maçon ?
01:35D'abord merci de votre invitation et qui me touche beaucoup en ce jour anniversaire important.
01:41Nous aurons l'occasion j'imagine de revenir sur la loi de 1905
01:44et si je suis ici, ce n'est pas pour parler la langue de bois
01:48mais pour faire entendre notre voix un peu singulière
01:51à la fois au sens de la franc-maçonnerie mais également au sens de la République
01:56puisque la vedette aujourd'hui c'est une loi républicaine.
02:00Donc je suis à votre disposition.
02:01Ça veut dire quoi aujourd'hui être franc-maçon, en tout cas à la Grande Loge de France ?
02:07Deux, trois éléments.
02:09C'est d'abord privilégier le doute sur les certitudes.
02:13C'est privilégier le temps long sur le temps court.
02:15C'est privilégier la profondeur et la spiritualité sur la superficialité des choses.
02:20Et c'est, autant que faire se peut, donner un peu de sens
02:24à une vie qui, de manière générale, est aujourd'hui assez chaotique.
02:28Alors, la Grande Loge de France, il y a d'autres obédiences.
02:32Alors c'est la GLDF.
02:35Il y a aussi la Grande Loge masonique de France
02:37et puis surtout le Grand Orient qui est, j'allais dire, le versant,
02:40on dit pour résumer le versant gauche, un petit peu plus progressiste.
02:44À la Grande Loge de France, on croit en Dieu.
02:47Je pense que c'est une des caractéristiques qui fait partie de votre rituel.
02:51Alors, si je peux me permettre...
02:53Vous acceptez qu'on croit en Dieu.
02:54Alors, si je peux me permettre...
02:56Allez-y, allez-y, non, non, soyez pédagogue.
02:59Parce que nos auditeurs, quelquefois, peuvent s'y perdre.
03:01La grande valeur et la grande richesse de la Grande Loge de France,
03:06ce n'est pas de croire ou de ne pas croire en Dieu.
03:09On a de tout.
03:10C'est justement la liberté de conscience.
03:12Elle est laïque, en soi.
03:13Alors, on a inventé la laïcité avant la lettre.
03:16D'accord.
03:16Et la particularité de la Grande Loge de France, c'est que vous y retrouvez des libres penseurs,
03:21des cathos, des protestants, des juifs, qui s'entendent très bien,
03:25et pour qui la croyance personnelle n'est pas un sujet.
03:29Et c'est ça qui nous permet de cultiver ce vivre ensemble
03:32qui manque tant à la société qui nous entoure aujourd'hui.
03:35Pour autant, le grand architecte de l'univers fait partie, j'allais dire,
03:38des structures philosophiques de cette obédience.
03:40Alors, mais c'est justement là toute la suce de ceux qui ont été les initiateurs de cette notion.
03:44Je vois que vous y connaissez quand même beaucoup.
03:48Le grand architecte de l'univers, c'est le convent de Lausanne, 1875.
03:51Et en fait, cette définition permet à chacun de se retrouver comme bon lui semble.
03:59Ça peut être le dieu des juifs, ça peut être le dieu des catholiques,
04:02ça peut être l'univers, ça peut être un rien des libres penseurs,
04:07ça peut être tout cela derrière un même vocable,
04:11qui en fait ne désigne pas à nommément parler ce qu'il représente
04:17au sens de l'habitude que l'on en a.
04:19Donc, ce n'est pas forcément une divinité, une entité divine.
04:22Et lorsque le président Mitterrand, dans ses adieux, dit
04:24« je crois aux forces de l'esprit »,
04:26ça peut être aussi une vision de l'esprit,
04:28c'est une force supérieure dont on pourrait considérer
04:32qu'il est à l'origine de l'univers sans avoir plus de précision.
04:34Nous avons une deuxième expression moins connue
04:36qui consiste à parler de principe créateur.
04:39Et ce principe créateur, là aussi, est un vocable extrêmement général,
04:43très transversal, derrière lequel chacun retrouve
04:47ce qu'est sa croyance ou sa vérité.
04:50Et le fondement même de la liberté de conscience
04:53et de la tolérance qui règne au sein de nos loges,
04:57elle repose sur cette idée fondatrice-là.
04:59– Alors, il y a dans la définition de votre ordre
05:03de la Grande Loge de France, un terme qui m'a toujours intrigué,
05:06« rite écossais ancien et accepté ».
05:08C'est charmant comme définition, mais ça veut dire quoi ?
05:11– Alors, je vais vous en donner la réponse.
05:13Alors, d'abord, juste un petit mot.
05:14Vous avez traité le Grand Orient de force de gauche et progressiste.
05:18– C'est comme ça qu'elle est perçue, c'est pour ça ?
05:20– Oui, oui, c'est peut-être un petit peu caricatural,
05:23parce que par opposition, cela voudrait dire
05:24que nous sommes de droite et plus traditionnels.
05:27– On va y revenir, Jean-Raphaël, voilà.
05:28– Donc, non, ce n'est pas exactement ça.
05:31Les nuances sont beaucoup plus sensibles.
05:34Alors, « rite écossais ancien et accepté ».
05:36– Oui.
05:37– Le « a » de « accepter » est le plus intéressant.
05:39– C'est poétique comme formule.
05:40– Oui, mais qui dénote une réalité historique incroyable.
05:45Les dernières loges opératives d'Ecosse,
05:48ça remonte à il y a 300 ans,
05:49se sont dit un jour,
05:51« nous allons accepter des spécialistes du droit,
05:56de la vente », c'est-à-dire des non-opératifs,
06:00en se disant, écoutez bien,
06:03réparer des murs, c'est bien,
06:05réparer des hommes, c'est mieux.
06:06Le « a » de « accepter », ça vient de là.
06:08– Donc, c'est une ouverture humaniste.
06:09– C'est une ouverture humaniste,
06:11et qui fait de nous les descendants
06:13des pâtisseurs de cathédrales et des maçons opératifs.
06:16– Alors, la genèse de la franc-maçonnerie,
06:18on dit toujours, c'est le temple, le roi Salomon,
06:20c'est là où, j'allais dire,
06:22naît l'esprit de la maçonnerie,
06:24qui est une forme de syndicalisme,
06:25quelque part, au départ.
06:26– Alors, avant de parler de syndicalisme,
06:28je parlerais plutôt de symbolisme.
06:30– Symbolisme.
06:30– C'est-à-dire que,
06:32sans vouloir vous révéler tout de suite
06:35tous les secrets maçonniques,
06:36– Oui, oui, oui.
06:37– Ce que l'on…
06:37– On n'aura pas assez de l'émission,
06:38je vous signale, enfin vous.
06:39– Oui, ce que l'on n'appelle pas
06:42ce temple au sens générique du terme,
06:44qu'est-ce que c'est ?
06:45C'est une construction.
06:46Et au lieu d'être une construction matérielle,
06:48pour les maçons de la Grande Loge de France
06:49que nous sommes,
06:51c'est aussi la construction
06:52de son temple intérieur,
06:53c'est-à-dire de sa recherche personnelle.
06:56Nous sommes très socratiques.
06:57Nous adorons la phrase de Socrate
07:00« Connais-toi toi-même
07:01et tu connaîtras l'univers et les dieux ».
07:02– Donc il y a de l'hélénisme
07:03dans la franc-maçonnerie,
07:04dans la philosophie maçonnique.
07:05– Énormément, bien sûr,
07:06mais pas que ça.
07:07Il y a de l'alchimisme,
07:09il y a de toutes sortes d'origines
07:11traditionnelles et surtout symboliques,
07:14parce que si nous avons des références
07:16à quelque courant spiritualiste que ce soit,
07:19nous prenons toujours ces références
07:20au sens du symbole qu'il nous apporte
07:22et non au sens de la vérité révélée.
07:24– Alors pourquoi faut-il laisser ces métaux
07:26à la porte du temple
07:27et ne pas rentrer avec ?
07:28– Pour ne pas ressembler à l'Assemblée nationale
07:30le certain mercredi après-midi.
07:33– D'accord.
07:33Donc vous voulez dire que dans une tenue,
07:35lorsqu'il y a une réunion maçonnique
07:37dans une loge,
07:38les débats qui y sont
07:40sont des débats
07:40qui ne doivent pas être trop influencés,
07:43j'allais dire,
07:43par la controverse,
07:44par la polémique extérieure.
07:45Vous vous protégez.
07:47– À commencer par les règles de comportement.
07:49Demain, vous allez devenir apprenti.
07:52La première chose qu'on vous demandera,
07:53c'est de garder le silence pendant un an.
07:55– Ouf.
07:55– Pour apprendre le silence.
07:57La deuxième chose qu'on vous apprendra,
07:59ils ont des, à mon avis,
08:02des stages à faire parmi nous,
08:03on vous apprendra à ne jamais couper la parole.
08:05La troisième chose qu'on vous apprendra,
08:07c'est de ne jamais répondre frontalement,
08:10mais de faire en sorte
08:10qu'une forme de triangulation de la parole
08:14permette à la parole de rester raisonnable
08:16et sans opposition frontale.
08:17Autant de leçons que nous pourrions donner
08:19pour le vivre ensemble dont nous avons besoin.
08:21– Donc effectivement,
08:22on peut en dire que les valeurs fondatrices
08:24de la laïcité sont des valeurs conformes
08:26à la philosophie maçonnique.
08:27– Alors, plus que ça,
08:29c'est conforme à l'esprit des Lumières
08:31et du XVIIIe siècle.
08:32C'est le sens critique,
08:34c'est la raison,
08:35c'est le respect de l'autre,
08:37c'est la parole pesée
08:39fonction de ce qu'est aussi en miroir
08:43la parole de l'autre.
08:44Tout ça, ce sont des valeurs
08:45que l'on retrouve dès le XVIIIe siècle
08:47qui se sont propagées
08:48avec le siècle des Lumières
08:49et dont nous sommes encore aujourd'hui
08:52les défenseurs et les protecteurs.
08:54– Qui sont vos ennemis aujourd'hui ?
08:55Les gens qui ne vous aiment pas encore ?
08:57Les religions précisément peut-être ?
08:58– Surtout pas !
08:59– Surtout pas ?
09:00– Surtout pas !
09:01Non, c'est les totalitaires en tout genre.
09:04Dès que vous avez un État
09:05qui devient, comme l'on dit maintenant,
09:07illibéral, tyrannique,
09:09soyons très clairs,
09:11les premiers empêcheurs de tourner en rond,
09:13c'est les francs-maçons.
09:14Je rappelle, hélas,
09:16cette histoire tragique de la France
09:19qui était dans les wagons
09:21en direction des camps.
09:22C'était les Juifs,
09:24c'était les francs-maçons.
09:25Et puis c'était tous ceux
09:26qui, d'une manière ou d'une autre,
09:27étaient un peu en marge.
09:29Les tziganes, les homosexuels
09:30et les autres.
09:31Mettez un tyran à la tête d'un pays,
09:34immédiatement, les premiers visés,
09:36ça sera les porteurs des Lumières
09:38et de la liberté paro.
09:39– La fameuse coalition judéo-maçonnique.
09:41– Elle est aussi catholique
09:42puisque j'en suis un.
09:42– Bien sûr, bien sûr.
09:43Et effectivement,
09:44le régime de Vichy,
09:45c'était son leitmotif.
09:46– Nous avons quelque chose de bouleversant
09:48et je vous invite à venir le voir.
09:49nous sommes détenteurs des fiches de Vichy
09:51sur les francs-maçons et sur les Juifs.
09:53Elles sont dans nos archives.
09:55Nous le prenons comme un moment d'histoire
09:57bouleversant dont nous sommes les garants
09:58pour que plus jamais on ne retrouve
10:00ce type de comportement épouvantable
10:04de l'État français.
10:05– Quel était le signe distinctif
10:06que l'on a figé sur le vêtement
10:08des francs-maçons ?
10:08Je crois que c'était un baisse.
10:09– Alors,
10:11ce n'était pas tellement cela l'idée.
10:13L'idée, c'était déjà le principe
10:15d'une fiche réalisée
10:17dans laquelle l'on demandait
10:19aux uns et aux autres
10:20leur appartenance maçonnique, certes,
10:22mais leur appartenance religieuse,
10:23leur appartenance philosophique et politique.
10:26Et si vous me le permettez,
10:27parce que vous avez été très vite,
10:29nous avons au sein de la Grande Loge
10:31tous les courants spiritualistes
10:34et religieux représentés
10:37et qui vivent en bonne intelligence.
10:39Et nous vivons en bonne intelligence
10:41avec l'ensemble des représentations
10:44institutionnelles de ces courants
10:46à une toute petite exception.
10:48Ce sont les chrétiens catholiques,
10:49mais les choses sont en cours
10:51grâce à des messagers de bonne volonté.
10:54– Nous allons poursuivre cet échange
10:55et vous allez nous préciser encore plus
10:57ce qu'est la pensée maçonnique
10:58par rapport à la licité,
11:00c'est le mois de 1905.
11:00Dans quelques instants,
11:02nous sommes avec Jean-Raphaël Nothon,
11:04grand-maître de la Lôde de l'Ange de France
11:05et nous nous dissertons avec beaucoup de sérénité
11:08sur justement ce qu'est aujourd'hui
11:09la franc-maçonnerie en 21ème.
11:12– Et si vous...
11:12– Midi 14h, Sud Radio,
11:17la France dans tous ses états.
11:19– Il est 13h19,
11:20vous êtes avec Péry Collégas
11:21qui reçoit Jean-Raphaël Nothon,
11:23grand-maître de la Grande Loge de France
11:25et nous discutons aujourd'hui
11:27de ce qui est devenu la laïcité
11:28dont nous célébrons les 120 ans.
11:30Nous célébrons les 120 ans de la loi de 1905
11:32et Jean-Raphaël Nothon nous explique
11:35que la laïcité est un peu l'ADN de la maçonnerie
11:38pour ne pas dire que c'est la maçonnerie
11:40qui est à l'origine de cet esprit de tolérance.
11:43Est-ce que c'est un peu comme ça
11:43qu'on peut présenter les choses ?
11:45– C'est un peu raccourci,
11:46mais disons que nous portons en nous
11:48cette liberté de conscience
11:49de manière assez naturelle.
11:51Et très naturellement,
11:53ceux d'entre nous qui à un moment donné
11:55ont eu des responsabilités institutionnelles
11:57ou parlementaires
11:58ont été tentés de le traduire
12:00dans le vivre ensemble de la République.
12:02C'est comme cela qu'on pourrait dire les choses.
12:04– Cette notion de tolérance
12:05manque cruellement aujourd'hui
12:07au débat politique,
12:08au débat républicain.
12:11Les francs-maçons ont été partie prenante
12:13de la vie politique française dans l'histoire.
12:15Il y a même des grandes personnalités.
12:17On peut en citer quelques-unes.
12:18Je prends l'exemple de Talleyrand par exemple.
12:21– Alors, c'est un peu loin
12:23et je pense que par rapport à vos auditeurs,
12:26ça ne parlera plus beaucoup.
12:29En revanche, permettez-moi de citer
12:30très rapidement trois exemples.
12:32Pierre Brossolette.
12:33– Oui.
12:33– Résistant.
12:34– Grand résistant.
12:35– Qui préfère se suicider
12:36plutôt que de donner le nom
12:38des hommes de son réseau.
12:40– Il se défenestre.
12:41– Il se défenestre.
12:43Franc-maçon, de la Grande Loge de France.
12:45Quand vous citez la Grande Loge de France,
12:48la fierté qu'elle a
12:49d'être la plus grande institution privée
12:50à disposer de compagnons de la Libération.
12:54Sept, dont Pierre Brossolette,
12:55Félix Éboué, Hubert Germain.
12:58– Félix Éboué, gouverneur du Tchad.
13:00Le premier résistant, le premier gaulliste.
13:02– Le premier engagé aux côtés du général de Gaulle.
13:05– Africain, bien sûr, tout à fait.
13:06– Et que dire de Pierre Simon,
13:09ancien grand maître de la Grande Loge de France,
13:11qui était le conseiller technique et politique
13:13de Simone Veil,
13:14à qui l'on doit d'avoir été l'instigateur
13:16de ces lois incroyables
13:18qui ont été votées dans des circonstances
13:20qui n'ont pas toujours été,
13:22l'on s'en souvient, extrêmement simples.
13:23Et comment ne pas citer Arnaud Beltrame ?
13:26Arnaud Beltrame, qui il y a...
13:28– Le gendarme qui a fait don de sa vie.
13:29– Fait don de sa vie,
13:30et qui nous a fait l'honneur d'appartenir
13:32à une loge qui porte un très joli nom.
13:34Elle s'appelait Joseph Bonaparte
13:35à la Grande Loge de France.
13:36– Voilà, je rappelle les circonstances.
13:37– Ce sont des exemples vivants
13:41de ce qu'est l'engagement au service de la République.
13:44– Alors, je faisais aller jouer à Talleyrand
13:46pour vous dire qu'il y a de grands personnages historiques.
13:47La franc-maçonnerie est présente dans l'histoire de France
13:50depuis la nuit des temps.
13:52On aura ensuite des doutes sur...
13:54On l'était, on ne l'était pas,
13:55parce que nous sommes d'accord que ça doit rester secret.
13:58J'allais dire, il n'y a que les dignitaires
13:59qui peuvent révéler leur appartenance
14:02à une loge maçonnique telle que vous,
14:03le grand maître,
14:04et que je crois qu'un franc-maçon a le droit,
14:07on ne va pas dire que c'est une taquien,
14:08mais il a le droit de mentir
14:09s'il n'a pas envie de révéler
14:10sa appartenance à la franc-maçonnerie.
14:12– Oui, c'est une forme de protection.
14:15En revanche, ça dépend des cultures,
14:17ça dépend des moments.
14:18Et ce que nous remarquons aujourd'hui,
14:20moi j'ai été élu
14:22sur une volonté d'ouvrir nos portes.
14:27Et nous invitons tous ceux
14:28qui veulent venir nous découvrir à le faire.
14:30À l'occasion des Journées du Patrimoine,
14:31nous avons eu plusieurs dizaines de milliers de visiteurs
14:34qui sont venus voir nos temples,
14:36parce que nous n'avons rien à cacher.
14:37Le secret ne porte pas sur les murs,
14:40sur les objets,
14:41mais il porte sur cette méthode incroyable
14:44qui permet à chacun d'entre nous
14:46d'être un peu meilleurs de main
14:47qu'il ne l'était hier.
14:48– Alors, sans rentrer dans la polémique,
14:50mais on peut aussi y rentrer,
14:52qu'est-ce qui vous distingue ?
14:53Le Grand Orient,
14:55le Grand Orient est une obédience maçonnique
14:56à laquelle appartiennent ou ont appartenu
14:59aussi des personnels politiques très connus,
15:02notamment à gauche.
15:03Alors, est-ce qu'on peut révéler leur identité aujourd'hui
15:05parce qu'ils ne s'en cachent pas ?
15:06Il y en a eu,
15:07pour lui récemment dans l'histoire
15:08de la Ve République également.
15:09C'est une nuance qui est philosophique,
15:12c'est une nuance politique,
15:13c'est une nuance éthique ?
15:14– Alors, soyons très clairs.
15:16D'abord, par les temps troublés qui sont les nôtres,
15:19ce qui nous rassemble est infiniment supérieur
15:21à ce qui nous divise.
15:23Et quand on faisait monter
15:25des francs-maçons dans les wagons,
15:26on ne leur demandait pas
15:27s'ils étaient à la Grande Loge de France
15:28ou au Grand Orient.
15:29Ça, c'est la première chose.
15:30La deuxième chose,
15:31c'est que nous sommes, nous,
15:33les représentants d'un courant très ancien.
15:36Nous ne leur en voulons pas
15:37d'être plus récents que nous.
15:38Ensuite, c'est vrai qu'ils sont plus engagés
15:40de manière collective
15:42dans des choix de société,
15:44nous sommes plus engagés
15:45de manière individuelle
15:47et dans des choix éthiques,
15:48de valeurs et de vertus.
15:51Et nous sommes,
15:52pour résumer le tout,
15:54plus dans une démarche
15:55de recherche intérieure spiritualiste,
15:57eux sont plus dans une démarche
15:59d'engagement sociétal.
16:01Mais on est vraiment
16:01aux marches de la différence.
16:04Vous convenez que
16:05la franc-maçonnerie française
16:06en général a pu compter
16:09quelques brebis galeuses
16:10et que certains individus
16:12sont entrés dans la maçonnerie
16:14ou ont dévié ensuite
16:15pour en faire un centre d'intérêt,
16:17de filière, de réseau
16:19et dont certains se sont finis
16:21devant les tribunaux et en prison.
16:22Puis-je me permettre
16:23d'être un peu provocateur ?
16:24Vous devez, vous devez être provocateur.
16:25Nous avons tous nos brebis galeuses.
16:28J'ai cru comprendre d'ailleurs
16:28que chez les journalistes,
16:29il y en avait aussi.
16:30Nous n'en manquerons pas.
16:31Eh bien, nous, les nôtres,
16:33on les vire quand on les identifie
16:34et on essaye de faire en sorte
16:36au moment où ils rentrent
16:37qu'il y en ait le moins possible.
16:39Mais parfois, c'est vrai
16:40qu'ils avancent masqués.
16:42En revanche, nous sommes
16:43d'une brutalité sans nom
16:45à l'égard de ceux
16:45que nous dévoilons
16:46dans nos obédiences,
16:48toutes obédiences confondues,
16:49et que nous virons
16:50dans le cadre d'un accord commun
16:52de toutes les obédiences.
16:53Vous parlez pour votre obédience,
16:54pour votre loge, je pense, oui.
16:56Je parle pour l'ensemble
16:57des obédiences françaises
16:58qui ont ce point commun
16:59de mettre à la porte
17:00ceux qui agissent en son nom
17:02de manière déviée.
17:04Êtes-vous sûr ?
17:04Vous n'êtes pas peut-être
17:06habilité à en parler.
17:07Je pense qu'au Grand Orient,
17:08il y a eu quelquefois
17:09des individus
17:10qui se sont maintenus
17:11dans la maçonnerie
17:12alors qu'ils auraient pu en sortir.
17:13Permettez que je parle
17:15de ma propre famille,
17:16je ne vous vois pas parler
17:17d'une autre station de radio.
17:19Non, non, bien sûr.
17:20Mais, ah, mais nous...
17:21Alors, non, non,
17:21mais c'est très important
17:22ce que vous dites
17:23parce qu'à Sud Radio,
17:24nous admettons le débat,
17:25nous admettons la controverse
17:27avec nos confrères
17:28que nous sommes ravis
17:28de recevoir.
17:29Et quelquefois,
17:30lorsque nous considérons
17:31qu'il y a un autre média
17:32qui a peut-être
17:33transgressé la vérité
17:36ou modifié une information
17:38selon les critères
17:39qui sont les nôtres,
17:39nous n'hésitons pas
17:40à ouvrir ce débat,
17:41à les interpeller.
17:42Ce qui était autrefois dans la presse,
17:43on ne s'attaquait pas
17:44entre confrères.
17:45Ici, nous le faisons
17:46de façon tout à fait cordiale,
17:47conviviale et naturelle
17:49mais nous n'esclamentons pas
17:50le débat lorsqu'il y a divergence
17:52et lorsque nous estimons
17:53qu'il faut rectifier la vérité.
17:54Eh bien, pour tout vous dire,
17:55ma présence aujourd'hui,
17:55grâce à votre invitation,
17:57c'est de ne pas laisser d'autres,
17:58des malfaisants,
17:59dire qui nous sommes
18:00et ce que nous ne sommes pas
18:01mais plutôt de le dire nous-mêmes.
18:03Et vous le faites très bien.
18:04Alors, on va mettre les pieds,
18:06si je puis dire,
18:06dans le plat
18:07par rapport à l'actualité
18:08qui nous touche.
18:09La loi 1905 est une loi
18:12de séparation des églises
18:13et de l'État
18:13qui est là pour garantir
18:14la liberté des cultes.
18:15C'est d'abord le projet
18:16de protéger les religions
18:17et de s'assurer que,
18:19j'allais dire,
18:20les paramètres confessionnels
18:21n'interviennent pas
18:22dans la gestion de la République,
18:23en tout cas dans le domaine
18:24public.
18:25Comment expliquez-vous,
18:26Jean Raphaël,
18:26notons qu'aujourd'hui,
18:27cette loi soit si malmenée,
18:29si controversée,
18:30alors que ce soit
18:31de la part des gens
18:32qui défendent le fait religieux,
18:33on peut le comprendre,
18:34même s'ils se trompent
18:35puisque c'est pour les protéger,
18:36mais que des gens
18:36qui sont des républicains
18:37convaincus vous disent
18:39oui, la laïcité finalement
18:40c'est une arme,
18:41pour utiliser le terme utilisé,
18:42c'est une arme anti-religieuse,
18:44c'est un instrument anti-islamique.
18:47Absurde comme raisonnement.
18:48Totalement.
18:49Je voudrais juste
18:50d'abord vous rappeler
18:51que dans l'article 1
18:52de la loi,
18:53ce dont on parle
18:54c'est de liberté de conscience.
18:55Oui.
18:56Qu'ensuite,
18:57chacun s'accorde
18:58à reconnaître
18:58à Aristide Briand
18:59un rôle tout à fait incroyable
19:01dans la rédaction
19:02de cette loi
19:03et on dit
19:04qu'à cette occasion
19:06c'était une politique
19:08d'apaisement
19:09qu'il souhaitait mettre
19:09en oeuvre.
19:11Ensuite,
19:12je rappelle,
19:12c'est aussi
19:13un fait historique
19:15que Aristide Briand
19:17à l'époque
19:17avait déclaré
19:18si demain,
19:20on est demain,
19:21il devait y avoir
19:22des difficultés,
19:23c'est toujours
19:24le versant libéral
19:25qui devrait être choisi
19:26sur le versant punitif.
19:29Et puis,
19:29pour répondre
19:29très directement
19:30à votre question
19:31puisque vous m'avez
19:31invité pour cela,
19:34ce n'est pas la loi
19:34qui se porte mal,
19:35c'est la société.
19:37Ne faisons pas porter
19:39à un texte législatif
19:40tous les maux
19:41de la terre,
19:43c'est bien la société
19:43dans laquelle nous vivons
19:45qui aujourd'hui
19:46est plus chaotique
19:46que jamais
19:47et qui fait qu'une loi
19:48qui a 120 ans d'existence,
19:50toujours solide
19:51sur ses principes
19:52et ce qu'elle exprime,
19:54a aujourd'hui
19:54plus de difficultés
19:55à être respectée
19:56et exprimée.
19:57Nous sommes avec
19:58Jean-Raphaël Nothomb,
19:59grand-maître
19:59de la Grande-Luve de France,
20:01nous discutons
20:02des enjeux
20:03de la laïcité,
20:04des 120 ans
20:04de cette loi
20:05et nous essayons
20:06de comprendre
20:07comment cette laïcité
20:09aujourd'hui,
20:10mal comprise,
20:10mal menée,
20:11a besoin au contraire
20:12de soutien
20:13et d'adhésion républicaine.
20:14Vous restez avec nous,
20:15vous nous appelez
20:16au 0-826-300-300
20:18et Jean-Raphaël Nothomb
20:20sera tout à fait
20:21d'accord
20:23pour répondre
20:23à vos questions
20:24quel qu'elle soit.
20:24Vous n'avez peur
20:25d'aucune question.
20:25En toute liberté,
20:26rien ne nous est peur.
20:27Alors n'hésitez pas
20:27à appeler,
20:28chers éditeurs.
20:28A tout de suite.
20:28Vous êtes avec
20:35Perico Léga
20:36sur Sud Radio
20:37et je reçois
20:38Jean-Raphaël Nothomb,
20:39grand maître
20:40de la Grande-Luve de France
20:41avec lequel nous avons
20:43un échange serein
20:44mais j'allais dire
20:46concret et direct.
20:48Jean-Raphaël Nothomb,
20:50aujourd'hui,
20:51la défense
20:51de la laïcité
20:53passe par,
20:55j'allais dire,
20:55la pédagogie
20:57de cette loi de 1905.
20:58Comme vous l'avez dit
20:59tout à l'heure,
20:59elle n'a pas de défaut
21:00en soi,
21:01elle est mal interprétée,
21:02elle est mal lue,
21:03elle est même présentée
21:04de façon fallacieuse.
21:06Est-ce que là-dessus,
21:06les francs-maçons
21:07sont tous d'accord
21:07sur la façon
21:08dont il faut interpréter
21:09cette loi de 1905
21:10et sur la façon
21:11dont il faut vivre
21:12la laïcité
21:13en République française ?
21:14Alors,
21:15pour répondre très directement,
21:16la réponse est non.
21:17La réponse est non.
21:18D'abord,
21:19il y a un débat,
21:20mais c'est un peu
21:21le sexe des anges.
21:22Certains se battent
21:23au riflam
21:24dehors
21:24sur la constitutionnalisation
21:27de la loi de 1905.
21:29Mais pardon,
21:30le terme laïcité
21:31figure
21:32dans l'article 1er
21:33de la Constitution française.
21:35Mais pas dans la loi de 1905,
21:36contrairement à ce qu'on pense.
21:37Oui,
21:38mais l'idée y est,
21:39mais pas le mot.
21:40Exactement,
21:40mais n'inversez pas les choses.
21:42Oui.
21:43Le terme,
21:44lui,
21:44est déjà constitutionnalisé.
21:46Nous ne nous battons pas là-dessus.
21:47Ce qui compte,
21:48avant de modifier la loi,
21:49c'est de la faire appliquer
21:50dans ce cas-là.
21:50Article 1 de la Constitution,
21:52République,
21:53laïque et sociale.
21:54La France, voilà.
21:54et indivisible.
21:55Et indivisible.
21:57Alors,
21:57quelle est votre nuance ?
21:58On va mettre,
21:58on va être très précis.
21:59Vous estimez que vous avez une lecture
22:01de la loi de 1905
22:02qui est rigoureuse
22:03ou au contraire,
22:05vous la voulez plutôt ouverte
22:06par rapport au Grand Orient
22:07qui aurait une lecture
22:08un petit peu fondamentaliste,
22:10si je peux m'exprimer ainsi,
22:11un peu intégriste,
22:11de la loi de 1905 ?
22:12Je vous laisse les qualificatifs.
22:14Je vous laisse les qualificatifs,
22:14ils n'appartiennent qu'à vous.
22:16Mais c'est vrai que nous avons
22:17une vision qui repose plus
22:19sur la liberté de conscience,
22:21qui fait partie de notre ADN,
22:23de nos bases vraiment fondamentales.
22:27Et je voudrais, pour cela,
22:30utiliser un exemple.
22:32Nous n'avons pas à nous engager
22:34dans une laïcité punitive,
22:37une laïcité d'interdiction,
22:39mais plutôt sur une laïcité
22:41d'éducation et de compréhension.
22:44Je vais vous dire...
22:45Je vous prends au mot,
22:46sur le voile,
22:46le voile à l'école.
22:47Est-ce que la Grande-Nove de France
22:49considère que le voile
22:50n'a pas à pénétrer
22:51dans les classes,
22:52les écoles de la République ?
22:54Permettez, et ce n'est pas
22:55une espèce de pas de côté
22:58que je voudrais faire à votre question.
23:00Je ne m'esquiverai pas.
23:01Mais je préfère,
23:02plutôt qu'un ministère de l'antivoile,
23:05un ministère du creuset républicain.
23:07Apprenons le creuset républicain.
23:10Quand vous partez,
23:12avec ce petit bout de la lorniette,
23:13de faire de ce voile
23:15l'ensemble des agitations
23:17politiques et sociales françaises,
23:19est-ce à dire,
23:20je vais vous prendre au mot,
23:21venez dans mon village,
23:22en Corse,
23:23Monticelle,
23:24une fois par an,
23:25à l'occasion de la fête patronale,
23:27le Saint-Saint-Roch
23:28se balade dans les rues du village.
23:30Est-ce que c'est un signe
23:31ostentatoire religieux ?
23:33Bien sûr que non.
23:33C'est une tradition populaire ancienne.
23:35Et que l'on soit catholique,
23:37juif,
23:38musulman,
23:38protestant
23:39ou libre-penseur,
23:40on se retrouve à Pastourelle
23:41pour boire l'apéritif
23:42à la fin de la cérémonie.
23:44Donc la crèche dans la mairie
23:46ne vous choque pas ?
23:47Absolument pas.
23:48Évidemment que non.
23:49Si elle fait partie
23:49d'une tradition
23:50d'un rituel ancien.
23:52Péricault,
23:53oseriez-vous prendre
23:54une scie disqueuse
23:55et aller scier
23:56tous les calvaires
23:57à la sortie de nos villages ?
23:58Évidemment pas.
23:59Non, non,
23:59mais là nous parlons
24:00des édifices...
24:00Si vous me posez la question...
24:01Nous parlons des édifices publics,
24:03des édifices de la République
24:04ou sur le fronton,
24:05là où liberté,
24:06égalité et fraternité
24:07est appliquée,
24:08le fait religieux
24:09n'a pas à rentrer à l'intérieur,
24:10il doit rester dans la sphère privée.
24:12Est-ce que là-dessus,
24:12la grande loge de France
24:13est très stricte
24:14et très précise ?
24:16Nous sommes
24:17en parfaite identité
24:19avec l'idée originelle
24:21des rédacteurs
24:21de la loi de 1905
24:22qui considèrent
24:23que c'est avant tout
24:24une loi de liberté
24:25et de tolérance
24:26et pas une loi
24:27d'exclusion
24:28et d'interdiction.
24:29Mais vous convenez,
24:30monsieur le grand maître,
24:31que si cette loi
24:33est enfreinte
24:34par des gens
24:35qui ne veulent pas
24:35la respecter
24:36ou qui considèrent
24:37que c'est un autre dogme
24:38religieux
24:39qui passe avant
24:40les lois de la République,
24:41là, la République
24:42doit se défendre.
24:42Ça vous en convenez quand même ?
24:43Rien que dans votre formulation,
24:45vous êtes déjà
24:46à la limite
24:47de la polémique,
24:49nous préférons,
24:50nous dans ce cas,
24:51répondre,
24:51nous sommes profondément républicains
24:53et la loi de la République
24:55doit s'appliquer
24:56de manière égale
24:57pour tous.
24:58Une anecdote.
24:58Nous avons samedi dernier,
25:01nous avions une assemblée générale
25:02de tous les députés
25:03de la Grande Loge
25:04venus du monde entier.
25:05Nous avons remis
25:06au goût du jour
25:07une vieille tradition,
25:08nous avons tiré
25:09la plus grande santé de France
25:10en hommage
25:11à la liberté de conscience.
25:13Expliquez ce qu'est tiré la santé.
25:15Alors, reprenez les livres d'histoire
25:17et de la troisième République.
25:18Moi je le connais
25:18mais c'est pour nos auditeurs.
25:19On lève son verre
25:20et on dit
25:21santé, buvons
25:22pour la liberté de conscience
25:24parce que la liberté de conscience
25:26est un ferment
25:27de vivre ensemble
25:28et donc
25:28de joie
25:30de vivre ensemble
25:30et non pas
25:31de disgorde
25:32et de division.
25:33C'est comme cela
25:33que nous la vivons
25:34et vous ne pourrez jamais
25:35avec quelque loi
25:37que ce soit
25:38régimenter
25:39qui que ce soit.
25:41Ce n'est pas comme cela
25:42que les choses fonctionnent.
25:43C'est à l'inverse
25:44par la pédagogie
25:45par le creuset
25:46permettez que je cite un exemple
25:48jamais cité
25:49aujourd'hui
25:50l'armée française
25:51l'armée de terre
25:53en particulier
25:53que je connais un peu mieux
25:54au travers de
25:56ce poste de réserviste opérationnel
25:58que j'ai occupé
25:58Dans quel grade ?
26:00J'étais colonel
26:00et par ailleurs
26:02d'auditeur de l'IHEDN
26:03Quelle est la vertu de l'armée ?
26:05C'est qu'aujourd'hui
26:06elle est encore
26:07un creuset républicain
26:08dans lequel
26:09il n'y a pas d'interrogation
26:10quant à l'application
26:11de la loi de 1905.
26:12Elle est vigilante
26:12parce qu'il y a toujours des tentatives
26:13y compris dans la police
26:14mais je sais que l'armée
26:15est vigilante.
26:15Elle répond à votre interrogation
26:16elle fait en sorte
26:18que la loi soit respectée
26:19mais par ailleurs
26:20l'on peut dire
26:21qu'elle est un ferment
26:22de creuset républicain
26:23et que ça fonctionne
26:24encore.
26:25Donc inspirons-nous
26:26de ce qui fonctionne
26:27plutôt que
26:28de nous apitoyer
26:29sur ce qui ne fonctionne plus
26:31de la part
26:31de quelque minorité
26:32que ce soit.
26:33Jean-Raphaël Noton
26:34il y a Philippe
26:35qui nous appelle
26:35de Nice
26:36auditeur de Sud Radio
26:37bonjour Philippe
26:38Oui bonjour
26:39Pellico
26:40j'enlève
26:42le haut-parleur
26:43ça risque de faire
26:44des échos
26:45Oui
26:45en fait je voulais
26:47poser une question
26:48au grand maître
26:49Jean-Raphaël Noton
26:50au sujet
26:51de ce qu'il pense
26:52parce que
26:52j'ai été
26:53bon je n'ai pas raconté
26:54ma vie
26:55j'ai été franc-maçon
26:56dans la grande loge
26:57de France
26:57mais comme
26:58j'étais papa seul
26:59j'ai dû démissionner
27:00mais je veux savoir
27:01ce que le grand maître
27:03pense
27:03du rite
27:06écossais
27:07primitif
27:08parce que
27:09je pensais
27:10que la franc-maçonnerie
27:11débutait après
27:12les constitutions
27:13d'Anderson
27:13donc avec le 18ème siècle
27:15et donc
27:16le siècle
27:18d'or
27:19et donc
27:21pour préciser
27:23ma question
27:23voilà
27:24que pense
27:25le grand maître
27:26Jean-Raphaël Noton
27:27de la conception
27:28de Dieu
27:29est-ce le Dieu
27:29catholique
27:30ou est-ce
27:31le Dieu
27:31de Spinoza
27:33ou la conception
27:34de Pascal
27:35l'infiniment grand
27:36ou l'infiniment petit
27:37voilà
27:37merci de nous poser
27:38et de me poser
27:39cette question
27:40pour que j'y réponde
27:41sans détour
27:41soyez pédagogue
27:42parce que la question
27:42est très précise
27:43elle est vraiment
27:43dans la nuance
27:44de ce que peut être
27:45la maçonnerie
27:45eh bien mon très cher
27:47ancien frère
27:48c'est ce que vous souhaitez
27:50et c'est bien ça
27:51l'expression
27:52de la liberté de conscience
27:53on s'en fiche
27:54on s'en fiche
27:55je pourrais résumer
27:57la laïcité
27:58et la liberté de conscience
27:59telle que nous la concevons
28:00et surtout telle que nous la vivons
28:02je respecte ce que vous pensez
28:04parce que vous respectez
28:05ce que je pense
28:05et donc à partir de là
28:07peu importe
28:08ce qu'est votre définition
28:09du Dieu
28:10d'un Dieu
28:11d'un principe créateur
28:13c'est votre conscience
28:14à vous
28:15et nous la respectons
28:16donc vous seriez un peu
28:17voltairien
28:17si je comprends bien
28:18ah
28:19on l'a adoré
28:20le grand horloger
28:21est-ce qu'il était des vôtres
28:22Jean-Marie Harouet
28:24alors
28:25on dira que dans l'esprit
28:26quel nom de Voltaire
28:27je me permets
28:28on dira que dans l'esprit
28:29de manière absolue
28:30oui
28:31il semblerait
28:32qu'il ait été initié
28:33mais qu'il n'ait pas
28:34beaucoup pratiqué
28:34mais peu importe
28:35dans l'esprit
28:36il l'était de manière évidente
28:38Jean-Jacques Rousseau
28:38l'été
28:39exactement
28:40bon
28:40ça n'empêche pas
28:41vous voulez que je vous donne
28:42tout l'annuaire
28:43de la grande loge de France
28:43non mais donnez-nous
28:44quelques noms
28:44que les gens comprennent bien
28:45voilà
28:45ces grands philosophes
28:47les lumières
28:47est-ce que les lumières
28:48sont quand même
28:49d'obédience
28:50ou d'influence
28:50passionnique
28:51évidemment
28:52évidemment
28:52ça nous a d'ailleurs valu
28:54le fait d'être excommunié
28:56c'était au mi-temps
28:59des années 1700
29:00parce que nous étions
29:02à cette époque-là
29:03porteurs d'une forme
29:04de liberté de pensée
29:05qui gênait un peu
29:06les deux totalitarismes
29:07de l'époque
29:08et les deux se sont arrangés
29:10pour essayer
29:10de nous mettre hors jeu
29:11finalement
29:12ils n'y sont pas arrivés
29:14je faisais allusion
29:15à mon village en Corse
29:16à Monticelle
29:16je vous ferai remarquer
29:17que dans les années 1800
29:19c'est l'ensemble
29:21de la famille
29:21de Napoléon Bonaparte
29:23qui était
29:24à la direction
29:25de la grande loge de France
29:26et surtout à l'époque
29:27du suprême conseil de France
29:29et qui a été
29:30un promoteur important
29:32de la franc-maçonnerie
29:33au travers
29:33l'histoire le dit
29:34peu souvent
29:35de loges régimentaires
29:37qui se sont
29:38embarquées
29:40dans ces fameuses
29:41guerres napoléoniennes
29:42dans toute l'Europe
29:43elles n'ont pas laissé
29:44qu'un bon souvenir
29:46mais en revanche
29:47les loges régimentaires
29:48ont transmis
29:49cet esprit des lumières
29:50partout en Europe
29:51donc vous vous rappelez
29:51qu'il y a de la tolérance
29:53j'allais dire
29:53dans l'application
29:54de la religion en Corse
29:55où la laïcité
29:56est quelque part
29:56une réalité
29:57vous êtes peut-être battu
29:58par les basques
29:59où à l'époque
29:59où il y avait
30:00des assemblées de villages
30:01les représentants
30:02des communautés territoriales
30:03les membres du clergé
30:05étaient interdits
30:05de présence
30:06de moins de 2 km
30:07de l'endroit
30:08où la Véunion
30:09pour qu'il y ait
30:09aucune interférence
30:11de la religion
30:12dans la vie publique
30:12j'étais sûr
30:13que vous feriez
30:13allusion à vos racines basques
30:15je vous rappelle
30:16qu'il y a bien
30:17deux peuples
30:17qui s'entendent très bien
30:19parce que très légèrement
30:20rebelles sur les bords
30:21c'est les Corses
30:22et c'est les Basques
30:23nous avons eu
30:23un découdre avec la France
30:24quelquefois
30:25même si nous aimons
30:26la République
30:27exactement
30:27quand ont commencé
30:29les persécutions
30:30contre la maçonnerie
30:31je parle de répercussions
30:32de répression
30:33et voire éventuellement
30:35d'atteinte à la personne physique
30:36alors je vais dire
30:39de tout temps
30:39parce que le problème
30:40n'est pas celui
30:41de la chronologie historique
30:43mais celui
30:44du système politique
30:45qui est à la tête
30:46d'un pays
30:46ou d'un autre
30:47nous avons
30:49aujourd'hui
30:50par exemple
30:52dans le Maghreb
30:53deux situations
30:54extrêmement contrastées
30:55l'Algérie
30:56qui est aujourd'hui
30:58une terre de misère
30:59pour la franc-maçonnerie
31:00mais j'ajouterai
31:01de manière générale
31:02pour les idées
31:03des Lumières
31:04et de l'autre côté
31:05le Maroc
31:05aujourd'hui
31:06qui est une terre
31:07d'accueil
31:07positive et tolérance
31:09je cite
31:10est-ce qu'il y a des leaders
31:11des leaders musulmans
31:12enfin civils
31:13ou religieux
31:14qui se revendiquent
31:15de la maçonnerie
31:15ou on reste très discret
31:17dans ces pays-là
31:17sur cette question
31:18en Algérie
31:19soyons très clairs
31:20oser
31:22au FNL il y avait des francs-maçons
31:24c'est pas aussi simple
31:25que cela
31:26et en tout état de cause
31:27je vous parle
31:28d'une époque contemporaine
31:29dans laquelle
31:30il y a une forme
31:31de radicalité
31:32par rapport à ces idées
31:33et certaines autres
31:34qui fait que la maçonnerie
31:35ne peut pas exister
31:36mais au-delà de la maçonnerie
31:37les idées des Lumières
31:39en revanche
31:39j'insiste
31:40vous avez
31:41du côté du Maroc
31:42une expression
31:43tout à fait harmonieuse
31:45sereine
31:45libérée
31:46et qui participe
31:47de l'évolution
31:48de la société marocaine
31:49je dis cela
31:50pour faire en sorte
31:51qu'il n'y ait pas
31:52d'amalgame
31:52en traitant le Maghreb
31:54d'un seul revers de main
31:55et en considérant
31:56que tout se ressemble
31:57que ce soit en Tunisie
31:58en Algérie
31:59ou au Maroc
31:59aucun malentendu possible
32:01donc on voit bien
32:02que la laïcité
32:03et la franc-maçonnerie
32:04restent aujourd'hui
32:05dans leur relation
32:07dans leur définition
32:08au coeur du débat
32:09nous sommes avec
32:09Jean-Raphaël Nothomb
32:10grand maître
32:10de la grande loge de France
32:12ce que nous racontons
32:14est à la fois
32:15j'allais dire
32:15passionnant et historique
32:17en tout cas très pédagogique
32:18parce que
32:18c'est un univers
32:19que les français
32:20ne connaissent pas forcément
32:21de façon précise
32:22et grâce à vous
32:23grâce à votre présence
32:23on peut aujourd'hui
32:24en savoir un peu plus
32:25vous restez avec nous
32:26et vous nous appelez
32:27au 0 826 300 300
32:29Jean-Raphaël Nothomb
32:30répondra à toutes les questions
32:31que vous voudrez bien lui poser
32:32à tout de suite
32:32Vous êtes avec Perico Légas
32:40qui reçoit
32:41Jean-Raphaël Nothomb
32:42grand maître
32:43de la grande loge de France
32:44et nous discutons
32:45de façon
32:46non passionnée
32:47mais sincère
32:48des enjeux de la laïcité
32:50ces 120 ans
32:51de loi de 1905
32:52et dans la réalité
32:53d'aujourd'hui
32:54comment faut-il
32:55la défendre
32:55Jean-Raphaël Nothomb
32:56pour autant
32:58le débat
32:59je ne veux pas dire
33:00qu'il fait rage
33:00mais il est actif
33:01il est quelquefois violent
33:03il y a des forces contraires
33:04et il y a des attaques
33:05très fortes
33:06contre la laïcité
33:08la grande loge de France
33:09a pris des positions
33:10très claires là-dessus
33:11nous considérons
33:13nous considérons
33:14que nous avons
33:15une responsabilité
33:16et que la voix
33:18qui est la nôtre
33:18doit être entendue
33:19non pas au terme
33:20d'un choix partisan
33:21qui n'est pas le nôtre
33:23mais au terme
33:24d'une défense
33:24des valeurs essentielles
33:25du vivre ensemble
33:26et c'est d'ailleurs
33:27la raison pour laquelle
33:28nous avons essayé
33:29d'alerter
33:30au travers
33:31d'écrits
33:32comme c'est le cas
33:33dans le Figaro ce matin
33:34ce dont nous parlons
33:36ce n'est pas
33:37d'un débat
33:38pour ou contre
33:38nous tentons d'alerter
33:40sur ce qu'est
33:41notre inquiétude
33:42et j'ai utilisé
33:44dans cette tribune
33:44le terme de crépuscule
33:46de la liberté de conscience
33:47parce que nous pensons
33:48qu'elle est en danger
33:49qu'est-ce qui la menace
33:50le plus aujourd'hui
33:51à vos yeux ?
33:53je pense que
33:54à l'image
33:54de ce que disait
33:55Marc Bloch
33:56en 1940
33:57c'est le fait
33:58qu'on s'avoue vaincu
33:59on ne peut pas
34:00s'avouer vaincu
34:01lorsque l'on est
34:02porteur d'une espérance
34:04l'étrange défaite
34:05était le titre
34:05de son livre
34:06l'étrange défaite
34:07nous ne pouvons pas
34:09nous avouer vaincu
34:10dès lors que nous sommes
34:11porteurs d'une espérance
34:12c'est notre cas
34:13à la grande loge de France
34:14et donc
34:14nous alertons
34:15en disant
34:16remuez-vous
34:17d'où est partie
34:19cette tribune
34:19d'un fait singulier
34:20le président de la république
34:22vous avez d'ailleurs
34:22eu la délicatesse
34:23d'en mettre un extrait
34:24au début de cette intervention
34:26est venu à la grande loge de France
34:27temple Pierre Brossolette
34:28en mai dernier
34:29faire son grand discours
34:31mémoriel
34:31sur cette loi
34:32depuis
34:33quel hommage
34:35solennel
34:36de la république
34:37oh certes
34:37le premier ministre
34:38mais il est très occupé
34:39s'est déplacé hier
34:40sur la tombe
34:41d'Aristide Briand
34:41mais quoi d'autre
34:42rien
34:43la république
34:44est très discrète
34:44je trouve
34:45pour cet événement
34:45alors ce n'est que 120 ans
34:46c'est pas 150 ni 100
34:48mais quand même
34:49vu la conjoncture
34:50on aurait apprécié
34:51que la république
34:52et que la classe politique
34:53dans son ensemble
34:54nous nous sentons le devoir
34:55de nous engager
34:57non pas encore une fois
34:59pour des choix partisans
35:00mais pour alerter
35:02et mobiliser
35:03chacun d'entre nous
35:04parce que
35:04parce que
35:05ce ne sont pas
35:07les grands hommages
35:07solennels
35:08des perrons
35:08qui suffiront
35:09la laïcité
35:11la liberté de conscience
35:12elle commence au niveau
35:13du pas de porte
35:14de chacun d'entre nous
35:15Jean-Raphaël
35:15comment a-t-on pu
35:17en arriver là
35:18puisque vous nous expliquez
35:19très légitimement
35:20que vous êtes un peu
35:21pas le gardien du dogme
35:22mais que vous êtes un peu
35:23la maçonnerie
35:24jamais de dogme
35:25vous veillez
35:27à ce que ce patrimoine
35:28cette richesse
35:29philosophique
35:30qui est un élément
35:31de la philosophie républicaine
35:32est malmenée
35:33qu'est-ce que vous avez
35:35à un moment donné
35:35vous aussi
35:36vous êtes endormi
35:36vous avez manqué
35:37de vigilance
35:38à la grande-nove de France
35:39et dans la maçonnerie
35:40en général
35:40pour faire en sorte
35:42que la laïcité
35:43soit aujourd'hui
35:44à ce point attaquée
35:45mise en cause
35:46et menacée
35:47ça c'est inexplicable
35:48vous parlez
35:49de phénomènes
35:50brutaux
35:51et systémique
35:53c'est pas du tout ça
35:54en fait
35:55la difficulté
35:56c'est l'abandon
35:57par toute petite touche
35:59de certains aspects
36:01de ce qu'était
36:02l'esprit des fondateurs
36:02de cette loi
36:03et la succession
36:05de ces abandons successifs
36:07et l'évolution
36:08de la société
36:09aboutit aujourd'hui
36:10à une forme
36:11de déséquilibre
36:12dans lequel on a oublié
36:13l'essentiel
36:13je reviens
36:14aviez-vous tiré la sénette
36:16d'alarme à temps
36:16alors que c'était à vous
36:18à le faire
36:18nous portons sans doute
36:20comme tout le monde
36:21une responsabilité collective
36:23nous essayons aujourd'hui
36:25par le biais
36:26de votre invitation
36:27et d'autres invitations
36:28d'alerter sur ce phénomène
36:30nous pensons
36:31nous pensons
36:32que la mobilisation
36:33ne doit pas se faire
36:35sur les signes extérieurs
36:37de division
36:38mais sur la reprise
36:40en main
36:40collective
36:41de la refondation
36:43d'un creuset républicain
36:44c'est un peu abstrait
36:46Jean-Raphaël Nothomb
36:47soyez plus clair
36:48dans votre prescription
36:49de remise à jour
36:52des valeurs laïques
36:53de la république
36:54alors
36:54concrètement
36:55politiquement
36:55si vous étiez
36:56en situation
36:57de gouverner la France
36:58quelles mesures
36:59concrètes
37:00prendriez-vous
37:00pour protéger
37:01la laïcité
37:02et remettre
37:03cette loi de 1905
37:04à sa place
37:05vous parlez de loi
37:07à remettre à sa place
37:09mais c'est pas la loi
37:09qu'il faut remettre à la place
37:10c'est la liberté de conscience
37:11qu'il faut remettre
37:12elle est oubliée
37:13elle est contournée
37:14parce que nous avons
37:15accepté de le faire
37:16nous avons par exemple
37:17qui ?
37:18mais nous sommes tous
37:19responsables
37:20à commencer par l'école
37:21qui aujourd'hui
37:22laisse l'instruction civique
37:23comme une version seconde
37:26de ce qui est nécessaire
37:27pour former
37:28des futurs citoyens
37:29c'est ce que je voulais
37:30vous entendre dire
37:30nous sommes évidemment
37:32tout repose
37:33sur la connaissance
37:35sur la raison
37:35sur l'esprit critique
37:36aujourd'hui
37:37qu'est-ce que nous voyons
37:38dans la société
37:38qui est la nôtre
37:39tout courant confondu
37:40c'est une baisse
37:41de l'esprit critique
37:42une baisse de la raison
37:42une baisse du questionnement
37:44on vous montre du doigt
37:45quand vous osez dire
37:46que vous n'êtes pas sûr de vous
37:47nous nous disons
37:48cultivons le doute
37:50venez chez nous
37:51nous vous ferons cultiver le doute
37:52parce que c'est la meilleure façon
37:54de réapprendre
37:55à se poser la question
37:57à se connaître soi-même
37:58pour mieux connaître les autres
37:59vous faites une immense différence
38:01et qui est fondamentale
38:02pour un publicain
38:02entre ce qui est la certitude
38:04et ce qui est la conviction
38:04voilà
38:05la maçonnerie c'est de la conviction
38:08je vais reciter Marc Bloch
38:09qui disait
38:09qu'un des grands problèmes
38:11des sources de la défaite
38:12de 1940
38:12était que la société française
38:14n'osait plus s'interroger
38:15sur elle-même
38:16et n'osant plus s'interroger
38:17sur elle-même
38:18elle a perdu le goût
38:19de découvrir
38:20ce qu'était
38:20ce qui vivait
38:21autour d'elle
38:22c'est bien ça le fondement
38:23nous devons réapprendre
38:26au plus jeune âge
38:27au plus grand nombre
38:29comme c'est le cas
38:30par exemple
38:30dans les trinomes académiques
38:32que l'on retrouve
38:32à l'initiative de l'IHEDN
38:34dans toutes les écoles
38:35où des profs d'histoire
38:36géographie
38:37forment d'autres professeurs
38:39forment des élèves
38:40à ce qu'est l'histoire de France
38:41et à ce qu'est l'histoire
38:42de la citoyenneté française
38:44ça c'est une urgence absolue
38:46multiplions
38:47démultiplions ces initiatives
38:49il est grand temps
38:50pour autant vous savez
38:51que des francs-maçons
38:52quelle que soit leur obédience
38:53mais également
38:54à la grande loge de France
38:55ont payé de leur vie
38:56vous évoquiez tout à l'heure
38:57Pierre Brossolette
38:58aujourd'hui nous avons
38:59contre la laïcité
39:00des entités
39:01des forces
39:01politiques, philosophiques, religieuses
39:04agressives
39:04et très actives
39:06vous dites
39:07il ne faut pas aller
39:07dans le conflit
39:08il ne faut pas être
39:09dans le punitif
39:09est-ce qu'on a le droit
39:10de se défendre
39:10oui ou non
39:11quand on est menacé
39:12alors Pierre Gros
39:13si vous me le permettez
39:15nous avons une loi
39:16qui depuis 120 ans
39:17bonne en mal an
39:18se débrouille
39:19plutôt pas mal
39:21nous avons
39:22un caractère d'origine
39:23que lui voulait
39:24Aristide Briand
39:25je vais citer ce terme
39:27c'est la flexibilité
39:29c'est-à-dire
39:29l'antidogme
39:30il y a des circonstances
39:32dans lesquelles
39:33il faut savoir trancher
39:34parce que l'essentiel
39:35est en cause
39:35il y a d'autres circonstances
39:37dans lesquelles
39:38il faut avoir
39:38un comportement
39:39qui soit celui
39:40de la compréhension
39:41en revanche
39:42je vais vous faire
39:43une confidence
39:44qui semblera naturelle
39:45à tout le monde
39:46nous sommes partis
39:47pour un temps long
39:49nous n'aurons pas
39:50sur un claquement de doigts
39:52d'un coup
39:52le siècle des lumières
39:54qui réapparaîtra
39:55dans tout son rayonnement
39:56nous avons un travail
39:58de longue aligne
39:58devant nous
39:59nous en sommes nous
40:00à la grande loge de France
40:01des artisans
40:02des artisans convaincus
40:03déterminés
40:04mais nous savons
40:05que c'est le temps long
40:06devant nous
40:06qui doit nous dicter
40:08notre devoir
40:09autant de conversations
40:10qu'on peut avoir
40:10autour d'une table
40:11et je signale
40:12que vous avez ouvert
40:13un restaurant
40:14au siège
40:15de la grande loge de France
40:16sous l'égide de Thierry Marx
40:18qui est un grand cuisinier
40:18je voulais le préciser
40:19ce n'est pas dans le débat
40:20mais c'est la preuve
40:21que la sensorialité
40:22est aussi un humanisme
40:23et je voulais saluer
40:24cette initiative
40:24de votre part
40:25alors deux mots
40:25au sujet de cette initiative
40:26d'abord parce que Thierry Marx
40:28nous partageons avec lui
40:29non pas un engagement maçonnique
40:30mais des valeurs communes
40:32son école d'apprentissage
40:33son école de la seconde chance
40:35la manière dont il se comporte
40:36l'homme lui-même
40:37incroyable
40:39et puis cela participe également
40:40de notre volonté d'ouverture
40:42parce qu'on ne peut pas
40:43s'opposer au dogme
40:45et être refermé sur soi-même
40:46et donc je le dis
40:48à vos auditeurs
40:49le cercle
40:51by Thierry Marx
40:52qui est désormais
40:52le restaurant de la grande loge
40:53est ouvert aux maçons
40:55et aux non-maçons
40:57tous les midis
40:58venez y découvrir
40:59un bistrot
41:01dans lequel on mange
41:02vite
41:02bon
41:03pas cher
41:04il y a des oeufs mimosas
41:06à un prix défiant
41:07toute concurrence
41:07et vous y serez
41:09heureux
41:09dans un décor maçonnique
41:11et ça vous permettra
41:13de retrouver goût
41:14à la liberté de conscience
41:15et au bon vivre
41:16pour y célébrer la république
41:18une laïque et sociale
41:20et indivisible
41:21et indivisible
41:22merci Jean-Raphaël Nothomb
41:23d'avoir été notre invité aujourd'hui
41:24certainement à bientôt
41:25merci à tous
41:26Sud Radio
41:27Parlons Vrai
41:29Sud Radio
41:30Parlons Vrai
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