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00:0018h19h sur CNews et Europe 1, Punchline, Laurence Ferrari.
00:0618h44, de retour dans Punchline sur CNews, Eric Nolot est là, Catherine Nel est ici à Guinan, Louis de Ragnel.
00:12On a évoqué Noël, mais les Français sont inquiets, il y a un contexte assez pesant qui est évidemment présent dans notre pays.
00:17Il y a une grande enquête qui a été menée dans 9 pays de l'Union Européenne, qui a été publiée aujourd'hui dans la revue Le Grand Continent,
00:23et qui montre que la majorité des Européens et des Français aussi ont peur d'un risque élevé de guerre avec la Russie.
00:30C'est vrai en Pologne, évidemment, mais c'est vrai aussi en France.
00:33On fait le point avec Mathilde Ibanese et je vous passe la parole là-dessus.
00:36Le conflit russo-ukrainien aux portes de l'Europe alimente une crainte pour 51% des Européens
00:42qui jugent élevé un risque de guerre avec la Russie, selon le sondage Cluster 17 pour le Grand Continent,
00:49mené auprès de 9000 personnes de 9 pays de l'Union Européenne.
00:53Parmi les pays interrogés dans le détail, la nation la plus inquiète face à la menace
00:57est le pays le plus proche géographiquement de la Russie, la Pologne, qui estime à soi 77% que le risque est élevé.
01:04Un ressenti partagé en quatrième position par la France, avec 54% de Français inquiets.
01:11Suite aux avertissements de Vladimir Poutine cette semaine...
01:14Nous n'avons pas l'intention d'entrer en guerre avec l'Europe, mais si l'Europe le souhaite et passe à l'action,
01:18nous sommes prêts dès maintenant, cela ne fait aucun doute.
01:21Les Européens sont déestiment à 69% que leur pays ne serait pas capable de se défendre militairement en cas d'agression russe.
01:28Face à une inquiétude grandissante, l'Europe continue de se montrer forte et déterminée,
01:33malgré une menace de plus en plus concrète, d'après le secrétaire général de l'OTAN.
01:38La Russie fait preuve d'un comportement de plus en plus imprudent à l'égard de l'OTAN,
01:41notamment en violant notre espace aérien, en menant des cyberattaques et en déployant des navigations
01:46pour cartographier les infrastructures sous-marines des alliés.
01:50D'autres pays s'unissent, comme l'ont annoncé les Britanniques, qui ne font plus partie de l'Europe aujourd'hui.
01:54Avec cet accord avec la Norvège, nous prévoyons de développer ensemble nos relations en matière de défense
01:59pour faire face à une nouvelle ère de menaces.
02:02Avec l'invasion à grande échelle de l'Ukraine par la Russie,
02:04la pression s'accroît également sur l'Allemagne, qui active un bouclier anti-missile pour la première fois.
02:11Ça veut dire, Louis Dragnel, que ça y est, la peur est installée,
02:14quelles que soient les paroles de nos dirigeants ou des autres dirigeants.
02:18La peur, les Français ne sont pas idiots, ils savent décrypter les signaux,
02:21et ils ont compris qu'il y avait quand même une menace.
02:23Bien sûr, mais moi je comprends que les Français soient inquiets.
02:26Jamais, depuis les 50 dernières années, on a autant parlé, par exemple,
02:30d'utilisation et d'emploi de l'arme nucléaire.
02:32Je ne sais pas, moi j'ai grandi, on n'en parlait jamais.
02:35La question du nucléaire, on se disait, c'est fait pour ne jamais être utilisé,
02:38et on pensait que tout ça était derrière nous.
02:40On parle de services militaires volontaires,
02:41on voit le réarmement de tous les pays de l'Union Européenne.
02:45Donc évidemment, on comprend tout ça.
02:47Et puis on voit le flanc est de l'Europe, les pays baltes,
02:50on voit la Pologne et l'Ukraine qui est sur le sol européen,
02:54sans être dans l'Union Européenne.
02:55Donc forcément, tous ces éléments-là nous font penser,
02:58nous font craindre le retour de la guerre.
03:00Ensuite, la question qui était évoquée dans le reportage,
03:05est-ce que l'armée russe est capable de nous battre ?
03:08En réalité, si on additionne toutes les armées européennes,
03:12on est bien plus puissant que l'armée russe à elle toute seule.
03:16Et puis, vous savez, l'histoire nous enseigne ça,
03:19quand il y a une conquête territoriale,
03:22tout l'enjeu après, c'est de réussir à conserver la maîtrise
03:26de cette conquête territoriale.
03:28Ça coûte extrêmement cher de faire la guerre.
03:31Après, si on veut un tout petit peu se rassurer,
03:32je sais qu'il y a débat par rapport à ça,
03:35mais la Russie n'a pas l'intention d'envahir la France
03:37et il n'y aura pas des chars russes à Paris.
03:40Je ne le crois pas.
03:41Et quand bien même la Russie aurait l'intention de le faire,
03:44militairement, ça ne peut pas se produire.
03:47On a l'OTAN, on a une armée.
03:49Bref, on ne va pas entrer dans ces détails-là.
03:51Mais voilà, tout simplement, tout ça pour vous dire
03:53que je comprends l'inquiétude des Français.
03:55Laetitia Guinan, comment vous analysez cet état d'esprit des Européens ?
03:58C'est-à-dire, effectivement, cette menace leur est martelée
04:01à longueur de journée.
04:03Donc, il y en a une partie, une grande partie,
04:04qui commence à se dire, oui, réellement, il y a un danger.
04:06Une autre partie qui dit, non, on nous mène en bateau,
04:08on nous en fume.
04:10En fait, c'est un agenda politique,
04:11en l'occurrence, en France, celui d'Emmanuel Macron,
04:14qui nous est imposé.
04:15Donc, voilà, ce n'est pas vrai, on ne court aucun risque.
04:17Je pense qu'il y a une voie médiane qui consiste à dire
04:19que, oui, on doit se réarmer,
04:21parce qu'on est dans un moment très instable de notre histoire.
04:24On doit se réarmer économiquement,
04:25on doit repenser, effectivement,
04:27on doit se repenser comme une Europe de,
04:30non pas de prédation,
04:31mais, disons, de défense.
04:33Et parler le langage de l'époque des autres pays,
04:35des autres blocs,
04:37qui est un langage de rapport de force,
04:39sur tous les plans, d'ailleurs.
04:40Et donc, il y a là-dedans, dans cette stratégie-là,
04:42je pense que c'est de bonne guerre, entre guillemets.
04:45Et ça nous assurera, probablement, aussi,
04:48de préserver la paix.
04:49Parce qu'être dans l'idée qu'on doit se réarmer,
04:53de se redéfendre,
04:53être en capacité de se défendre
04:55et d'aboyer aussi fort pour montrer nos crocs,
04:58que pour l'instant, on n'a pas,
04:59ça veut dire, effectivement,
05:00se laisser pousser un peu les dents,
05:02de toutes les manières.
05:03Et ça, c'est judicieux.
05:04L'inverse serait irresponsable,
05:07dans un monde qui change,
05:08et où, encore une fois,
05:09la langue du plus fort est celle qui est imposée,
05:12mais pas seulement par la Russie,
05:13par les États-Unis, par la Chine, etc.
05:15Nous, nations composant l'Europe,
05:19devons aussi être dans ce langage
05:21pour défendre, finalement,
05:22notre prospérité, nos valeurs
05:24et notre paix, probable, sur ce continent.
05:27Catherine Nair, rapidement, Éric Nolot.
05:29Oui, depuis le début de la guerre en Ukraine,
05:35la guerre, elle est présente tous les soirs.
05:37On voit des villes absolument dévastées,
05:40torturées, des populations déplacées,
05:43des terres entières qui ne seront plus cultivables
05:46pendant des années.
05:48Enfin, c'est des horreurs de la guerre
05:49et des centaines de milliers de morts.
05:52Donc, ça fait très, très peur.
05:53Et quand on voit aujourd'hui
05:54Poutine qui dit que l'Union soviétique
05:59n'a pas de frontières,
06:00et que la Russie n'a pas de frontières,
06:02on va retrouver l'Union soviétique.
06:03Que là-dessus, c'est révélateur.
06:05La Russie n'a pas de frontières,
06:06que toute son industrie,
06:0940% de l'industrie,
06:10c'est une industrie de guerre,
06:12qu'il y a des troupes massées
06:14près des Pays-Baltes.
06:15On se dit que s'il y a tant d'armes,
06:17c'est bien pour s'en servir un jour.
06:18Et contre qui ?
06:19Eh bien, forcément, contre l'Europe.
06:20Ça ne sera pas contre eux.
06:21Donc, est-ce que c'est simplement
06:24pour qu'on cède
06:27et on lâche prise dans ce conflit ?
06:30Et là, on a l'impression
06:31que tout est en route
06:32pour qu'on laisse tomber l'Ukraine.
06:37Là, les dernières rencontres
06:39entre les Américains et Poutine,
06:42lui, il avait l'air...
06:43Je n'ai jamais vu Poutine aussi joyeux
06:46face à Wittkopf.
06:48Oui, je me suis dit,
06:50il avait décroché le pompon du manège,
06:52je ne sais pas quoi,
06:53mais il était tellement joyeux
06:54devant Wittkopf,
06:55il le regardait avec un aura amoureux.
06:56Je n'ai jamais vu un regard de Poutine
06:58comme ça,
06:58qui a un général,
07:00un regard glaçant.
07:01Donc, qu'est-ce que ça veut dire ?
07:03On n'en sait rien encore, tout à fait.
07:05Il faut avoir un début de lecture.
07:07Pendant des années,
07:07Vladimir Poutine s'est senti méprisé
07:09par l'Occident
07:10parce qu'il n'était plus
07:11à la table dans le concert des Nations.
07:14Et là, ce sont les émissaires américains
07:17qui viennent sur le territoire russe,
07:19qui viennent implorer,
07:21en réalité,
07:21c'est la réalité,
07:22que Vladimir Poutine
07:23veuille bien accepter la paix.
07:25Bon, Eric Dernemo là-dessus,
07:26ou Catherine ?
07:27Oui, mais ça fait 80 ans
07:28que nous sommes en paix.
07:29Nous nous sommes habitués à une paix,
07:31mais enfin, une paix relative.
07:32Je rappelle qu'il y a quand même
07:32quelques dizaines de soldats français
07:34qui sont morts,
07:35mais dans des théâtres
07:35d'opérations lointains.
07:36Ben, c'est quand même
07:37des gens de chez nous
07:38qui tombent,
07:39même si c'est loin.
07:41Après, écoutez,
07:42il faut avoir une vue claire
07:42de la situation.
07:43Ben, Louis a eu raison de le dire.
07:44J'ai l'impression
07:44qu'il y a une petite confusion.
07:46On a l'impression
07:46que le conflit avec la Russie,
07:48c'est des charrues
07:48sur les Champs-Elysées.
07:49Alors, ça ne risque pas d'arriver.
07:50Simplement,
07:51il faut se préparer
07:52à une éventualité
07:53qui, elle, est plus probable.
07:54C'est qu'en effet,
07:55nous soyons entraînés
07:55dans un conflit
07:56en cas de nouvelle agression
07:58de M. Poutine
07:59contre un pays de l'OTAN
08:00ou de l'Union Européenne.
08:00Et ça, il faut s'y préparer.
08:02Mais ça fait peur,
08:02je le comprends.
08:03Mais se préparer à la guerre,
08:04ce n'est pas la souhaiter.
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