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Nuria Richart invita a Miguel Platón, autor de 'Por qué Franco ganó la guerra: una contienda manipulada' para exponer las mentiras de la izquierda
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00:01No, no, no, no, no.
00:03Bueno, pues una semana más.
00:05Aquí estamos en esta sección, no te equivoques, de la mano de Nuria Richard.
00:09¿Qué tal, Nuria?
00:09Buenos días, ¿cómo estás?
00:10¿Qué tal?
00:10Buenos días a todos.
00:11No os equivoquéis.
00:13Hombre, estamos además en unas fechas muy particulares, porque hace poco, oye, 50 años
00:20de la muerte de Franco, ahora celebrando también el Día de la Constitución, estamos en época
00:28en donde se recuerda de forma interesada por parte de los políticos la historia de España
00:36y nos tenemos que remontar a los años de la guerra civil, a los años de la transición,
00:42pero insisto, con enfoques particularmente interesados desde el punto de vista político.
00:47En esta ocasión lo vamos a abordar, pero desde el punto de vista histórico y periodístico.
00:52Yo creo que si hay un guoquismo cañí, un guoquismo español, un guoquismo por ley,
00:57son las leyes de memoria histórica.
01:00Nuestro guoquismo, que no es otra cosa que esa posverdad, el relato y la mentira,
01:04es la historia reciente de España.
01:06Ya no voy más lejos, ¿no?
01:08Pero la reciente, desde el mito de la Segunda República, desde ahí podemos arrancar
01:13y ahí tenemos nuestro verdadero guoquismo y hay que desmontar todas esas mentiras.
01:17Totalmente, que son muchas y muy constantes por parte del gobierno.
01:19Y muy interesadas.
01:20Sí, sí, sí.
01:22Y acaba de salir publicado un libro muy especial que yo recomiendo,
01:26¿Por qué Franco ganó la guerra? de mi querido Miguel Platón.
01:30Miguel Platón es colaborador del podcast de Memoria Histórica,
01:33empiezo por lo que más nos toca, en Libertad Digital.
01:37Por supuesto es periodista, es investigador, es historiador,
01:39ha sido jefe nacional de la revista Época,
01:41director de Información de la Agencia EFE, director de Onda Madrid.
01:45Y acaba de publicar un libro muy especial, digo, porque además de ensayos interesantísimos
01:50de por qué Franco ganó la guerra, hay un montón de imágenes y fotografías.
01:55Es una especie de álbum histórico.
01:57Y entonces el conjunto es algo precioso, una edición magnífica
02:01y que yo recomiendo desde luego para regalar estas Navidades.
02:05Qué bueno, acompañado de fotografías, lo estoy viendo, es fantástico.
02:08Claro, porque es que testigos de nuestra contienda fueron fotógrafos de todos los niveles,
02:14o sea, de todos los países.
02:16La Guerra Civil Española atrajo, entre otros, por ejemplo, a George Orwell,
02:19que estuvo también en Cataluña y salió escaldado.
02:23Fue una de las primeras guerras...
02:24Esa sí que le dedicamos a otro, no te equivoques.
02:26Me merecería la pena.
02:28Fue una de las primeras guerras donde que luego ya se hizo habitual
02:32lo del tema periodístico, las crónicas de guerra,
02:36con fotografía, con imágenes, con vídeo.
02:39En el caso de la Guerra Española, de la Guerra Civil, pues evidentemente muy seguida.
02:45Así que totalmente recomendable este libro que publica la editorial J de J.
02:51Y creo que ya nos escucha, Miguel.
02:53Tenemos ya, Miguel.
02:53¿Qué tal, Miguel?
02:54Buenos días, ¿cómo estás?
02:55Buenos días, ¿qué tal?
02:56Muy bien.
02:57Bueno, un auténtico placer que estés con nosotros.
02:59¿Por qué has titulado este libro Una contienda manipulada?
03:04¿En qué consiste esta manipulación, Miguel?
03:05Bueno, pues eso viene de los primeros comienzos.
03:13Es decir, se presentó una visión de la Guerra de España,
03:17que era una visión muy partidista por parte de la izquierda internacional.
03:23Por aquí vinieron sobre todo periodistas que eran muy partideros del Frente Popular.
03:31Y entonces, la visión que dieron de lo que está pasando en España, pues era un disparate.
03:38Es decir, suponer que esto era una lucha de la democracia contra el fascismo, pues era básicamente una mentira.
03:45Es decir, la Segunda República nunca fue una democracia plena.
03:49Y el Estado de Derecho Republicano como tal, aunque fuera teórico, desapareció entre el 19 y el 20 de julio de 1936.
04:01No, el bando republicano de la Guerra Civil fue una dictadura.
04:07El bando nacional también fue una dictadura.
04:11No era una dictadura contra una democracia.
04:15Eran dos dictaduras peleando entre sí.
04:17Hablando de fotógrafos, tú comentas en el libro la imagen esta del miliciano al que le disparan una imagen de Robert Capa.
04:26¿Esa es una manipulación?
04:27Es mentira, claro.
04:30Como tantas.
04:32Como tantas, pero es completamente imposible que en un asalto de verdad el fotógrafo esté en la posición en la que estaba Robert Capa.
04:40Es completamente inmenosímil.
04:42Es decir, en un asalto de verdad y hoy también en el libro la foto de un asalto de verdad y el fotógrafo está por detrás de las tropas, lógicamente, pero no delante.
04:54Miguel, comentas que uno de los grandes mitos, que lo siguen repitiendo hasta hoy, hasta la saciedad, el hecho de que la república era un paraíso, una democracia totalmente asentada y que, bueno, pues el levantamiento militar liderado por Franco fue un golpe de estado a la democracia.
05:17¿Cuándo lo que había era los inicios de una dictadura comunista de extrema izquierda para implantar la dictadura del proletariado en España?
05:28Era una dictadura. Es decir, en los cinco meses previos a la guerra, entre mediados de febrero del 36 y mediados de julio del 36, hubo ni más ni menos que 482 muertos por violencia política.
05:46Sí, no hay ninguna democracia que tenga esa cifra de víctimas. Y lo más importante, había censura previa. ¿Alguien conoce una democracia con censura previa? No, ¿verdad? Pues como había censura previa, el Frente Popular no era una democracia.
06:03¿Y cómo es posible, Miguel, que un general, en este caso el general Franco, bueno, con sus tropas, etcétera, logra finalmente levantarse y ganar una guerra con todo en contra?
06:18Porque la república tenía todo a su favor. Tenía el dinero, tenía el ejército. ¿Cuál es, desde tu punto de vista, la clave?
06:26No, no. Tenía, vamos a ver, Franco tenía dos o tres elementos muy favorables. El primer elemento era la mayoría de los militares profesionales.
06:40Algo más de las tres cuartas partes de los militares profesionales, desde la Armada y el ejército de tierra a la Guardia Civil o los Carpiñones y ahora de asalto, se apuntaron al bando nacional.
06:52Y entonces eso fue una superioridad desde el primer día impresionante. Pero luego hubo también otros factores, y es que Franco enlazó con las aspiraciones de la media España, que era la clase media, que eran los emprendedores, y entonces defendía sus valores.
07:09¿Qué valores defendía? Pues defendía, ah, la libertad religiosa, la libertad de religión, cosa que anuló el Frente Popular, que se dedicó a prohibir el culto, prohibir la religión y perseguir en un holocausto en toda regla a los religiosos.
07:28Pues casi siete mil asesinados durante la guerra. Pero luego Franco, además, también mantuvo la propiedad privada y la libertad económica, la libertad de iniciativa.
07:40Entonces, todo eso le congració con una gran parte de la población.
07:45Claro, claro. Es que, claro, y en el otro lado está el robo, por ejemplo, del oro del Banco de España.
07:51Quiero decir, es que en el otro lado se hizo muchas cafaces, si se puede decir la palabra.
07:56Una completa tontería. Entregaron el oro a Stalin, es decir, a una dictadura totalitaria y sin seguridad jurídica.
08:05Y lo que hizo Stalin en la soviética fue estafarles. En fin, la Unión Soviética estafó al bando republicano.
08:14Hay un dato muy básico y es que el tipo de cambio oficial del rublo con relación al dólar era de 5,3.
08:27Y para el caso de España hubo ocasiones, muchas ocasiones en las cuales se aplicó un tipo de cambio del 2,5.
08:35Un robo en toda regla.
08:37Un robo, sí, sí, ¿no? Robaron. Es decir, los soviéticos robaron a los españoles.
08:43Robaron al bando republicano, pero al robar al bando republicano robaron al conjunto de los españoles, claro.
08:51Miguel, ¿cuál fue el grado o la influencia o la importancia de la intervención extranjera?
08:59¿Del apoyo, por un lado, al bando nacional por parte de Hitler y al bando republicano por parte de Stalin?
09:07Bueno, vamos a ver. La intervención exterior más importante, con diferencia, fue Marruecos.
09:17Marruecos, apoyo político de docenas de miles de voluntarios.
09:22Llamados voluntarios muy buenos, eran unos combatientes extraordinarios.
09:27Los marroquíes del protectorado, como los del IFNI y Sáhara, fueron excelentes combatientes.
09:34Y esos fueron de los combatientes estratégicos los más importantes.
09:39A continuación, por la relación estuvo el CTV italiano, la legión cóndor alemana,
09:46y luego la aportación de suministros y, sobre todo, pago a crédito.
09:53Es decir, porque es que, así como la Unión Soviética exigió el oro por adelantado y en oro,
10:00tanto la Italia fascista de Mussolini como la Alemania nazi de Hitler, concedieron crédito al franco y al bando nacional.
10:13Entonces, ese crédito se estuvo pagando mucho tiempo después de la guerra, pero sobre todo era crédito.
10:18Entonces, ustedes quieren, pues, no sé, tantos centenares de aviones y agua, ahí van y ya nos lo pagarán.
10:26Eso fue importantísimo.
10:28Y luego, pues hubo también otras ayudas importantes.
10:32Por ejemplo, Inglaterra, primero se hizo cargo, la mayor parte de las exportaciones españolas del año 36 en Inglaterra
10:42fueron del territorio nacional, no del territorio republicano, y luego concedió créditos bancarios.
10:50La banca privada británica concedió créditos bancarios al bando nacional.
10:58Y también los Estados Unidos, las determinadas empresas muy importantes, como la FOL, la General Motors,
11:06Dippon de Nemours, confiadas en la victoria de Franco, le proporcionaron suministros muy importantes a crédito.
11:16Y también la empresa tejana de petróleo, Texas Petroleum, que fue la que suministró básicamente productos petrolíferos al bando nacional,
11:29fueron a crédito y ni siquiera cobraron los fletes.
11:34O sea, eso fue, toda esta suma de factores fueron muy importantes para la victoria de Franco.
11:41Ya lo hemos contado varias veces, pero había dos pesetas, una en cada bando.
11:45Dos economías, por lo que hubo en cada España.
11:47Dos economías.
11:48Dos economías.
11:49A partir de otoño del 36, los billetes del Banco de España Nacional tenían que estar estampillados,
11:56y entonces hubo una inflación aceptable, es decir, que fue en conjunto de los tres años del 47%.
12:05En cambio, en el bando republicano, la inflación llegó a ser del 1.140%.
12:12¡Guau! Eso era hiperinflación.
12:15Pues claro, con lo cual, al final, la peseta nacional mantuvo todo el tiempo un valor en el mercado,
12:22en el mercado internacional de divisas.
12:24Y en cambio, la peseta del Frente Popular, la peseta republicana, en los últimos meses no valía nada.
12:33En el libro cuenta Miguel la primera vez que se dio cuenta de la manipulación que se hacía a nivel internacional de la Guerra Civil Española,
12:41y fue viendo un documental que emitieron por Televisión Española a finales del 77, comienzos del 78,
12:47un documental de la BBC presentado por Peter Ustinov.
12:51Ah, sí, sí, efectivamente, sí, sí.
12:53¿Cuál fue la manipulación?
12:55No, no, no, era muy fácil.
12:57Es decir, llega, hubo un capítulo dedicado a la Guerra de España, muy bien.
13:03Y en ese capítulo hablaron de la intervención de protestas extranjeras, muy bien.
13:09Pero únicamente citan a la Italia fascista y a la Alemania nazi,
13:14y no citan a la Unión Soviética comunista.
13:16¡Hombre, vaya olvido!
13:18Eso ya era una manipulación en sí, pero lo más divertido es que las imágenes con las cuales se ilustraba la intervención italiana y alemana
13:30se hacían con un carro de combate que avanzaba por el campo,
13:34y ese carro de combate, que era alemán, no, italiano, tampoco, era soviético, un T-26 soviético.
13:43Era una forma de estafar y de engañar a todo el mundo, y nada menos que la BBG.
13:49Para que luego hablen de bulos y desinformación.
13:51Ya entonces, ya entonces manipulación informativa en medios internacionales
13:56a favor del bando republicano sobre la guerra civil española en los años 70.
14:00Uno de los muchos mitos que abordas y explicas en tu libro, Miguel,
14:06es, por ejemplo, el bombardeo de Garnica.
14:08Sí.
14:09¿En qué consiste esta manipulación?
14:11No, pues mira, pues el primero…
14:14Hay varias manipulaciones en tarot.
14:16Primero, en la cifra de víctimas mortales,
14:19que oficialmente dijeron que eran por encima de 1.500, 1.700.
14:24La cifra real es de 126.
14:27Es decir, se han investigado…
14:30Primero, se han publicado los nombres que pasó con cada uno de ellos.
14:34Entonces, la cifra máxima que sale es un 126, que es una barbaridad,
14:39pero no son mil excepciones y pico.
14:43Otra de las bobadas es que se quiso arrasar Garnica,
14:50porque era un símbolo de los fueros vascos.
14:54No, vamos a ver.
14:56La casa de juntas estaba y está en las afueras.
15:00No fue como estaba en las afueras, pues entonces no cayeron bombas,
15:05no fue víctima del bombardeo.
15:07Pues lo mejor de todo es que el general Mola,
15:09que es el ejército del norte,
15:11ordenó la protección de la casa de juntas y del árbol juradero.
15:16Entonces, los primeros que protegieron aquello fueron una sección de enlaces
15:23de reguladores de Getuán, que eran todos marroquíes.
15:27Luego, inmediatamente, llegaron unos riquetes navarros,
15:30hablando del capitán Jaime del Burgo,
15:33y entonces protegieron, por supuesto, la casa de juntas y el árbol,
15:38no solo en la guerra, sino mucho después de la guerra.
15:41Nunca les pasó nada.
15:41Bueno, pues esto es una de las muchas manipulaciones
15:46que existen sobre la guerra civil.
15:49Esto es historia, esto es investigación, esto es periodismo,
15:52y no relato, que es lo que se trata de él.
15:54Es que además Miguel se va a los archivos a investigar,
15:56y se pasa allí horas.
15:57Yo le tengo que arrancar para traerle al podcast.
16:01Por cierto, te ha quedado un libro precioso, de verdad.
16:04Muchas gracias, Muriel.
16:05Hay una parte en cada capítulo que se llama
16:07Las voces de la historia con citas.
16:09Hay que buscar, lo voy a decir, la cita de Indalecio Prito
16:12refiriéndose a Franco.
16:14Sí, sí.
16:16Os va a hacer mucha gracia.
16:18¿Verdad?
16:19Es de mayo del 36,
16:21es decir, de dos meses y medio antes de la guerra,
16:25durante la campaña electoral
16:27para la repetición de elecciones en cuenta.
16:30Y muy bien, ¿eh?
16:31Cómo le quería Indalecio Prito a Franco.
16:33Sí, pues oye, pues ahí queda como gancho
16:36para todos los que se quieran acercar,
16:38que lo descubran.
16:39No vayamos a hacer spoiler,
16:41como se dice ahora con las películas y las series.
16:44Miguel Platón, muchísimas gracias.
16:48Recuerden por qué Franco ganó la guerra,
16:51una contienda manipulada,
16:54de la editorial J de J.
16:56Muchísimas gracias, Miguel.
16:57Un fuerte abrazo.
16:58Un abrazo.
16:59Bueno, Nuria,
17:01un poquito de información,
17:04un poquito de información,
17:05tanto manipulación,
17:08tanto relato,
17:08tanto cuento,
17:09tantas mentiras que se hacen
17:11por parte del gobierno en la actualidad
17:14sobre la guerra civil,
17:16sobre el régimen franquista,
17:18sobre Franco,
17:19sobre la transición.
17:21En fin,
17:22estamos rodeados, rodeados.
17:23Y una prueba de que no les funciona
17:25es que lo tienen que establecer por ley.
17:27Claro, claro.
17:28Se va desarmando el franco veo.
17:30Un mensaje,
17:31ya que aprovechamos,
17:32un mensaje para los partidos de la oposición.
17:35Si algún día regresan al poder,
17:38ganan las elecciones y gobiernan España,
17:41por favor,
17:42dejen la historia a los historiadores,
17:44a los investigadores,
17:46a los periodistas.
17:48Dejen la historia en paz.
17:50Claro que sí.
17:51Que no sea manipulada por los políticos.
17:54Por lo tanto,
17:55deroguen ustedes
17:56la ley de desmemoria histórica,
17:59de manipulación histórica
18:00que ha implantado el socialismo imperante.
18:04¿Qué le ha dicho?
18:05Nuria,
18:06nos vemos en la próxima.
18:07Nos equivoquéis.
18:08La Trinchera de Llamas
18:10es radio.
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