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Borja Jiménez explica en qué consiste el accionismo accionarial
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00:00Seguimos en directo en Con Ánimo de Lucro y lo hacemos, les había prometido un invitado
00:08especial con el que vamos a hablar de un asunto que normalmente está cada vez que hablamos
00:14de temas empresariales y este año fíjense si hemos hablado por ejemplo de la OPA famosa
00:21de BBVA sobre el Banco Sabadell que es el de los accionistas y contamos en el estudio
00:26hoy con Don Borja Miranda que es director de España y responsable del área de servicios
00:30en materia de accionistas para Europa y Latinoamérica de Sodaly & Company. Borja, un placer, muy
00:36bienvenido a Con Ánimo de Lucro.
00:38Gracias, buenos días.
00:39Es muy curioso como el papel de los accionistas minoritarios es crucial dentro del día a día
00:45de las empresas pero, y aquí hablo como periodista, muchas veces da la sensación de que los grandes
00:52es management, más allá del ratito que pasa en el día de la Junta en el que aparece
00:57el responsable de representar a los accionistas minoritarios y aguanta el chaparrón muchas
01:02veces que el accionista minoritario echa, parece que más allá de eso ya no trasciende.
01:06Sin embargo, el papel del accionista minoritario es importante, ¿no?
01:09Muy importante y cada vez lo vemos más y más en la vida corporativa de las compañías
01:15cotizadas en España. Tú has mencionado un caso muy simbólico y probablemente se hablará
01:20de él durante muchos años, pero ha habido más casos en los que efectivamente el minoritario
01:24pues, para bien o para mal, contrapeso o no del institucional, pero ha estado muy presente
01:29y creo desde mi punto de vista y un poco con la experiencia de conocer el mercado, es
01:34de alguna forma el que más potencial tiene dentro de este mundo para que las compañías
01:39tengan ese aliado adicional, ¿no?
01:42Correcto.
01:42En el capital.
01:43¿Cómo es esto? Cuéntanos un poco, sobre todo para aquellos que nos siguen, que nos ven
01:49y que no conocen de cerca qué significa esto del activismo accionario.
01:55Bien, a ver, es una evolución natural, por así decirlo, de lo que es el derecho que
02:00tiene un accionista, ¿no? Que aparte del derecho económico tiene el derecho político
02:03pues de votar.
02:05Sí, porque hay que recordar, al final el accionista, que esto a nosotros que nos gusta mucho la divulgación
02:10de cultura financiera, el accionista es el propietario de la compañía.
02:14Pero aunque tengas una participación mínima, eres propietario de esa parte mínima de la
02:20compañía, es decir, y como propietario también tienes, en tu parte alícuota, posibilidades
02:25de toma de decisiones.
02:26Eso es, eso es. Y antiguamente a lo mejor el accionista no votaba y con el tiempo, pues
02:32lógicamente se han dado diferentes circunstancias que han hecho que el accionista pues diga, oye,
02:37yo tengo una obligación fiduciaria y tengo que votar porque tengo que manifestarme, para
02:42bien o para mal, manifestarme apoyando al consejo o si veo que no es bueno para mí, pues
02:48diciéndoselo al consejo, votando en contra.
02:50Y nos encontramos con un inversor, un accionista activo, es decir, simplemente vota y decide
02:56si es bueno o es malo y un accionista activista que es aquel que lo consideramos activista cuando
03:03es más vocal, cuando digamos que su pensamiento y su decisión pues trasciende al ámbito
03:10público, ¿no? Y entonces se generan esas campañas de comunicación, de alguna forma pues cruzándose
03:15mensajes, en fin, cuando no hay un entendimiento de alguna forma con el management y ellos quieren
03:20elevarlo a público. ¿Para qué? Pues para buscar que otros accionistas a lo mejor también
03:24levanten la cabeza y, bueno, pues estén con ellos y voten en línea con ellos.
03:28Correcto. Otra de las expresiones dentro de este mundo, que yo confieso que a mí se
03:36me escapaba, ¿eh? No la tenía controlada. El proxy solicitor, ¿qué es esto?
03:40Exacto. No, a ver, es nuestro negocio, nosotros somos un proxy solicitor, no hemos conocido
03:44de cara al gran público. El proxy solicitor es una figura que nace y a lo mejor entendiendo
03:49el origen se entiende muy bien su función, ¿no? Imagínate, hace muchos años una compañía necesita
03:55pues eso, que se apruebe en una junta de accionistas determinado punto pues para sobrevivir y de
04:00repente dicen, oye, ¿dónde están nuestros accionistas, no? Y entonces, pues a una figura
04:05como la nuestra es el caso típico que nos encontramos. Oye, ayúdame a encontrar mis accionistas,
04:10ayúdame a establecer contacto con ellos y ayúdame a animarles a que voten. Que ellos decían
04:16cómo quieren votar. Considero que lo que van a votar es positivo, por supuesto, pero
04:19eso es lo que quiero que hagas por nosotros. Entonces, nosotros somos como un músculo
04:24adicional de la compañía, lógicamente con un papel muy conocido en el mercado de
04:30agente de información, donde en nombre de la compañía salimos al mercado y empezamos
04:34a hablar con los diferentes accionistas, pues eso, para conseguir quórums necesarios,
04:40para ayudar a que la compañía, digamos, de alguna forma garantice esa mayoría necesaria
04:44para la toma de decisiones, para que el accionista también tenga un canal de información complementario
04:49y todas las propuestas, pues las entienda bien, facilitar un poco de contexto, en fin,
04:54cualquier situación que se pueda dar.
04:56O sea, articuláis de una manera, digamos, más profesional y profunda el sentir del accionista
05:05minoritario en general para poder aglutinar un poco el sentimiento, la temperatura de esa masa
05:14accionarial y la ponéis en contexto y además en relación con la dirección de la empresa
05:21para que participen más activamente de la vida de la compañía, ¿no? Que tomen un poco
05:25las riendas de sus propias responsabilidades como propietario.
05:28Exacto, ahí has tocado un par de palos muy interesantes. El primero es, efectivamente,
05:32oye, pues con la experiencia vas conociendo un poco el sentir de los inversores, ya sea
05:37institucionales o minoritarios, cosas que gustan, cosas que no gustan, cuáles son las expectativas
05:42que tienen y eso se lo trasladas al cliente, a la compañía y le dices, oye, ojo, porque
05:46este tipo de propuestas a lo mejor no caen tan bien, a ver si tienes una alternativa para
05:50suavizar lo que estás pidiendo y si no es así, pues a lo mejor hay que explicarlo mucho
05:54más, mejor, ¿no? Y por otro lado, el otro punto que mencionabas es, efectivamente, este,
06:00nosotros lo llamamos en argot un poco inglés, engagement, ¿no? Este acercamiento a propósito
06:05del management con los accionistas, pues para tener ese diálogo que sea beneficioso para
06:12ambas partes, ¿no? Para el management, para entender lo que piensa y de alguna forma testar
06:18las aguas y para el accionista para que tenga una comunicación directa con el management y entienda
06:23exactamente de primera mano que le están proponiendo.
06:28¿Hasta qué punto influye, al final, un accionariado minoritario bien estructurado? Estoy pensando
06:38en mediáticamente, evidentemente aquí somos un medio de comunicación, al final te fijas
06:43en los casos más mediáticos, pero yo, bote pronto, recuerdo algunas célebres intervenciones
06:50de accionistas minoritarios en juntas generales muy importantes de algunas compañías. Echando
06:57mucho la vista atrás, cuando yo empezaba casi en esto del periodismo, estaba funcionando
07:04la OPA Endesa, la famosa OPA de gas natural sobre Endesa, y recordamos a los accionistas
07:10minoritarios en aquellas juntas con Manuel Pizarro pidiéndole que hiciera una defensa numantina
07:15de la compañía y finalmente agradeciéndole que gracias a esa defensa numantina que hizo
07:19de la compañía consiguió que la acción alcanzara los precios que la compañía consideraba
07:26que tenía que estar para poder acceder a dar acceso a una oferta pública de adquisición
07:31como la que finalmente se llevó a cabo con Enel. Otra más reciente, Ferrovial, cuando decide
07:39marcharse de España, recuerdo igualmente, yo estaba allí presente en aquella junta general
07:44de accionistas, a los accionistas minoritarios posicionarse del lado de la compañía y pidiendo
07:50que eludiera las presiones que se estaban recibiendo desde el Gobierno. Y la última,
07:57yo creo que más reciente, fue una intervención que se hizo viral hace bien poco en una junta
08:03general de accionistas de Telefónica, donde se le afeaba al presidente, en este caso al
08:08señor Murtra, que estuviera ahí por intervención, iba a decir divina, no divina, sino gubernamental
08:13pactado en un despacho en la Moncloa, ¿no? Con mucha educación, hay que decir. Se hizo
08:19viral, yo creo que precisamente por la clase de ese accionista, diciendo, oiga usted, teníamos
08:24aquí a uno de los mejores gestores del mundo, el señor Payete, que llevó, elevó los precios
08:29de la compañía a unas cotas muy importantes, a ver qué hace usted ahora, que está anunciando
08:33eres, ¿no? Pero sí es verdad que actúan como el pepito grillo de las compañías.
08:38Eso es. Mira, todo accionista tiene voz, por supuesto, y ese es un derecho que nadie les
08:44puede quitar, ¿no? Mientras la voz sea constructiva, yo creo que es positivo para todos. Pero efectivamente
08:50esa voz, que tú mencionabas en algunos casos, pues jugando a favor del management, jugando
08:56en contra, pues demuestra que es importante cuidarla, entender quiénes son, entender qué
09:03es lo que piensan, cuál es el sentimiento que está ahí. Es cierto que es diferente
09:08incluso, ¿no? Lo que piensa un inversor institucional, que a lo mejor está en Nueva York o en Londres,
09:15de lo que piensa un accionista, pues eso, cualquier persona física como nosotros, que está en la
09:19calle, que está ahí, que lee las noticias, a lo mejor un poco con una filosofía más
09:25emocional que financiera, pero todos al final, ya sea aglutinando más acciones o menos, pero
09:32todos somos propietarios de la compañía. Entonces, claramente eso es una tarea, digamos, a realizar,
09:38a cubrir por las compañías, muy importante, porque si a lo mejor no tienen tanta importancia
09:44y no son unos, digamos, esos accionistas minoritarios, no son tan importantes como los grandes fondos
09:49como BlackRock o Vanguard, etcétera, etcétera, sí son, en algunos casos, tus clientes, sí
09:56son, en algunos casos, los que te afean o salen en público y te dicen las cosas y son los que
10:02te pueden, digamos, dañar o ensalzar la reputación del management de una compañía.
10:08Claro, yo creo que al final el accionista, tanto el institucional como el minoritario, no nos
10:12engañemos, al final lo que quiere es que el precio de la acción suba, que si hay dividendo
10:17se mantenga, que si hay dividendo, además, si es posible, sea creciente. Al final, en
10:22definitiva, el skin in the game propio de un accionista lo que quiere es que la compañía
10:27de la que es propietario vaya cada vez mejor, lo que pasa es que, bueno, evidentemente ahí
10:32ya entran en juego las distintas estrategias, si van acorde con la dirección que ha marcado
10:37el management o no va acorde con la dirección que ha marcado el management. Pero vosotros,
10:42una de las cosas que decís, y quiero que profundices un poco en ello, es la manera en la que ese
10:49accionista es capaz de influir en ese management. ¿Hasta qué punto esa influencia es profunda
10:55dentro de las decisiones que toma el management? Y es ahí donde vosotros jugáis un papel
11:00absolutamente esencial. Cuéntanos un poco.
11:03Pues mira, a ver, tú mencionabas casos de voces individuales, que lógicamente tienen
11:09su importancia y son escuchadas en las compañías, ¿no? Y en el contexto de junta pues surgen
11:14muchas, ¿no? Pero efectivamente, digamos, el aglutinar esas voces siempre es importante,
11:21¿no? Y entonces eso puede significar, oye, ¿qué piensan mis minoritarios? ¿Por qué?
11:25Porque los minoritarios son participantes en las juntas de accionistas. Pues si representan
11:29un 40% de las juntas de accionistas es una voz muy importante. Entonces tengo que hacer un esfuerzo
11:33para entenderles. Y algunas compañías pues dicen, oye, pues yo organizo lo que
11:38llamamos un roadshow por diferentes ciudades donde tengo los diferentes
11:42minoritarios, hago una segmentación, no se puede hablar con todos, pero bueno, pues para
11:46entender esas voces, cuáles son las inquietudes que tienen. Y vas tomando un poco el pulso
11:51de lo que les gusta, no les gusta, exacto, y qué les preocupa. Y lo mismo se hace con el
11:58inversor institucional. Y para eso están los roadshows de perfil financiero, incluso otros que son
12:03de perfil más de gobierno corporativo, de las buenas prácticas, de cómo el Consejo
12:07está haciendo su labor de supervisión. Y ahí entran muchos temas, pues eso, que luego
12:13se votan en junta, ¿no? La elección de los consejeros, el tema de las atribuciones
12:17del Consejo y demás. Y claramente todos ellos tienen una voz y un voto que se transmite
12:23y luego se traduce en esas votaciones que vemos en la junta.
12:27Bueno, y son francamente importantes. Fijaos si es importante el papel que juega
12:33en el final aquellas figuras, como es el caso de Sodalia & Company, a la hora de aglutinar
12:41el sentir de los accionistas, porque compañías... Estoy ahora mismo pensando en Tesla, ¿no?
12:48Y en la decisión última que han tomado de darle luz verde a su presidente para obtener
12:55una remuneración absolutamente fuera de órbita para llevar a la compañía al siguiente nivel, ¿no?
13:00Que al final son decisiones que se tienen que aprobar en la junta y que el accionista
13:04tiene que dar su visto bueno, ¿no? Y ahí es tan importante la labor de intermediación
13:10que hacéis, ¿no?
13:10Sí, mira, me encanta que digas ese ejemplo porque además lo utilicé ayer, antes de ayer
13:15en una escuela de negocios, ahora en una clase que me invitaron y efectivamente es un ejemplo
13:20muy extremo y Tesla es una empresa muy icónica. Elon Musk, lógicamente, es un personaje
13:24mundialmente conocido, pero refleja perfectamente las diferentes opiniones que te puedes encontrar
13:30en la accionaria de una compañía. Hay inversores que dicen, oye, de acuerdo, vota a favor de
13:33ese bonus porque significa que me vas a crear muchísimo valor y accionistas que dirán,
13:38me parece excesivo, no lo entiendo en el mundo que vivimos hoy.
13:43Y por eso estáis vosotros para canalizar todas esas opiniones y que el management lo sepa.
13:48Borja Miranda, te agradezco muchísimo que hayas estado con nosotros y espero verte pronto
13:52de vuelta aquí en Con Ánimo de Lucro. Les dejo con la sintonía de radio y les espero
13:56el lunes a partir de las 12.
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