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00:00Este próximo domingo 14 de diciembre Chile vota en un balotaje con dos opciones de marcado
00:17carácter antagonista. La izquierdista Janet Jara y el ultraderechista José Antonio Kast
00:22que según las encuestas conseguiría la presidencia. Una segunda vuelta marcada de nuevo por el
00:27debate migratorio, los recortes de hasta 6.000 millones de dólares que plantea Kast y la
00:32cercanía de este alpinochetismo. El tercer candidato en la primera vuelta, el populista
00:37Franco Parisi, que enarboló su lema de ni facho ni comunacho en alusión a los dos candidatos
00:43que han pasado a segunda vuelta, ha llamado al voto nulo o en blanco. Los debates entre Jara
00:48y Kast han subido de tono ante la empresa a la que se enfrenta.
00:52Lo que hemos señalado a los inmigrantes es que les quedan 98 días para abandonar el
00:57país libremente y si no lo hacen, una vez que sean identificados, una vez que sean controlados
01:06en alguna situación, van a ser expulsados. Es evidente que en 98 días...
01:12Aquí se trata de instalar un resultado electoral que todavía no se ha producido y yo discrepo
01:18profundamente de aquello. Solo quiero decir que en enero todos me decían que la reforma
01:22no iba a salir y salió. En las primarias, en junio, me decían que no había por dónde
01:27remontara y la gané con un 60%. Y la primera vuelta presidencial, cuando varios decían
01:32que iba a ser entre dos candidatos de derecha los que iban a pasar a segunda vuelta, lo que
01:37ocurrió fue que yo la gané. Así que en realidad tengo todas las expectativas que este 14 de diciembre
01:41ganemos la segunda vuelta presidencial. Por Chile, no por mí.
01:45Bueno, pues en este debate nos vamos a preguntar si CAST ya lo tiene ganado contra Jara o no
01:50está todo dicho, a dónde irán los votos de Parisi o si las promesas de expulsión
01:55de migrantes de CAST son factibles, entre otros muchos debates. Para ello nos acompañan Raúl
02:01Elgueta, el exdirector del Instituto de Estudios Avanzados de la Universidad de Santiago y
02:05John Enriquez, subdirector de Desarrollo del Núcleo de Humanidades y Ciencias Sociales,
02:10Faro UDD y profesor de Regulación Económica. Antes de empezar con el debate les recuerdo
02:16como siempre que pueden comentar este debate en redes sociales con el hashtag France24-ES
02:22y por supuesto escuchar este y otros debates en todas las plataformas de podcast, Apple Podcast,
02:28Spotify, Deezer y TuneIn. Así que ahora ya sí, sin más dilación, vamos a entrar en este
02:34debate. Voy a comenzar con Raúl Elgueta preguntándole si ya lo tiene ganado José Antonio CAST o todavía
02:40tiene guerra, batalla por dar, Janet Jara.
02:45Sí, está complicada la elección. Yo diría que hay un 90-95% de probabilidades de que gane
02:54canecas a medida que se acercan las fechas disminuyen las probabilidades porque la cantidad de votos
03:05es clarísima que obtuvo más que las encuestas la cantidad de votos de acuerdo a si las lógicas
03:13de votación de traspaso de votos se dan, yo creo que lo tiene muy complicado la candidata Janet Jara.
03:22Eso es por un lado. Entonces es un resultado que está muy complejo, muy adverso para Janet Jara.
03:29Así que hay poco que hacer al respecto, pero siempre existe alguna posibilidad de que ocurra algún
03:40hecho inusitado, pero a medida que pasa el tiempo que vuelve la cuenta regresiva, que se va completando
03:49la cuenta regresiva, cada vez menos probable que ocurra algo extraordinario.
03:53Pues efectivamente las encuestas que se han publicado por última vez 15 días antes de la elección
03:58dan a José Antonio CAST con entre un 51 y un 59%, a Jara entre el 35 y el 40, como muchísimo.
04:06Parece que ninguna encuesta está dando un resultado adverso para CAST.
04:11Hemos visto también que en otros escenarios, en otros países, las encuestas también han sido
04:15muy volátiles, pero cree, John Enríquez, que tiene poco que hacer ahora mismo, Jara.
04:22Yo creo que efectivamente la elección está jugada, si uno lo pudiese llamar de alguna forma,
04:28pero lo que hay que fijarse en estos últimos 10 días de campaña es en el tono del debate,
04:33en la aproximación que tiene especialmente el candidato que probablemente obtenga la presidencia,
04:39que es José Antonio CAST, a algunos temas que pueden ser controversiales y a su instalación
04:44en los eventuales primeros 90 días que era planteado que él quiere conducir un gobierno de emergencia.
04:50Y a lo segundo que yo creo que hay que tener mucho ojo es respecto a la diferencia que se pueda dar
04:54en el resultado del 4 de diciembre. ¿Por qué? Porque yo creo que no es trivial que la distancia
05:00fuese 7 u 8 puntos versus a una distancia de 15 o 20 puntos desde el punto de vista anímico,
05:07tanto para la derecha y también desde el punto de vista anímico, electoral, estratégico,
05:12por el lado de la izquierda. Y en el caso de Chile creo que hay que tener además algunas consideraciones
05:16que nos llevan en parte a bajarle el perfil a los resultados que puedan tener en el 4 de diciembre
05:24en las elecciones, que Chile tiene un sistema que es bicameral, donde el Senado se renovó por parcialidades
05:30en la elección pasada, hace un par de semanas. Es decir, hay una suerte de empate técnico
05:35entre la derecha y la izquierda en el Senado. Y en la Cámara de Diputados hay también bastante atomización.
05:41Una de las grandes apuestas que hacía la derecha es que le fuese especialmente bien en la Cámara de Diputados
05:47y tuviese al menos mayoría simple para poder aprobar parte importante del conjunto de reformas
05:52que requieren el visto bueno del Congreso por parte de José Antonio Kast,
05:56pero ello no ocurrió. Entonces José Antonio Kast va a tener que ir a buscar votos
06:00que hoy día no tiene, que pueden venir, tú lo planteas muy bien, de parte del liderazgo
06:06de Franco Parisi, que tiene una bancada de 15 parlamentarios, 14, 15 parlamentarios
06:10en el PDG, que es el Partido de la Gente, que es un grupo bien heterogéneo,
06:13o bien negociar con parte de la centroizquierda moderada en algunos proyectos más puntuales.
06:18Entonces hay varias incógnitas. Este es un gobierno, perdón, José Antonio Kast y el partido que le respalda
06:26es un gobierno que fue muy crítico de la actual administración,
06:30pero también fue muy crítico de los dos procesos constituyentes que tuvieron a Chile
06:34con la atención muy centrada en la discusión institucional y en los dos procesos constitucionales
06:40de primero la Convención Constitucional y posteriormente el Consejo Constitucional.
06:44Entonces hay varias cosas que analizar, en mi opinión.
06:48Bueno, pues tenemos aproximadamente media hora más para analizarlas.
06:52Vuelvo con Raúl para hablar de estos posibles votos de Franco Parisi,
06:56que ha llamado al voto nulo o al voto en blanco.
06:59¿A quién se acerca o a quién se puede acercar más el electorado de Parisi?
07:04O quizás a ninguno de los candidatos.
07:05Porque creo que hay varios que en algunas encuestas han hablado también de que no creen que la clase política
07:13escuche nunca a los chilenos. Estarían un 62% de los votantes de Parisi en ese escenario,
07:19pero a la hora de la verdad podrían llegar a votar por alguno de los dos.
07:22Sí, el resultado, o sea, la sumatoria de los candidatos de las derechas suma más del 50%.
07:34Entonces es una elección un poco zanjada.
07:37Lo que puede ayudar el apoyo del grupo del Partido de la Gente es a estructurar un triunfo más holgado
07:45que podría desalentar las oposiciones, que seguramente va a haber en un contexto de mayor fragmentación.
07:57Va a haber efectos de subirse al caballo ganador, seguramente eso tiene un efecto.
08:04Ha habido un cambio en el tono del discurso que se vio sobre todo en el último debate de la candidata Yanis Jara,
08:11que adoptó una posición más bien desafiante respecto al candidato José Antonio Kast,
08:23que significa un tono mucho más díscolo, mucho más ya situándolo.
08:30Y en el caso del candidato José Antonio Kast hay una oposición que intenta mostrarse
08:36como ya habiendo ganado la elección y viéndose desafiado.
08:42Entonces, acá el punto claro es el ánimo, el porcentaje que seguramente va a sumar o no el Partido de la Gente.
08:53Pero, claro, la experiencia anterior, porque el Partido de la Gente tiene la segunda elección a la cual se presenta,
09:02y se desapareció prácticamente la candidatura desde el punto de vista parlamentario,
09:12un partido con muy poca disciplina, y se espera que ocurra más o menos lo mismo.
09:16El tema clave es la gobernabilidad que puede aportar o no el Partido de la Gente,
09:22y si se tensiona en torno al posible apoyo, y que ahí hay algunos desmarques,
09:27hacia el apoyo de José Antonio Kast, de algunos diputados electos,
09:32¿no es cierto?, que insinúan o señalan que lo van a apoyar,
09:37pero cuál es la posición que va a adoptar, seguramente no va a entrar al gobierno,
09:44van a haber algunos apoyos que van a hacer, ¿por qué no va a entrar al gobierno?,
09:48porque lo más probable es que entra en una posición muy ventajosa el candidato Franco Parisi
09:55para la siguiente elección.
09:57Entonces, no conviene situarse muy cercano al gobierno,
10:04porque el clivaje oposición, destituyente, es un clivaje pocal
10:09que se ha repetido en los últimos ciclos electorales.
10:12Claro. Pues John, le pregunto algo que nos indicaba Raúl,
10:16que él cree que buena parte de estos votantes de Parisi
10:19podrían acercarse al caballo ganador, que parece que sería José Antonio Kast,
10:25lo ve también como una posibilidad, y si se diera o no se diera,
10:29¿cómo podría actuar más adelante Parisi por la gobernabilidad?
10:33Es algo que comentaba también usted, que va a ser muy importante
10:35lo que se dirima en las cámaras.
10:38Sí, a ver, yo creo que la candidatura de Janet Jara
10:45siempre ha sido compleja desde el punto de vista electoral por dos razones.
10:49La primera razón, que Janet Jara representa la continuidad del Ejecutivo
10:53de la administración del presidente Boric,
10:56que una administración con sus luces y sombras
10:58ha estado marcado por tener un apoyo ciudadano estable y bajo,
11:02que es del 30%, en los mejores momentos y también en los pobres momentos.
11:06Lograr alcanzar un porcentaje superior a ese 30%
11:10sería muy difícil para Janet Jara
11:12y los índices de desaprobación a la administración de Gabriel Boric
11:18son altos y consistentes también.
11:20Entonces, ese es un elemento que hace muy difícil esta elección para Janet Jara.
11:24Y el segundo elemento, que yo creo que probablemente
11:27para la AN chilena y para nuestra cultura es muy, muy importante,
11:31es que Janet Jara ha hecho toda su militancia política en el Partido Comunista.
11:35Y el Partido Comunista en Chile genera resistencia
11:39por parte no solamente de la derecha,
11:42sino que por muchas personas que son apolíticas
11:44o que son más moderadas o del centro político.
11:46Entonces, ahí hay una desconfianza por buena parte de la ciudadanía
11:50en el rol que podría jugar Janet Jara,
11:53pero en particular el Partido Comunista en un eventual gobierno de ella.
11:57Y yo creo que, por más esfuerzos que ha hecho Janet Jara
12:00de tratar de desmarcarse de su asociación política,
12:02señalando que ella representa una coalición de partidos
12:05que va desde el Partido Comunista hasta la democracia cristiana,
12:08la ciudadanía no lo ha percibido así.
12:10Y otro tema adicional, si me permiten plantear,
12:13es que desde el punto de vista programático hoy día
12:16lo que los chilenos manifiestan en las encuestas
12:19que son sus principales preocupaciones,
12:20son temas que a Janet Jara y al Partido Comunista en particular
12:23le quedan muy incómodos,
12:24que son temas de crecimiento económico,
12:26cuando ellos siempre han tenido el foco en redistribuir,
12:29y temas de seguridad que también siempre han sido
12:33más proclives a mostrarse contrario.
12:36Una cosa es ver, por ejemplo, el desempeño
12:37o la forma en que ha votado el Partido Comunista
12:42buena parte de la agenda legislativa de seguridad
12:44de este gobierno y también de la anterior
12:46y su comportamiento en el estallido social.
12:48Y respecto al rol de Parisi,
12:50bueno, tiene un gran desafío
12:51por una parte lograr mantener cohesionados
12:55a sus parlamentarios,
12:56si es que quisiera proyectar eventualmente
12:58volver a ser candidato en cuatro años más
13:01y poder decir que tiene una coalición
13:02que va más allá de un puro liderazgo que es él
13:06y una serie de liderazgos poco convencionales
13:11o heterogéneos como los que el Partido de la Genta
13:13ha demostrado tener hasta el momento.
13:15Mi contraparte lo mencionaba muy bien
13:17en su intervención anterior,
13:19pero el PDG de Franco Parisi
13:22en la legislatura anterior partió con seis diputados
13:25y terminó, si no me equivoco, con ninguno
13:27por diferentes razones
13:28y eso, desde luego, que habla mal
13:31o cuestiona en parte el liderazgo
13:34de mantener una coalición unida
13:35por parte de Franco Parisi
13:36y probablemente el principal desafío que tiene él
13:38en los próximos todos tres años.
13:40Claro.
13:41Bueno, pues vamos a ir avanzando poco a poco
13:43en las principales preocupaciones de los chilenos.
13:46Hemos hablado de seguridad,
13:47pero quiero empezar en primer lugar
13:50por algo que ha intentado marcar Janet Jara
13:54en estos últimos debates,
13:56en estas últimas semanas de cara a la segunda vuelta
13:59y es en sus logros como ministra.
14:02Ha tenido logros en materia de,
14:05al menos de reducción de horas de carga laboral
14:08para los trabajadores,
14:10también de aumento de las pensiones
14:11y nos hablaba yo en Enriquez
14:13que no ha conseguido desligarse
14:15de esa ligazón del Partido Comunista
14:18que para muchos chilenos
14:20es algo que puede dar miedo.
14:21Le pregunto a Raúl.
14:23¿No ha conseguido, por tanto,
14:24marcar agenda de Janet Jara
14:25con estos logros que ha hecho como ministra
14:28y pesa más el hecho,
14:29para muchos chilenos,
14:30de que es militante del Partido Comunista?
14:34Yo creo que el tema del comunismo de Jara
14:37ha sido más bien secundario,
14:40es un tema de la élite política,
14:43y de gente mayor
14:45que a él le ha tocado vivir
14:48cuando realmente el comunismo
14:49era una amenaza.
14:52Es más tema, en mi opinión,
14:54es el tema de que ha encarnado,
15:00viene de una primaria
15:02en la cual ella encarnaba, entre comillas,
15:04buena parte de los logros
15:06en oposición a la otra candidata
15:08que era Carolina Toa,
15:10que encarnaba los problemas
15:12asociados a defensa y temas de inmigración,
15:16y ahora se le está endosando la carga
15:19de las sombras,
15:22como decía John recién,
15:24que ha tenido el gobierno de Boric,
15:28y que eso se ha vuelto muy cuesta arriba.
15:31Los ciclos políticos,
15:33los últimos cuatro procesos
15:38han indicado hasta el momento
15:40que las oposiciones ganan,
15:44en un contexto también de mucha fragmentación.
15:48La fragmentación es importante
15:50porque si bien indicó recién John
15:53que históricamente uno podría pensar
15:56que un 27, un 30 por ciento
15:58del apoyo es medio o bajo,
16:00en un contexto de fragmentación
16:02con una gran cantidad de partidos políticos
16:05y opciones,
16:06cualquier opción de más del 20 por ciento
16:09se vuelve una opción presidencial
16:12de coalición importante.
16:15Entonces, mantener un porcentaje
16:17sobre el 20 por ciento,
16:19lo cual históricamente
16:21era considerado como algo muy bajito,
16:25significa,
16:27es un logro muy importante.
16:30Hay que prestar atención
16:31porque va a estar el tema
16:32de la gobernabilidad más adelante
16:34cuestionado,
16:36derivado de la fragmentación
16:37que va a haber con un,
16:39como bien decía John,
16:40un partido de la gente
16:42con muchos problemas seguramente
16:46de disciplina partidista
16:47y que no va a lograr capitalizar
16:50el candidato Franco París
16:52seguramente,
16:53acompañado al liderazgo contendiente
16:56que ya se ha visto
16:57de Pamela Giles,
16:59una candidata y una lideresa
17:02muy importante dentro del partido
17:04de la gente,
17:05que puede indicar
17:06que no necesariamente
17:08opere como bisagra
17:10el partido de la gente.
17:12Claro.
17:13John, vamos a hablar de migración.
17:15Es una de las grandes batallas
17:17sin duda de José Antonio Kast
17:18y por supuesto una de las grandes
17:19o la principal preocupación
17:21de los chileros.
17:22Ahora mismo ha prometido
17:24José Antonio Kast
17:25expulsar a 300.000 migrantes.
17:26Veíamos en el penúltimo debate
17:28antes de la elección
17:29como Janet Jara le preguntaba
17:31cómo va a conseguir esto.
17:33Decía José Antonio Kast
17:33que no se va a pagar dinero,
17:35que se les va a invitar a ir,
17:37pero no daba una forma concreta
17:39para realizarlo.
17:41¿Es quizás débil esta propuesta
17:43más allá del electoralismo
17:45o puede tener un plan concreto detrás?
17:47Y John, no le estamos escuchando
17:54ahora mismo.
17:55Parece que tiene el micrófono apagado.
18:00No, hemos perdido.
18:02Vamos a intentar seguir con Raúl
18:04con este tema
18:04mientras John puede solucionar
18:05los problemas técnicos.
18:07Raúl, ¿cree que es factible
18:09lo que propone ahora mismo Kast
18:11o es un eslogan de campaña
18:12que es difícil de conseguir?
18:14Sí, la operativa
18:18es difícil de conseguir.
18:22De hecho, aparece viralmente
18:24un video hace poco
18:25de un periodista muy conocido
18:27en que le indica a los amigrantes
18:29que no se preocupen,
18:30que legalmente no se puede hacer mucho.
18:32Sin embargo,
18:34hay que reconocer que
18:35en política en general
18:37más importante que la realidad
18:40o no de lo que se quiere hacer
18:43y más allá del eslogan o no
18:45son las consecuencias
18:46que tienen
18:47del rendimiento electoral
18:50que pudiera haber
18:50este tema
18:51del clivaje
18:52migratorio
18:55que es un tema
18:55bastante complejo.
18:58Representa por otro lado
18:59y ahora la candidata Jara
19:01ha visto una oportunidad
19:02porque vemos el tono
19:04que ha adoptado
19:05es como ya
19:06desde ya
19:07la candidata Jara
19:08pareciera
19:09impugnar
19:10constantemente
19:11José Antonio Casas
19:12ese fue el tono
19:13del último debate
19:14respecto al realismo
19:16de estas políticas
19:19entonces
19:20se produce
19:21una consecuencia
19:23electoral
19:24beneficiosa
19:26en el corto plazo
19:26pero puede producir
19:27como
19:28uno podría pensar
19:29como una suerte
19:30de inflación
19:30de las promesas
19:32que haga el gobierno
19:33¿no es cierto?
19:35Respecto de esta materia
19:36que es de muy difícil
19:38muy difícil control
19:40de muy difícil manejo
19:41entonces
19:42esta inflación
19:43puede significar
19:44que la credibilidad
19:46del gobierno
19:46se vea mermada
19:48en el corto plazo
19:50estamos hablando
19:51seis meses
19:51en caso de
19:52estar en el gobierno
19:54José Antonio Casas
19:55también
19:56pero también
19:57hay que considerar
19:58que lo señaló
19:59en el último debate
20:00José Antonio Casas
20:01que pueden haber
20:02cambios
20:02en Venezuela
20:03sin embargo
20:06incluso con acuerdos
20:07la movilización
20:09voluntaria
20:10de esa cantidad
20:12de personas
20:13es difícil
20:14tal como lo dijo
20:15porque con advertencia
20:16la gente
20:17no se mueve
20:18fue el tono
20:19que
20:19últimamente
20:21en un tono
20:21más moderado
20:22ha intentado
20:22José Antonio Casas
20:23señalarlo
20:25pero
20:25movilizar
20:27resultaría
20:27una operación
20:30muy cara
20:30desde el punto
20:31de vista monetario
20:32en el caso
20:34de que quisieran
20:35volver
20:36o estuvieran
20:36las condiciones
20:37políticas
20:37para volver
20:38a Venezuela
20:39de los migrantes
20:40que son los principales
20:42es una crisis
20:42humanitaria
20:44que ha afectado
20:44no solo a Chile
20:46que ha afectado
20:47a buena parte
20:48de los países
20:48de la región
20:49que no tenemos
20:50los mecanismos
20:51multilaterales
20:52como existen
20:53en la Unión Europea
20:55porque
20:55la manera
20:56en la cual
20:56se debería
20:57solucionar
20:57esta crisis
20:58humanitaria
20:59es con colaboración
21:00entre los países
21:01pero en un contexto
21:02en el contexto
21:03latinoamericano
21:04se vuelve
21:04muy complejo
21:06y de hecho
21:07hemos visto
21:07como en los últimos días
21:09Perú por ejemplo
21:10ha cerrado la frontera
21:11con Chile
21:12para que esos migrantes
21:13que ante estas promesas
21:15de José Antonio Casas
21:16tienen miedo
21:16de que los expulsen
21:17se quieren ir
21:18antes del país
21:19John
21:19no sé si pudo escuchar
21:21a Raúl
21:21al inicio
21:22nos comentaba
21:22que a veces
21:23las promesas electorales
21:24no valen tanto
21:25por lo que son
21:26sino por lo que pueden producir
21:28y que bueno
21:28que Janet Jara
21:29ha pasado al ataque
21:29para intentar demostrar
21:32que José Antonio Casas
21:33pues no tiene realmente
21:34un plan para cumplir
21:35lo que promete
21:37¿cree que es así
21:38o que va a poder conseguir
21:40cierto
21:41al menos
21:41cierto éxito
21:42en esta política?
21:44Yo creo que
21:45es una noticia
21:46en desarrollo
21:47al igual que
21:47una de las principales
21:48propuestas
21:49de José Antonio Casas
21:50de reducir el gasto público
21:51en un monto
21:51muy importante
21:52pero creo que
21:54que es una propuesta
21:55que está
21:56bien orientada
21:57y que desde el punto de vista
21:58electoral y ciudadano
21:59hace mucho sentido
21:59y que permea
22:00¿y por qué lo digo?
22:01aquí hay
22:02como todo en la vida
22:03tiene aspectos positivos
22:05y aspectos negativos
22:05por un lado
22:06es natural
22:06que personas
22:08que vienen en un país
22:09que no tienen
22:09condiciones democráticas
22:10que desde el punto de vista
22:12material
22:12están en dificultades
22:14quieran migrar
22:15a otros países
22:15que le ofrezcan
22:16mayores oportunidades
22:17y Chile
22:17en ese sentido
22:18es un país
22:19que ofrece
22:20probablemente
22:22la mejor calidad
22:23de vida
22:23de la región
22:23y la mayor seguridad
22:24institucional
22:25también de la región
22:26pero eso tiene
22:27una contrapartida
22:28que ha sido objeto
22:30de discusión
22:31por lo menos
22:31hace 3, 4 años
22:32en Chile
22:33sobre todo
22:33en los sectores medios
22:34que es que
22:36la llegada
22:37a un volumen
22:38importante
22:39de migración
22:40ha afectado
22:42las oportunidades
22:42laborales
22:43de las personas
22:44menos calificadas
22:45porque están dispuestos
22:46a trabajar
22:47por menos plata
22:47en condiciones
22:48no necesariamente
22:49formales
22:50etcétera
22:50pero también
22:51cuando tú tienes
22:52una migración
22:52completamente
22:53descontrolada
22:54como lamentablemente
22:55ocurrió en Chile
22:56se generan problemas
22:57de seguridad
22:58muy importantes
22:58entran personas
22:59que quieren mejorar
22:59su calidad de vida
23:00pero entran personas
23:02que buscan delinquir
23:03y el hecho
23:04de que alguien
23:05quiera
23:05y en este caso
23:06José Antonio
23:06Quiera regularizar
23:08y ordenar la casa
23:09de alguna u otra forma
23:10yo creo que es una buena noticia
23:11la pregunta está en
23:12cuáles van a ser
23:13los medios
23:14que se utilicen
23:15para efectos
23:15de conseguir
23:16esos objetivos
23:17hay ejemplos
23:19en distintas partes
23:20del mundo
23:20a los que se ha recurrido
23:21que han sido exitosos
23:22Chile
23:23por sus características
23:24geográficas
23:25tiene muchas más dificultades
23:27que otros países
23:27pero hay que ver
23:29esos ejemplos
23:30en el Consejo Constitucional
23:31también recuerdo
23:32que una de las principales
23:33propuestas del Partido Republicano
23:34era
23:35constitucionalizar
23:36en parte
23:36la forma
23:37en que se podía migrar
23:39a Chile
23:40pero lo que yo creo
23:42es que hay un consenso
23:42ciudadano
23:43al menos
23:43de que
23:44las personas
23:44que quieran
23:45vivir en nuestro país
23:46que quieran desarrollar
23:47su proyecto de vida
23:48en nuestro país
23:48tienen que
23:49por una parte
23:49ser personas
23:50que no sean
23:51una dificultad
23:52desde el punto de vista
23:53de la seguridad
23:53es decir
23:54que no vengan
23:54a delinquir
23:54por otra parte
23:55que se les aplique
23:57la misma normativa
23:58que se le aplica
23:58a los chilenos
23:59desde el punto de vista
24:00laboral
24:01tributario
24:02de salud
24:03educacional
24:04etcétera
24:05y bueno
24:06José Antonio Kast
24:07tiene un desafío
24:07pero que yo espero
24:08en este caso
24:09en particular
24:09que la centroizquierda
24:11sea consciente
24:13y yo creo que
24:14por ejemplo
24:15el punto de Carolina
24:15todavía lo es
24:16de que la migración
24:17o de que la situación
24:19actual es problemática
24:20y que requiere
24:20que el Estado
24:21se haga cargo
24:22para poder
24:23hacerse cargo
24:25en este punto
24:27la postura
24:27de Janet Jara
24:28viene a decir
24:29que van a hacer
24:30un censo
24:31de migrantes
24:31todo aquel
24:32que no se cense
24:33o que no cumpla
24:34los requisitos
24:35una vez censado
24:36va a ser también
24:37expulsado del país
24:38¿cree que esa postura
24:39consigue calar
24:40o que frente
24:41a una postura
24:41más radical
24:43en este punto
24:43de José Antonio Kast
24:44parece que quizás
24:46muchos chilenos
24:46no la vean
24:47como suficiente?
24:48A ver
24:50yo creo que
24:50la postura
24:51de Janet Jara
24:52es completamente
24:52insuficiente
24:53veo pocos
24:54incentivos
24:54para que las personas
24:55participen
24:56en un censo
24:56de esa naturaleza
24:57probablemente
24:58las personas
24:58que han venido
24:59a delinquir
25:00no van a participar
25:01nunca
25:01y por lo tanto
25:02hay que tomar medidas
25:03que sean más
25:04intensas
25:05si uno lo pudiese
25:06llamar de alguna
25:06u otra forma
25:07lo que sí yo creo
25:08que hay que tener presente
25:09y yo confío
25:11en ese sentido
25:11que José Antonio Kast
25:12que es una persona
25:14que respeta
25:14la dignidad
25:15de la persona humana
25:16tiene que tener
25:17todos los cuidados
25:20necesarios
25:20para efectos
25:21de no afectar
25:22la libertad individual
25:23de las personas
25:24y sus derechos
25:26más esenciales
25:27pero que hay que hacer
25:28algo más intenso
25:29a lo que se ha hecho
25:30hasta el momento
25:30creo que hay que hacerlo
25:31y los resultados
25:33ya están dando
25:33o sea
25:34las palabras
25:35los discursos
25:36ya están permeando
25:37en el comportamiento
25:38de muchas personas
25:38que frente a estas
25:39entre comillas
25:40advertencias
25:41de José Antonio Kast
25:42están movilizándose
25:43a otros países
25:44o viendo
25:44la forma
25:46de enfrentarse
25:47a la nueva realidad
25:47Raúl
25:49no sé si coincide
25:50con lo que nos dice
25:51John
25:51que ve insuficiente
25:52la postura
25:53de Janet Jara
25:54o puede dar
25:54también resultados
25:55se ve
25:58se ve complicado
26:00porque
26:00la apuesta
26:03desde el punto de vista
26:05del encuadre
26:07que
26:07dejó
26:09Santiago
26:09en este ámbito
26:10ha calado
26:11profundamente
26:12en el sentido
26:13de establecer
26:14continuidad
26:14de la candidata
26:16con las políticas
26:17del gobierno
26:18a mí me parece
26:20como decía
26:21anteriormente
26:22que este es un problema
26:23que no lo hemos visto
26:24con altura de miras
26:25en el continente
26:27en América Latina
26:28esta es una crisis
26:29humanitaria
26:30si bien Chile
26:31siempre ha sido
26:32un país
26:33relativamente
26:34atractivo
26:35en todos los países
26:36de América Latina
26:37el tema
26:38de la crisis
26:38humanitaria
26:39en Venezuela
26:39es un tema
26:41muy importante
26:43que ha calado
26:43por todas partes
26:44que es un tema
26:46muy importante
26:47en Perú
26:47en Bolivia
26:49no solo en Perú
26:50es por tema
26:51de paso hacia Chile
26:52sino que también
26:52que se han ido quedando
26:53en Brasil
26:54etcétera
26:55es un tema
26:56que debería ser
26:57abordado
26:58de una manera
26:58más multilateral
26:59de mayor cooperación
27:01es interesante
27:03lo que dijo
27:03José Antonio Cás
27:04en algún momento
27:05de tratar de hablar
27:05de algún corredor
27:07para tratar de llegar
27:09pero
27:09es un tema
27:11que es complejo
27:13eso sí
27:13hay que reconocer
27:15que el tono
27:16que ha adoptado
27:17José Antonio Cás
27:18más intimidante
27:20pudiera
27:21pudiera parecer
27:22que decaerá
27:25la ciudadanía
27:26que pudiera tener
27:27mayor eficacia
27:28pero
27:28desde el punto
27:30de vista
27:30institucional
27:31político
27:31es un tema
27:33en el cual
27:33se requiere
27:34la
27:35la eficiencia
27:36el beneplácito
27:38la colaboración
27:39de múltiples actores
27:40que
27:41no
27:42no es posible
27:43no es posible
27:44realizar
27:45por lo tanto
27:46lo que debería ocurrir
27:48en el mediano
27:48y largo plazo
27:49es que
27:50va a tener
27:51rendimiento ahora
27:52pero va a ser
27:53un boomerang
27:53que le va a volver
27:54posteriormente
27:56a quien gobierne
27:58ya esto va a ser
27:59una especie
27:59de karma
28:02sin embargo
28:03puede ser
28:04que cambie
28:05la situación
28:06en Venezuela
28:06y eso sería
28:07una
28:07haría mucho más
28:10posible
28:10unas dinámicas
28:12de
28:12de intercambio
28:14que pudiera
28:15que pudiera irse
28:16irse la población
28:17en caso de querer
28:19a lo mejor
28:20no quiere
28:21no quiere
28:22no quiere
28:22porque la decisión
28:23de emigrar
28:24es una decisión
28:25dramática
28:25dura
28:26no es cierto
28:27la gente no emigra
28:28porque quiere
28:29y una vez que
28:30significa empezar
28:31de nuevo
28:31y una vez que se ha empezado
28:33es muy difícil
28:34querer volver
28:36al país
28:37a un país
28:38ciertamente
28:40incierto
28:40no es cierto
28:41las posibilidades
28:43en el caso
28:45de Venezuela
28:46se está asemejando
28:48mucho
28:48la política
28:48de Estados Unidos
28:49a lo que se hace
28:51en el Medio Oriente
28:53lo que ha habido
28:54entonces
28:54es un tema
28:55muy complejo
28:56hemos visto
28:57como han resultado
28:58las intervenciones
28:59de Estados Unidos
29:00en el Medio Oriente
29:00no es cierto
29:01y Raúl
29:02que no
29:02no necesariamente
29:04son positivas
29:06bueno pues vamos a avanzar
29:07a otro de los temas
29:08que han
29:10ondeado
29:10en la campaña
29:11hemos visto
29:13a Yanad Jara
29:13en este penúltimo debate
29:15antes de la segunda vuelta
29:17hablar también
29:18de la dictadura
29:19de Augusto Pinochet
29:20dijo que bueno
29:21lo que se ha visto
29:23en Chile
29:23es una dictadura
29:24de derechas
29:24no una dictadura
29:25comunista
29:26y hemos visto también
29:27a un José Antonio Kass
29:28que para estas elecciones
29:29ha dejado un poco de lado
29:31este tema
29:32de la dictadura
29:33no ha querido hablar
29:34tampoco
29:34de posibles indultos
29:36a militares
29:37pues por no entrar
29:39en un terreno
29:39fangoso
29:40que en otras ocasiones
29:41parece que sí
29:41que le ha arrestado
29:43votos
29:43John
29:44¿cree que ha conseguido
29:45José Antonio Kass
29:46desligarse
29:47de esas palabras
29:49de esos apoyos
29:50que ha podido dar
29:51en otras ocasiones
29:52que ha conseguido
29:52que esto no forme
29:53parte tan importante
29:54del debate?
29:57Yo creo que
29:58la realidad
29:59de nuestro país
30:00hoy día
30:00es muy distinta
30:01a la realidad
30:01de nuestro país
30:02hace 5 o 10 años
30:04en relación a este tema
30:05si bien
30:06si bien la tensión
30:07Pinochet
30:08Allende
30:08dictadura
30:09gobierno militar
30:10sigue presente
30:11en muchas personas
30:12yo creo que hoy día
30:12es mucho menor
30:13y sobre todo
30:13en la gente joven
30:14las personas
30:16que no vivieron
30:17en esa época
30:18y que tampoco
30:19vieron la transición
30:20a la democracia
30:21yo creo que
30:21para ellos
30:22probablemente
30:23no es tema
30:23lo que yo sí creo
30:24que hoy día
30:25es el eje
30:27que marca el debate
30:28y el clivaje
30:29respecto a la cual
30:29las personas
30:30toman posicionamiento
30:31político
30:31es lo que ocurrió
30:32el 4 de septiembre
30:33del 2019
30:34con el plebiscito
30:35de salida
30:36de la convención
30:36constitucional
30:37allí
30:38el 62%
30:39de los chilenos
30:40optaron
30:41por rechazar
30:42la propuesta
30:42que había salido
30:43al consejo
30:44constitucional
30:44que había apoyado
30:45a la izquierda
30:45más radical
30:46y lo que uno
30:48ve hoy día
30:48en parte
30:49en el posicionamiento
30:49político
30:50es que ese 62%
30:51que rechazó
30:52la propuesta
30:53de la convención
30:54constitucional
30:55se ha alineado
30:56más
30:56con las posiciones
30:58de derecha
30:59pienso por ejemplo
31:00en lo que ocurrió
31:00con amarillos
31:02por Chile
31:02que hoy día
31:05le dio
31:05hace un par de días
31:06le dio el apoyo
31:07formal
31:07a José Antonio Kast
31:10y otras personas
31:11de centro izquierda
31:12que probablemente
31:13nunca hubiesen votado
31:14por José Antonio Kast
31:15hoy día
31:15están más cercanos
31:16a esas posiciones
31:17que a las posiciones
31:18lideradas por el Partido Comunista
31:19yo creo que
31:20hoy
31:21lo que define
31:21el debate en Chile
31:22es
31:22cómo uno votó
31:24el 4 de septiembre
31:25del 2019
31:25en definitiva
31:26Raúl
31:27coincide con lo que nos dice
31:28John
31:29que el eje
31:29no va tanto
31:30dictadura
31:31no dictadura
31:32sino lo que pasó
31:33en 2019
31:33y lo que ha pasado
31:34durante estos años
31:35después del plebiscito
31:37sí
31:38para ser consecuente
31:40con lo que dije
31:40anteriormente
31:41que dije
31:42que el tema
31:43dictadura
31:44no dictadura
31:45es un tema
31:45de personas mayores
31:47yo creo que
31:49sí
31:49ocurre
31:50lo mismo
31:50que había señalado
31:51respecto
31:52al Partido Comunista
31:53no es un tema
31:54que
31:54sea tan relevante
31:57en algunos
31:58aspectos
32:00lo que
32:02yo observo
32:03lo que no estoy
32:04de acuerdo
32:05con John
32:05es que haya
32:06una suerte
32:08de realineamiento
32:09electoral
32:09en torno al plebiscito
32:11porque
32:11en el proceso
32:12electoral siguiente
32:13también fue
32:14bastante amplio
32:14el rechazo
32:15entonces
32:15hay una lógica
32:17destituyente
32:18que está predominando
32:20ese es el clima
32:21epocal
32:22que existe
32:23obviamente
32:23desde
32:24la derecha
32:26se intenta
32:28como
32:28expandir
32:30y señalar
32:30que acá
32:31habría una especie
32:32de nuevo alineamiento
32:34yo creo que
32:36lo que ha habido
32:36es más bien
32:37un desalineamiento
32:39fuerza
32:39que no se sienten
32:43identificados
32:44con los clivajes
32:45tradicionales
32:46¿no es cierto?
32:47y
32:48la cuestión
32:49de la oposición
32:50la cuestión
32:51de la desinstitucionalización
32:52es una cuestión
32:54muy relevante
32:55que está
32:55que está calando
32:57y que cuesta
32:57mucho
32:58a los partidos
32:59tradicionales
33:00estructurarse
33:01en torno
33:01en torno
33:02a esto
33:03apelar
33:05¿no es cierto?
33:06a estos elementos
33:06obviamente
33:07es pan
33:07hoy
33:08y hambre
33:09para mañana
33:09¿no es cierto?
33:10pero es el clima
33:11epocal
33:12que hay
33:12que
33:14una especie
33:15de
33:16hoyo negro
33:17que absorbe
33:18¿no es cierto?
33:19y que
33:20empieza
33:21a licuar
33:22¿no es cierto?
33:23muchos elementos
33:24que existen
33:25bueno pues
33:26vamos a cerrar aquí
33:27este debate
33:28nos daría
33:29tiempo
33:29desde luego
33:30a hablar mucho más
33:30pero no lo tenemos
33:31así que quiero agradecerles
33:33a los dos
33:33en primer lugar
33:34Raúl
33:35gracias por estar aquí
33:36con nosotros
33:36muchas gracias
33:39quedamos atentos
33:40gracias a John
33:41estuvo muy interesante
33:42todo
33:43bueno pues por supuesto
33:44John también
33:45desde luego
33:46muchísimas gracias
33:46por estar con nosotros
33:47hoy en France 24
33:48no mil gracias a usted
33:51y que tengan un muy lindo día
33:52por allá
33:53igualmente
33:54que vaya muy bien
33:55nosotros les deseamos
33:56también un lindo día
33:57por supuesto
33:58a nuestra audiencia
33:59y les invitamos
33:59como siempre
34:00a ver este debate
34:01episodios anteriores
34:03en nuestro sitio web
34:04y en nuestro canal
34:05de YouTube
34:05tengo que dar las gracias
34:07por supuesto
34:08a Laura Garzón
34:08en la producción
34:09de este debate
34:10a Tania Herrera
34:11en la producción
34:11de los invitados
34:12y a todo el equipo
34:14de luces
34:14cámaras
34:16y sonido
34:16como siempre
34:17que nos traen
34:18el trabajo
34:19para que puedan ver
34:19estos programas
34:21gracias
34:21y seguimos
34:22con nuestra programación
34:22de la producción
34:23de la producción
34:24de la producción
34:25de la producción
34:26de la producción
34:27de la producción
34:28de la producción
34:29de la producción
34:30de la producción
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