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00:00Esta línea es el diputado Raúl Benito. Hola Raúl, buenos días, ¿cómo te va?
00:04Buen día Enrique, un saludo a ella, Sara, Javier, un saludo a todo el equipo y a toda la audiencia.
00:08Muchísimas gracias. Raúl, te estamos molestando porque el proyecto de ley de reforma de transporte pasó ya a Cámara de Diputados, tengo entendido.
00:19Así es.
00:20Y nada, ya tenemos que empezar a valorar con ustedes qué va a pasar, ¿verdad?
00:23Bueno, lo que yo espero con ansiedad es que ojalá haya el debate de Enrique, ¿verdad?
00:31Nosotros tenemos otra propuesta de reforma de transporte, ya desde hace más de un año la propuesta de reforma ejecutiva,
00:41que es la más del reordenamiento de los itinerarios, que entre paréntesis el gobierno no tiene eso, pero no conocemos por lo menos.
00:47Y por el otro lado, sí, la propuesta legislativa que lo presentamos este año, que está volviendo hace rato ahí en el Congreso,
00:55y hay cambios que nosotros queremos hacer, ¿verdad?
00:57Yo no vi todavía la última versión, sí lo hice rápidamente, porque sé que ayer ya se metió uno ahí en la sesión, algunos cambios.
01:08Pero de lo que pude ver un poco, y que al final lo que presentó Chávez potenciaba luego, me parece que el mayor efecto o la mayor debilidad que tiene la propuesta del gobierno
01:24es que no soluciona el problema de gobernanza, Enrique.
01:28O sea, mantiene, vuelve a mantenerlo, el desorden en la toma de decisiones.
01:37O sea, por un lado el viceministro de transporte, por el otro lado Dinatran, de hecho, el proyecto que, el cambio que presenta ayer o no en Colorado,
01:47iba en el sentido de, la propuesta inicial, por ejemplo, Dinatran, para poder aprobar itinerarios necesarios, sí o sí, en lo que hay del viceministro de transporte.
01:58Ahora, una de más Dinatran, con la nueva versión, no es ni siquiera necesario que pase por el viceministro de transporte.
02:06O sea, el desorden en la toma de decisiones se va a mantener.
02:09Y para mí eso es como que, estamos en lo mismo, porque básicamente uno de los mayores problemas,
02:16y esto lo decía el propio viceministro de transporte, lo decían los referentes de honor Colorado durante todos estos meses,
02:25uno de los mayores problemas del sistema de transporte es la gobernanza.
02:29Esta ley no soluciona la gobernanza.
02:31Es así exactamente lo mismo.
02:34No pasa nada nuevo.
02:36¿Te puedo profundizar más ahí?
02:37No, quedemos ahí un ratito, porque en el tema de la gobernanza, acá creo que los tres estuvimos hablando
02:47y entendemos que esta ley efectivamente no modifica una cuestión que es, a mi modo de ver, Raúl, completamente anómala.
02:57Y es que hay un viceministerio de transporte, pero que está diseñado exclusivamente para el área metropolitana de la capital.
03:05Y por tanto, el resto del transporte público, la verdad que queda sometido a otro instituto que es Dinatran.
03:15Entonces...
03:15No, y es más, perdón que te corte ahí, es más, o sea, la propuesta que presentan ayer,
03:20deja luego más en claro que es para el área metropolitana nomás.
03:23O sea, es súper, súper preciso y súper claro eso, ¿verdad?
03:27Al interior.
03:28No existe y eso crea una desigualdad.
03:30Y encima, lo que yo siempre le digo en el interior, o sea, el subsidio lo pagan todos los paraguayos,
03:35el bus es del área metropolitana y está en la ley.
03:38O sea, que básicamente ahora se blanqueó eso, ¿no?
03:42O sea, me encantó esta frase que te voy a plagiar, te aviso.
03:46Subsidio todos, perdón, subsidio a la metropolitana, pero el pago todos.
03:53Claro.
03:53Así mismo es, esa es la realidad.
03:55Lo pagan todo el país, lo pagan todos los contribuyentes, pero...
03:59Pero es solo para unos.
04:01Pero es solo para unos.
04:02Y ni siquiera para todos del área metropolitana.
04:05Es para cierto sector de empresarios del área metropolitana.
04:08Es lamentable.
04:09Sí.
04:09Es lamentable.
04:10Ahora, pero Raúl, como esto nos estaba explicando ayer el senador José Oviedo,
04:16tuvo tratamiento de código.
04:18Yo supongo que en la Cámara de Diputados también va a tener tratamiento de código.
04:23La pregunta es, ¿cuál es la capacidad de modificación que tienen los miembros de la Cámara
04:31cuando se establece el tratamiento de código?
04:33Y te adelanto una cosita que nos adelantó José ayer, que nos contó José ayer, pero supongo
04:39que es una normativa del Senado.
04:41La diferencia, nos explicó ayer José, es que uno tiene que hacer planteos por escrito
04:50con mucho más antelación para que esto entre, digamos, en un...
04:56¿Cómo se dice eso?
04:57En un inventario de cuestiones, ¿verdad?
05:00O sea, ¿es así, no es así como es el procedimiento?
05:02Sí, sí, sí, en ese sentido es lo mismo.
05:05Yo espero igual, Enrique, que no tenga tratamiento de código.
05:07Yo no considero necesario que haya tratamiento de código.
05:10De igual manera, nosotros tenemos ya unas propuestas elaboradas hace rato en Cámara de Diputados.
05:15O sea, de que vamos a hacer llegar las modificaciones y que...
05:19Yo te adelanto.
05:20O sea, para mí DINATRAN tiene que existir.
05:22No tiene sentido que DINATRAN siga existiendo.
05:25Tiene que formar parte del Ministerio de Obras Públicas o tiene que formar parte del Ministerio
05:28de Transporte o si no, no tiene sentido decir que esto es una reforma porque es lo mismo.
05:33Entonces, es un cambio que creo que yo y otros colegados vamos a proponer de tal manera
05:39a reordenar un poco las decisiones y darle un poco más de fuerza al Viceministerio de Transporte,
05:45¿verdad?
05:46O sea, ahí lo que me parece muy extraño.
05:47O sea, el gobierno que se ha caracterizado por concentrar mucho las decisiones, ¿cierto?
05:52O Viceministerio o Ministerio, justo en este tema que para mí lo tenía que hacer,
05:57no lo hizo.
05:58O sea, me parece extraño.
06:01Y es más, cuando vi ayer la propuesta de Chávez, dieron otra vez mucho más paso
06:09más para atrás al respecto.
06:10O sea, hay algo que no comprendo cuál es la fuerza que tiene DINATRAN para mantenerse
06:16o para imponerse como se impuso.
06:17Entonces, sí, el procedimiento seguramente, yo espero igual, a mí no me gustaría que
06:23sea por tratamiento del código, pero vamos a debatir hoy seguramente en esa directiva,
06:27porque encima hay varios proyectos ahí en Cámara de Diputados.
06:31Entonces, lo que se lo hemos acostumbrado es poner en un mismo punto del orden del día
06:35la reforma de reportes públicos y poner los tres proyectos.
06:38Entonces, vos debatís en general sobre las tres reformas, poner igual seguramente conociendo
06:45la dinámica de la Cámara del Gobierno, ¿verdad?
06:49Pero ya poner por lo menos dentro, por una cuestión de forma, los distintos proyectos
06:57dentro del mismo punto del orden del día.
06:59O sea, de hecho, Enrique, eso fue como un acuerdo ya que llegamos.
07:04Nosotros teníamos dentro de esta reforma que entraba, qué sé yo, cada 15 días,
07:08que ellos pateaban, pateaban, hasta que en un momento hicimos, bueno, ¿por qué no
07:11hacemos lo siguiente?
07:12Vamos a aplazar hasta que llegue el proyecto de reforma de transporte del Gobierno y vamos
07:18a juntar el debate.
07:19O sea, eso fue algo hablado de que esperemos la bancada mayoritaria lo cumpla.
07:25Diputado, ¿cuáles serían las principales modificaciones que ustedes creen que necesita
07:30esta reforma en el tratamiento ahora en diputados?
07:34O sea, primero como mencioné, se habla de la dinámica.
07:36O sea, arreglamos la gobernanza, pasemos a quienes tengamos que pasar.
07:40Después hay un debate también.
07:42Nosotros cuando hicimos una propuesta de la reforma, uno de los puntos que propuso
07:48fue lo de darle fuerza a la gobernación de esta manera de descentralizar un poco
07:53los niveles de organización del sistema de transporte público, ¿verdad?
08:00O si no, como que solamente pasa esto que dijimos, que es asociación metropolitana.
08:04Pueden dar muchos mecanismos ahí, pueden hacer las gobernaciones, ¿verdad?
08:08Pero lo que sí me parece que no podemos no hablar es qué hacemos con el resto del país.
08:14¿Cómo con las gobernaciones, diputados?
08:18Nosotros habíamos establecido que el viceministerio de Transporte, nuestra propuesta,
08:24sea el que se encargue de la política de transporte público,
08:30determine, qué sé yo, las reglas de juego,
08:34cómo tienen que ser los llamados a licitación,
08:38cómo debería ser el modelo de negocio, todos esos detalles.
08:43Las gobernaciones en coordinación con los municipios, ¿verdad?
08:46O sea, sí, las gobernaciones deberían tener un plan aprobado por el viceministerio de Transporte,
08:51para de tal manera hacer los distintos llamados dentro de sus zonas de influencia.
09:01Y así otros detalles.
09:03Pero te hago una consulta.
09:05Teniendo el ejemplo de las municipalidades con el manejo,
09:09con la gestión del transporte público, como por ejemplo en Asunción,
09:12los internos que se ven, ¿les parece que es un modelo que resulta?
09:16Mira, la verdad que, tomando un poco lo de los municipios,
09:23claro que la gobernación es lo que tienen, es que forman parte,
09:27están presupuestariamente dentro del Poder Ejecutivo.
09:31O sea, y constitucionalmente tienen la dependencia del Poder Ejecutivo a los españoles,
09:37no como los municipios que mantienen la autonomía.
09:39Nosotros justamente dentro del proyecto,
09:40lo que le sacamos al municipio es la potestad de que ellos puedan tener
09:47o liberar el sistema de transporte público como se lo antoje
09:50o porque a un concejal quiera su bus, como hoy lo tiene, ¿verdad?
09:53Es una de las cosas que trabajamos justamente en el orden de gobernanza.
09:57Como te digo, es una propuesta para...
10:00Para analizarla.
10:01Y el presupuesto de las gobernaciones para el manejo del transporte público, ¿cómo sería?
10:05Eso debería ser exclusivamente de acuerdo al plan operativo.
10:09Nosotros sí hicimos un plan operativo, pero de asunción en área metropolitana,
10:14que fue el que sí hicimos, el cálculo del flujo de personas,
10:17el flujo de pasajeros, la demanda, los itinerarios.
10:22Y básicamente mantenía el mismo costo que tiene este sistema de transporte,
10:25pero reordenado en cuanto a los itinerarios y demás.
10:28Algo que también yo creo que es una debilidad de lo del gobierno.
10:32Y ahí voy al otro cambio que creo que es importante.
10:35No sé si cambio, pero sobre todo profundizar.
10:38¿Cuál es lo que es el modelo de negocio del gobierno?
10:40O sea, ¿cómo va a manejar de acá en adelante los llamados?
10:45A mí me preocupa porque nosotros hicimos una audiencia hace dos meses aproximadamente.
10:51En el que la pregunta es, pero ¿quién va a poner la plata?
10:54O sea, ustedes hablan de un fideicomiso, hablan de 100 millones de dólares que ya saben que se va a invertir para comprar buses.
11:02Pero bueno, la pregunta es, ¿esa plata la pone el gobierno?
11:05¿Esa plata se recupera?
11:07¿Se regalan los buses a las empresas?
11:09O sea, ¿cuál es el modelo acá?
11:13Y esa es una respuesta que hasta ahora no tuvimos.
11:16¿Y no está especificado eso?
11:18No, el proyecto de ley simplemente habla de la creación de un fideicomiso, ¿verdad?
11:24Como herramienta, pero el fideicomiso, así como acabo de decir, es una herramienta para cambiar un poco y enfocar un poco el flujo del dinero, ¿verdad?
11:35O sea, yo creo que lo que le va a ayudar, el fideicomiso lo que le va a ayudar es que el subsidio se pueda cobrar de una manera más previsible, algo más rápido, saliendo un poquito más de la burocracia estatal, etcétera, etcétera.
11:48Pero no representa por sí solo, de por sí solo, claridad de cómo se va a hacer el modelo, cómo va a ser el modelo de negocio.
11:58Lo establece, pues bien, habla así, de que las paradas pueden manejar público o privado.
12:03Habla de que los buses pueden manejar público o privado.
12:06Habla de que los refugios pueden estar manejados por público o privado.
12:11O sea, como que la ley tiene lo más abierto todo, tiene ahí las herramientas, pero no es claro.
12:18Pero al mismo tiempo, si vos escuchás un discurso de que sí, se van a gastar 300 millones de dólares en buses,
12:24lo que nadie todavía explica es, señora, espera, ¿quién paga ese bus?
12:28Eso se va a regalar, se va a donar, se va a decir, bueno, te vamos a irse a recuperar 5, 10, 15, 20 años.
12:37¿Cuál va a ser el monto del subsidio?
12:39Porque si vos metes buses y encima dentro de tu ley, habla de buses eléctricos, los buses eléctricos son más caros.
12:46O sea, lo que quiere decir que...
12:47Y al mismo tiempo decir que tu pasaje se va a mantener, si tu pasaje se mantiene, quiere decir que tu cálculo de subsidio tiene que dispararse.
12:57Hay un sinceramiento que no existe, que no conocemos.
13:01Y por otro lado es, bajo qué criterio nosotros vamos a dar eso.
13:07Si vamos a dar al mismo sistema que tenemos hoy, tenemos un problema.
13:10Que fue algo que nosotros le pedimos a la ministra, y en el Senado tengo entendido que no se brindó, le vamos a pedir al diputado.
13:17Ahora el gobierno ya tiene los compromisos contraídos con las empresas.
13:23La ley establece que en la medida que van terminando estos compromisos que ya tiene el gobierno,
13:31se van a ir haciendo llamados a la licitación.
13:33Genial.
13:33Sobre Eusebio Ayala hay 30 empresas.
13:39¿Hasta qué año tiene el compromiso ya firmado el gobierno con esas 30 empresas?
13:44Esto es importante saber, porque si vos vas a licitar para Eusebio Ayala,
13:47y vos tenés este flujo de pasajeros, tenés esta cantidad de miles de pasajeros a estas hojas.
13:54Y esto es lo que va a poder ingresar.
13:57Vos tenés también, tenés que tener la capacidad de decir,
13:59ahora tenemos 30 empresas, pero 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, o 10 años, o 20 años,
14:08van a ir, y esas 30 empresas se van a convertir, ya solamente van a terminar siendo 2.
14:13Pero eso podemos tampoco teniendo.
14:15Entonces, hay como mucha, hay mucho desorden, por sobre todo en el tema,
14:21pero al mismo tiempo sí, ya se parece que se van a comprar los 300 millones de dólares.
14:25Y perdón, pero ahí ya tengo que ser mal pensado.
14:28Pero justo lo que sí se sabe, es algo donde sí se va a tocar tata.
14:32Entonces, no puedo pensar bien.
14:36No estoy en contra de que se gaste los 300 millones de dólares, obviamente,
14:39pero gastemos bien los 300 millones de dólares.
14:41Si no, vamos a pasar lo mismo que pasó con Carter, ¿verdad?
14:44Que encima ni siquiera fue con Carter,
14:46en la época de Carter ni siquiera se compró los buses.
14:48Entonces, se dio un bono, así que colaboró a buena taza para que se cumplen los buses nuevos.
14:56¿Y qué pasó?
14:57Estos buses nuevos terminaron yéndose a la vez antes de que cumpla su vida útil.
15:04¿Por qué?
15:04Porque tu sistema está precarizado.
15:06Entonces, no solucionaste el problema, no guiamos lo mismo, estamos estancados.
15:11Y esos errores son los que tenemos que volver a cometer.
15:13Ahora, Raúl, yo voy a...
15:17Estoy tirando mi brazo, no para señalarte nada, Sara, sino para...
15:19No, ya me di cuenta, tú.
15:22No, Raúl, yo anoté tres cosas que quiero señalar puntualmente,
15:28pero dejando claro antes, no para discutir,
15:31solamente que quiero dejar en claro que yo, obviamente, voy a entrar en este debate,
15:35aunque personalmente creo que nada de lo que se haga en el marco de la regulación estatal está bien,
15:41que la propuesta que creo que es correspondiente y que nadie está haciendo,
15:46al único que le conozco que hace es el ingeniero Herman Panko,
15:49es abrir esto al mercado.
15:51Pero, dicho esto, entremos al debate y ahí voy.
15:55Raúl, yo tengo tres objeciones, por lo menos,
15:58al esquema de situación que vos atribuís al proyecto,
16:04y yo no tengo por qué dudar porque yo todavía no leí el proyecto.
16:07O sea, me atengo completamente a tu relato.
16:10Primera cuestión.
16:12El proyecto no tiene ninguna facultad constitucional
16:17para derogar el artículo 168, inciso 8 de la Constitución,
16:22que establece que el transporte público es materia exclusiva de los municipios.
16:28O sea, la idea de que el gobierno central se tiene que hacer cargo de esto es una idea inconstitucional.
16:38Y lo que pasa es que venimos violando la Constitución en forma flagrante y continua
16:44desde Alfredo Stroessner.
16:47O sea, no hubo en el proceso fáctico de la gestión del transporte público
16:54ni el más mínimo esfuerzo para ajustarse a la Constitución,
17:00que dice que el transporte público es materia exclusiva y excluyente de los municipios.
17:09Y yo no quiero que me crean a mí, Raúl.
17:12Yo sé que vos sabés, pero para la gente que no está escuchando,
17:14es cuestión de leer, amigas y amigos, el artículo 168, inciso 8 de nuestra Constitución.
17:21Primera cuestión.
17:23Segunda cuestión.
17:23La planificación central que promueve el proyecto,
17:28según entiendo yo del relato que vos acabas de hacer,
17:32ha fracasado en todas partes, no ha funcionado nunca en ningún lugar.
17:38El caso clásico que se estudia en ciencias políticas
17:40y que todo el mundo puede chequear, estimado mío,
17:43es la caída de la Unión Soviética o el fracaso de la economía cubana.
17:50La planificación central es un disparate, un disparate económico.
17:59Pero además que ahora tiene, porque yo te admito que vos me digas,
18:03en el tiempo en que Stalin dijo esto vamos a hacer,
18:05que bueno, a la época era un experimento, ¿verdad?
18:09Aunque Hayek y compañeras ya dijeron, chicos, esto es un disparate.
18:13El disparate se confirmó.
18:16Entonces, el que quiera saber lo que hace la planificación central,
18:19pues puede mirar lo que está pasando en Cuba.
18:22Cortes de luz de 20 horas por día.
18:25¿Verdad?
18:26Entonces, un proyecto de ley que nos propone hacer una planificación.
18:30¿Por qué te estoy mencionando el tema de planificación central?
18:33Por la neutra que vos señalás de Eusebio Ayala.
18:36Espera un momento.
18:37En Eusebio Ayala, ¿por qué hay 30 empresas?
18:39Y porque ahí está la demanda.
18:41¿Y qué propone el proyecto de planificación central de estos genios del Comité Central del Partido Comunista de Cuba?
18:47Y pretende reducir esto a dos empresas.
18:50¿Qué es esto?
18:51Una violación del artículo 107 que establece el principio de libre concurrencia.
18:57Es decir, este es un proyecto que viene a contramano de la Constitución
19:00porque está diseñado por unos sinvergüenzas empresarios.
19:03Por eso Adam Smith decía, señores, el principal enemigo del mercado es el empresario.
19:10El principal enemigo del mercado no es el Estado.
19:13Es el empresario que busca el monopolio.
19:17Adam Smith dice eso, no dice Carlos Marx.
19:21Entonces, está todo mal, mi querido Raúl.
19:24Yo no veo manera en que se pueda rescatar esto.
19:26Enrique, no quiero hablar de levante filosófico e ideológico,
19:32por más que a mí me encantaría de levante ideológico.
19:35Y más en esta semana en la que tuviste un regreso en Argentina, entre paréntesis.
19:40Entre paréntesis, después.
19:41Si quieres vamos a hablar de eso después.
19:45Podemos hablar de eso para después.
19:46Pero, Enrique, mira, realmente yo sí creo firmemente que tiene que haber una planificación central.
19:57Vamos a limitarnos ahora, cuando hacemos planificación central,
20:00a la área metropolitana de Asunción, para tomarlo como ejemplo.
20:03Yo sí creo que tiene que haber una planificación central por una cuestión
20:07de generar un orden dentro de lo que tiene que ver el negocio.
20:11Creo que hoy, justamente, ese contubernio entre algunas claques empresariales
20:19y el gobierno fue lo que nos llevaron a este desorden del transporte público en Asunción,
20:26que es lo que estamos tomando de ejemplo.
20:29¿Por qué?
20:29Porque básicamente el que tenía el contacto, el que conseguía la concesión,
20:34conseguía el permiso y sacaba buses a la calle.
20:36O sea, dicho de forma rápida.
20:40Entonces, eso nos llevó a este desorden en Asunción, ¿verdad?
20:43Y dentro de una reforma, lo que nosotros debemos lograr
20:47es que para la empresa que gane,
20:52para la empresa que se encargue del sistema de transporte público,
20:57exista una garantía de que el negocio, entre comillas, sea rentable.
21:02Entonces, me parece que...
21:06Ahí tenemos una diferencia que creo que por sobre todo,
21:08no quiero comunicarla, pero por sobre todo he ido lógica,
21:11pero creo que en este caso,
21:13lo que sí conviene es centralizar en un grupo de empresas
21:17que tengan la espalda económica para sostener
21:20el manejo del sistema de transporte público.
21:24O si no tenemos un sistema que automáticamente se precariza
21:29por una cuestión de lo que voy a llamar,
21:33todos se pelean primero por el pasajero,
21:35todos en base a la demanda.
21:38Y ahí está el caracúo en otra discusión.
21:39Así que vos querés llevar la discusión y la reforma hacia la demanda,
21:44cuando acá debería haber un transporte público.
21:47Ya es considerado un servicio básico,
21:53un servicio público básico.
21:54El hecho de que el mundo se vaya...
21:56Raúl, perdón, te interrumpo ahí por una cuestión conceptual,
21:59nomás que me parece importante.
22:00El hecho de que el mundo se tira al pozo
22:01no nos tiene que llevar a nosotros tirarnos al pozo.
22:04El transporte público es un negocio en quiebra en el mundo entero.
22:08No hay ni un país en el mundo que tenga transporte público rentable.
22:12Ni uno, cero.
22:13No hay ni uno.
22:14Estamos de acuerdo.
22:16Ahora, vos no tenés una rentabilidad dentro de tu propio sistema
22:20de transporte público,
22:22pero vos lo haces en pos de la mejora de la calidad de vida
22:25en otros aspectos.
22:27O sea, para mí ahí está el punto.
22:31Y eso también de las manos tiene que venir,
22:33y aprovecho para decir,
22:35con una planificación del Ministerio de Urbanismo,
22:37Vivienda y Hábitat,
22:38y ahí a montar otra discusión,
22:40que es el ordenamiento territorial.
22:42Y esto no es una cuestión de gusto,
22:45cómo nos gustaría la ciudad,
22:47pero voy a usar una frase,
22:50tal vez no ideológicamente hoy,
22:53tan bien puesta dentro de este contexto,
22:55en esta coyuntura,
22:57pero creo que también se puede usar.
23:00Alguien tiene que pagar ese desorden,
23:02urbanismo territorial,
23:04que a su vez lleva al desorden del transporte público.
23:07Alguien tiene que pagar eso.
23:08¿Por qué, Enrique?
23:09Porque el hecho de que nosotros sigamos creciendo
23:13como crecemos, de forma horizontal,
23:15el hecho de que nosotros no tengamos
23:17un sistema de transporte público
23:19digno o de calidad,
23:23hace que absolutamente todo lo que está alrededor
23:26se encarezca, Enrique.
23:28Se encarezca, Enrique.
23:29O sea, cuando la persona que utiliza
23:32el sistema de transporte público
23:33no puede llegar en un tiempo razonable al trabajo,
23:36no puede acceder a los servicios básicos,
23:41empeorar su calidad de vida.
23:42Al empeorar su calidad de vida,
23:44eso genera también un costo al Estado.
23:46Eso genera también un costo al Estado, Enrique.
23:48Entonces, yo creo que sí,
23:50yo entiendo dentro de tu línea ideológica
23:54esa intención de liberar
23:56o que cada uno, entre comillas,
24:02yo te diría,
24:03ande por su cabeza
24:04a la hora de, qué sé yo,
24:07usar el transporte público o no,
24:10ande por su cabeza,
24:12o sea, sin que el gobierno
24:15pueda poner un poco de orden,
24:17pero acá tiene que existir un Estado
24:19que en pos del buen uso del dinero público
24:22o del buen uso de las inversiones,
24:24ordene un poco la casa, Enrique.
24:27El transporte público nos va a ayudar
24:28en otras cuestiones
24:30que sí también van a impactar
24:32en nuestra economía,
24:33tanto en nuestra economía,
24:34microeconomía, obviamente,
24:36pero también en nuestra economía
24:37a nivel nacional.
24:38Lo que pasa...
24:38Yo creo que estamos...
24:39No, Raúl, yo con esto termino
24:42porque Sara y Javier
24:43obviamente tienen también cuestiones,
24:45pero no quiero cerrar
24:47mi participación en la conversación breve,
24:50que es demasiado breve
24:51porque esto da para hacer
24:52todo un programa entero.
24:53Sí.
24:54En la siguiente cuestión,
24:56eso que vos decís,
24:58andar por su cabeza,
25:00es lo que yo denomino libertad.
25:02Y yo reivindico
25:04el derecho de cada uno de los paraguayos
25:07de andar por su cabeza
25:08y no que venga un burócrata de mierda
25:11a decirle lo que tiene que hacer.
25:14Yo reivindico
25:15como bandera ideológica y filosófica
25:19andar por nuestra cabeza.
25:22No le permito yo al gobierno
25:24que me diga lo que yo tengo que hacer
25:25porque cuando el gobierno
25:27me empieza a indicar
25:28lo que yo tengo que hacer,
25:29se acabó la libertad.
25:32Pero andar por la cabeza, Enrique,
25:34tiene que venir también
25:35con una serie de opciones
25:37que vos puedas tener a mano
25:38como ciudadano.
25:39O sea, es que voy...
25:40A ver, la realidad es que hoy
25:41andar por tu cabeza es
25:43pucha, dale, ya está.
25:44Vos sos súper libre,
25:45vos te podés comprar el auto que querés
25:46y no es tan así.
25:48O sea,
25:49vos también debes tener
25:50la posibilidad de decir, señores,
25:52yo no quiero comprarme un auto
25:53y no endeudarme
25:54no sé cuánto año.
25:55Pero Raúl...
25:55No, Raúl,
25:57mira, Raúl,
25:59amigo mío,
26:00yo te decía algo.
26:01Si vos me das un ejemplo
26:03de transporte público
26:04rentable,
26:07me voy a callar.
26:08Pero todos esos paraguayos
26:10que hacen el esfuerzo
26:11de endeudarse
26:12para comprarse el auto,
26:13ninguno le generó deuda
26:15al Estado.
26:16Ninguno.
26:17Ninguno.
26:18Entonces hay una diferencia
26:19de calidad moral
26:21entre la propuesta
26:23de ustedes
26:24que es cargarnos
26:25a todos con esa mierda
26:26y la propuesta nuestra
26:28que es que cada uno
26:29se arregle.
26:31Tenemos tres...
26:32Ya termino la idea,
26:32no, Raúl,
26:33te termino la idea.
26:34Tres millones de automóviles
26:35ahí en Paraguay
26:36con el esfuerzo
26:38de cada paraguayo
26:39y eso no le costó
26:40ningún guaraní
26:41a nadie,
26:42a nadie,
26:43a nadie,
26:44solamente a los que
26:45se esforzaron.
26:46Entonces,
26:47ché,
26:47espera un momento,
26:47hay una diferencia moral.
26:48Pero a favor nuestro.
26:51No, vea, vea,
26:51vea, Enrique,
26:52no, no,
26:52no,
26:52si bien,
26:54no, no,
26:54espera,
26:55si bien es cierto
26:57que en la práctica
26:58nos genera una deuda
27:00a todos los paraguayos,
27:02el no funcionamiento
27:04del sistema de transporte
27:05tiene un impacto,
27:06Enrique,
27:07en nuestra calidad de vida,
27:08en el acceso
27:08a los servicios públicos,
27:10o sea,
27:10en el...
27:11también en el trabajo,
27:12o sea,
27:12tiene un impacto,
27:14tiene un impacto
27:15en...
27:16también en el...
27:18rendimiento laboral,
27:19tiene un impacto
27:20también en la economía
27:22de la gente,
27:22porque la gente
27:23no llega a fin de mes
27:24muchas veces,
27:24o le cuesta más,
27:26porque tiene una deuda
27:27que pudo haber
27:27no contraído
27:28y que de alguna forma
27:29se vio obligada
27:31a contraer,
27:32y eso tiene un impacto
27:33en nuestro país,
27:34Enrique.
27:34¿Le costó eso al Estado
27:36paraguayo algo?
27:37Claro que le cuesta
27:37al Estado paraguayo
27:38que una persona
27:39se vea obligada
27:40a endeudarse,
27:41Enrique,
27:42que una persona
27:43no tenga una sobra
27:45o no tenga el oxígeno...
27:46Pero no tiene ningún número
27:47que nos va a respaldar eso,
27:48porque lo cierto
27:49y lo concreto
27:50es que el sistema financiero,
27:51que es el privado,
27:53que es el que hace
27:53el financiamiento,
27:55no tiene ningún número
27:56que pueda llamarnos
27:57a alarma
27:58sobre el tema
27:59del endeudamiento.
28:00No es cierto.
28:01Enrique,
28:02claro que sí,
28:03nosotros tenemos
28:03una situación económica
28:04complicada
28:05en los hogares paraguayos,
28:06Enrique,
28:07o sea...
28:07No,
28:07es que,
28:08perdón,
28:09los números...
28:10Según el Banco Central
28:11del Paraguay,
28:12según el Banco Central
28:13del Paraguay,
28:14Enrique,
28:15en julio del 2025,
28:17vos le preguntabas
28:18a la gente
28:18cómo se sentía
28:20y cómo sentía
28:21que estaba el país
28:22económicamente
28:22respecto al año pasado.
28:24El 70% aproximadamente
28:26respondió
28:27que está peor o igual.
28:28No tiene nada que ver
28:28con lo que te digo,
28:29mi querido Raúl.
28:30Tiene todo que ver
28:30porque cuando la economía,
28:32la microeconomía
28:33de la gente
28:34se ve impactada,
28:35el Estado es el que
28:35tiene que empezar
28:36a garantizar
28:37el acceso
28:38a los servicios públicos
28:39de tal manera
28:39a equilibrar eso.
28:41Perdón,
28:41perdón,
28:42Raúl,
28:43es que yo entiendo
28:43tu discurso.
28:45Cuando yo debato
28:45de que,
28:46por ejemplo,
28:47el tema del sueldo mínimo,
28:49¿verdad?
28:50Te doy el ejemplo.
28:51Cuando se van,
28:52y es un ejemplo
28:53que siempre odio,
28:54porque cada año
28:55es como que estamos
28:56debatiendo
28:57el aumento del salario,
28:58aumento del salario,
28:59aumento del salario,
29:00de los funcionarios públicos,
29:01¿verdad?
29:01Uno con toda la razón
29:03del mundo,
29:04¿verdad?
29:04Y yo muchas veces
29:04le digo a los funcionarios,
29:05pero no.
29:07Acá vos te vayan a subir
29:08100.000,
29:09200.000,
29:09300.000,
29:10que es el sistema
29:10de valio.
29:11Obviamente todos
29:12tenemos la intención
29:13que se nos suele
29:13el salario,
29:14pero la realidad
29:15es que con este sistema
29:16que tenemos hoy
29:17de transporte público
29:18y el resto
29:18de los servicios básicos
29:19no hay suba
29:20de salario
29:21que te van.
29:22Entonces lo que hace
29:22la gente
29:23es que está peleando
29:24por esa suba
29:26en todos los niveles,
29:27privado,
29:27sitio público,
29:28o todo el día
29:29está buscando
29:29cómo recaudar
29:30de alguna forma
29:31porque tiene que cubrir
29:32las deficiencias
29:33que genera el Estado
29:34y la falta
29:36del sistema
29:37de transporte público,
29:38Enrique,
29:38tiene un golpe directo
29:40en la microeconomía
29:41de la gente
29:42y eso es algo
29:43que no se puede eludir.
29:44No,
29:44hay dos cosas,
29:45Raúl,
29:46dos cositas nomás.
29:46Primero,
29:47los datos del sistema
29:48bancario indican
29:49que si hay un crecimiento
29:51de la deuda
29:52en tarjeta de crédito,
29:54por ejemplo,
29:55bueno,
29:56pero eso
29:56no tiene absolutamente
29:58ningún punto de contacto
29:59con la compra
29:59del automóvil.
30:00¿Cómo no va a tener?
30:01No,
30:01no.
30:02Claro que puede tener
30:03porque vos tenés
30:03dentro de la misma bolsa
30:05te vas adquiriendo deuda.
30:07Yo le pregunto
30:07a la ciudadanía
30:08que está del otro lado
30:09cómo maneja su economía.
30:10Yo con mucha gente
30:11pucha,
30:12yo me hubiese
30:13no endeudado
30:13por lo que
30:14si funcionaba
30:14mi tema de transporte público.
30:15Sí,
30:15pero,
30:16sí,
30:16pero es...
30:17Pero lo obligamos,
30:18el sistema...
30:18No,
30:18no,
30:18no,
30:18es andar por mi cabeza
30:20y yo resuelvo
30:22cuál es mi prioridad de gasto
30:23y no le estoy generando...
30:25Y claro,
30:25pero la prioridad de gasto
30:26vos la establecés
30:27de acuerdo a lo que te ofrece.
30:28Pero está bien,
30:29Raúl,
30:29pero no le estoy generando
30:30a mis compatriotas
30:33ninguna carga.
30:34Yo no le estoy generando
30:35a mis compatriotas
30:36ninguna carga
30:36porque una prioridad
30:38que yo definí
30:39con mi proveedor financiero
30:40que es el banco.
30:41Después viene la segunda cuestión,
30:43mi querido Raúl,
30:44y que para mí
30:46es importante señalar acá.
30:49Yo creo que nosotros...
30:52No,
30:52no hay por qué
30:53no tener transporte público.
30:55Lo que yo estoy indicando
30:56como propuesta
30:57es que el que quiera
30:59dedicarse al transporte público
31:02a su riesgo,
31:04como cualquiera de nosotros.
31:07A su riesgo.
31:08Entonces,
31:08vos querés poner una línea
31:10por la calle
31:12Sanjajú
31:13de
31:14Loma Putá,
31:16poné,
31:17pero te vas a ir a la puta
31:19porque no hay demanda.
31:21Ahora,
31:21el que quiera poner
31:22en Eusebio Ayala,
31:24¿cuál es el problema?
31:24Lo que pasa es que tenemos
31:25un gobierno
31:27con herencia socialista
31:30que pretende decir,
31:31no, no,
31:31por acá tiene que venir,
31:32por acá tiene que venir,
31:34y vos tenés que caminar tal cosa
31:35y la troncal y la...
31:37Esas son todas ideas
31:38del socialismo.
31:39Fracasó.
31:40Está fracasado.
31:41Oye,
31:42la movilidad,
31:44la movilidad
31:45no puede ser exclusiva
31:47de aquello,
31:49para aquel que lo pueda pagar.
31:52La movilidad no puede ser exclusiva
31:54para aquel que lo pueda pagar,
31:55Enrique.
31:56No, no, no.
31:57Y pagá vos, Raúl.
31:59Pagá vos.
32:00El Estado tiene la obligación
32:01Pagá vos, papá, Raúl.
32:03De generar, de generar.
32:04Pagá vos.
32:04No me hagas pagar a mí.
32:06Pagá vos.
32:07No me hagas pagar a mí.
32:08Es muy fácil ser generoso
32:09con mi plata.
32:10Vos sos generoso
32:11con mi plata.
32:12No, no, no, no, no.
32:13Vos sos generoso
32:14con mi plata.
32:15Vos sos generoso
32:16con la plata de otros.
32:18Pero,
32:18pagá vos.
32:19Correr un poquito
32:20más a la derecha
32:20que tú.
32:21Yo estoy a la derecha
32:22y estoy a la derecha
32:23y orgulloso.
32:24¿Y algún problema hay?
32:26¿Algún problema hay?
32:27¿Hay algún problema?
32:28¿O sos un nazi totalitario?
32:30Espera, Raúl.
32:31¿Hay algún problema
32:32con que yo esté a la derecha?
32:33Te pregunto
32:34si hay problema
32:35con que yo esté a la derecha.
32:36Porque si hay problema
32:37sos un nazi de mierda.
32:39No, no.
32:40Te pregunto
32:40porque acabas de decir
32:41que hay un problema.
32:42Yo estoy a la derecha
32:43y ¿qué?
32:45No, déjame de joder
32:46o me vas a venir a censurar.
32:47Enrique.
32:48No tan pedo.
32:48Enrique.
32:49Vos, vos.
32:50Yo te pido por favor
32:51que escuches el audio.
32:52Te escucho.
32:52Lo que yo te acabo de mencionar.
32:53¿Eh?
32:54Escuchar el audio
32:54es lo que yo te acabo de mencionar.
32:55Sí, entonces yo
32:56no me vaya a decir
32:57que yo estoy a la derecha.
32:58Yo estoy donde me canta el culo.
33:00Enrique.
33:00¿Eh?
33:01¿Me vas a escuchar o no me vas a escuchar?
33:02Te voy a hablar solo.
33:03Te voy a tener todo.
33:03Te escucho, te escucho, te escucho, te escucho.
33:05Bueno.
33:06Yo no te dije absolutamente nada
33:08ni te dije que estaba mal
33:08de lo que estaba haciendo.
33:09Ah.
33:10Yo lo que te dije es que vos
33:11escuchaste el audio
33:12y tuviste esa reacción.
33:13Pero bueno.
33:14Para los que estamos
33:15a la altura del debate.
33:16Yo.
33:17Yo te voy a responder
33:17con la altura del debate
33:18porque si vos te corres
33:19más a la derecha
33:19que tu propio referente
33:21es la otra derecha que está.
33:22¿Viste?
33:22Acabas de hacer de nuevo
33:24la calificación.
33:25¿Cuál es el problema
33:27con que yo esté a la derecha?
33:28¿Me puedes explicar?
33:29Lo único que te estoy usando
33:30como ejemplo
33:31es que en Argentina
33:32donde vos tenés
33:33un gobierno libertario
33:34y que reivindica
33:35las ideas libertarias
33:36lo que se hizo
33:37con el subsidio
33:38de transporte público
33:39fue una simple reestructuración.
33:41No se eliminó, Enrique.
33:42Porque la movilidad
33:44no puede ser privado.
33:46No, no, no.
33:46O sea, perdón.
33:46No se le puede privar
33:47la movilidad
33:48a quien se lo pueda pagar.
33:49No, no, no.
33:49El monso que sale
33:50a las 11 de la noche
33:51de su trabajo.
33:52El moso,
33:53el trabajador,
33:54por ejemplo,
33:54el nocturno,
33:55que tenemos muchísimo
33:56en Asunción
33:57y que viven
33:58en áreas metropolitanas
33:59y centrales,
33:59pero con una baja demanda
34:01a esa hora,
34:02tiene que tener acceso
34:03al sistema de transporte público
34:04que lo pueda pagar.
34:04¿Y por qué yo tengo
34:05que pagar?
34:06Raúl, yo te hago
34:06una pregunta muy simple.
34:07Te pido disculpas.
34:09¿Por qué yo tengo
34:09que pagar eso?
34:11Enrique Barragaspecha
34:12porque el Estado paraguayo
34:13es el que tiene
34:14constitucionalmente
34:16que tiene que generar
34:18el escenario
34:20o tiene que lograr
34:22que las personas
34:22accedan
34:24a los servicios públicos
34:25y el sistema
34:26de transporte público
34:27es un servicio público.
34:30Que la gente
34:31pueda acceder
34:32es que la gente
34:34pueda acceder
34:35al sistema
34:36de transporte público.
34:37Es responsabilidad
34:38directa del Estado.
34:39Raúl, espera,
34:40vamos a barajar de vuelta.
34:42Yo no te estoy diciendo
34:43y no me escuchaste a mí
34:44decir nunca
34:45en esta conversación
34:46ni en ninguna otra conversación
34:48ni contigo
34:48ni con nadie
34:49que no tiene que haber
34:50transporte público.
34:51Yo no dije eso
34:52ni esa es mi posición.
34:54Lo que yo estoy diciendo
34:55es que el transporte público
34:58se tiene que basar
34:59en las reglas
35:00del mercado
35:01y que no le tiene
35:03que costar
35:03a los contribuyentes
35:05nada
35:06porque tiene que pagar
35:08el que usa.
35:10Entonces,
35:11lo que yo estoy diciendo
35:12es,
35:13papá,
35:13si usted,
35:14o sea,
35:14no te digo a vos,
35:15no le digo a Raúl Benítez,
35:16le digo al gobierno.
35:17Señores del gobierno,
35:19si ustedes quieren
35:20una línea
35:21en Sanjajú
35:24de Loma Puita,
35:26pongan ustedes
35:27en su cuenta bancaria
35:30particular
35:30porque yo no tengo
35:32por qué pagar eso.
35:34Yo no tengo por qué pagar
35:35un proyecto
35:37no rentable.
35:40Es una injusticia social
35:43que se le cargue
35:45a los paraguayos
35:46de todo el Paraguay
35:48el subsidio
35:49del área metropolitana.
35:51Es una injusticia.
35:54No tiene,
35:54no,
35:55es cierto,
35:56es mentira.
35:57La premisa socialista
35:59según la cual
36:00el Paraguay
36:01tiene que pagar
36:02el subsidio
36:03del área metropolitana
36:03es una estafa,
36:04mi querido Raúl.
36:05Ese no es mi punto,
36:06ningún otro.
36:07No sé,
36:08para mí no es
36:09una premisa socialista,
36:10para mí es una premisa
36:11que tiene que ver
36:12directamente
36:13con algo humanitario,
36:15Enrique.
36:16Que la persona
36:17tenga acceso
36:17a la movilidad.
36:19Va por ahí
36:20mi debate,
36:21¿verdad?
36:21Y que la persona
36:22tenga acceso
36:23a la movilidad
36:24genera movimiento
36:25económico,
36:26genera que la gente
36:27pueda llegar
36:27a su trabajo,
36:28genera que la gente
36:29pueda acceder
36:30a los servicios públicos.
36:31¿Y dónde pasó eso?
36:33¿Qué pasó?
36:34¿Dónde pasó eso?
36:35¿En qué país?
36:36Si me contás
36:38si me contás
36:39yo me callo.
36:40Buenos Aires,
36:41Enrique.
36:42Buenos Aires.
36:42Buenos Aires,
36:43andate a Buenos Aires.
36:44¿Eh?
36:44Ven,
36:45acabo de llegar
36:45de Buenos Aires.
36:47Hoy acaba bastante,
36:48Enrique.
36:48Yo acabo de llegar
36:49a Buenos Aires,
36:49sí.
36:50¿Y qué me querés contar?
36:50El sistema de transporte público
36:51no anda,
36:52pico.
36:53El sistema de transporte público
36:54de Buenos Aires
36:55es una caca.
36:59Puede tener mucho efecto,
37:00Enrique,
37:00pero es bastante bueno.
37:02Es bastante bueno.
37:03Pero pregúntale a los argentinos.
37:06Claro,
37:07pero ellos tienen
37:07otros niveles de exigencia.
37:09Ellos tienen
37:10otros niveles de exigencia.
37:11Ahora,
37:11cuando vos te vas
37:12al sistema de transporte público
37:13de Buenos Aires,
37:14cuando vos te vas
37:14al sistema de transporte público
37:16que mejoró la vida,
37:17la calidad de vida,
37:18también en,
37:19creo que en Bogotá,
37:20en Medellín,
37:20no estoy recordando bien ahora,
37:22cuando vos accedes
37:23al sistema de transporte público
37:24te das cuenta
37:26que mejoró la calidad de vida.
37:28Eso pasa
37:29en todas las capitales
37:30del mundo.
37:31Paraguay
37:32es una de las capitales
37:33que es una de las pocas
37:34capitales al revés,
37:35que no tiene
37:35un buen sistema
37:36de transporte público.
37:37Y se,
37:38al Juego Panamericano
37:39se vio.
37:40La gente salía ahí
37:41del Comité Olímpico
37:42paraguayo
37:43y no tenía cómo acceder
37:44a nada.
37:45Salía a la nada misma.
37:47O sea,
37:47no tenía problema
37:47para acceder a su casa,
37:49ni siquiera
37:49a otro servicio público.
37:51No podía llegar a su casa
37:51después de salir
37:52y trabajar a las 10,
37:53a las 11 de la noche.
37:54O sea,
37:55claro que sí,
37:56funciona el sistema
37:56de transporte público
37:57en otro lado.
37:57O sea,
37:58vos voy a viajar mucho,
37:59Enrique.
37:59Y yo tenía
38:01dos experiencias personales
38:03y después me tengo
38:03que callar
38:04porque Sara y Javier
38:05me van a matar
38:05y tienen razón.
38:06Y tenemos pausa.
38:07Y tenemos,
38:07este,
38:08yo no,
38:09yo,
38:09mira Raúl,
38:10yo,
38:10yo,
38:11esto,
38:12no se trata
38:13de esta conversación,
38:13de esta discusión
38:14de convencerte
38:15a vos y vos a mí,
38:16no,
38:16no,
38:16se trata de poner
38:17el elemento judicial
38:17a la gente.
38:19Entonces,
38:20amigas,
38:21amigos,
38:21vean el Transantiago
38:23y vean
38:24el Urbano de Bogotá.
38:26Perdón,
38:27ambos
38:27son una quiebra general.
38:30Ambos.
38:31Entonces,
38:31no,
38:32pero qué maravilloso.
38:32No,
38:32no,
38:32no,
38:33está bien.
38:33A ver las cuentas.
38:35¿Usaste,
38:35no?
38:36¿Eh?
38:37¿Usaste,
38:37no?
38:38Claro que sí.
38:39Por supuesto.
38:40O sea,
38:40sí usaste.
38:41¿Eh?
38:42O sí usaste
38:42con el dinero
38:43que lo contribuyó
38:44en este país.
38:45Yo usé para que me diga.
38:46No,
38:46no,
38:46no,
38:47yo sé,
38:47o sea.
38:47Ahí no hay justicia.
38:48Cuando vos lo usaste.
38:49No,
38:49no,
38:49no,
38:50no,
38:50no,
38:50no,
38:50no,
38:50no,
38:50yo no usé
38:51por razones de uso,
38:53usé por razones de experimento.
38:55Y te vi,
38:55y te vi.
38:55Lo que te estoy diciendo.
39:01No,
39:02no,
39:02yo no dije que estoy usando a favor de eso.
39:05Lo que te estoy diciendo es que el Transantiago y el Urbano de Bogotá y el Metrobús de México
39:11son entidades en quiebra que le cuesta a los contribuyentes chilenos, colombianos y mexicanos.
39:18Eso es todo.
39:19Pero no lo haces en pos de la calidad de vía de la gente.
39:21No,
39:21no lo haces nada.
39:23Es la calidad de vía de la gente y lo haces en pos de que la gente pueda tener también
39:26una microeconomía que impacta, o algo que impacte de ganar en tu bolsillo, o que
39:30no la hagan devolarse por un auto.
39:32Lo haces en pos de la mejora y el orden un poco también en la movilidad, Enric, y lo
39:38haces en pos de otras cuestiones que te ayudan en tu economía nocturna, que te ayudan
39:41en tu economía, porque a la mañana también, cuando la gente llega tres horas después
39:45de estar en bus, tres horas después de estar en bus,
39:48en tu trabajo, es el que tiene que cargar con el cansancio de sus funcionarios, es el
39:52empresario también.
39:54O sea, esto, esto, la herramienta del sistema de transporte público impacta directamente
39:59en la economía local, en la movilidad, la economía local.
40:02O sea, no es algo que está ahí en la nada mínima y no afecta en nada.
40:07Claro que afecta, claro que afecta en la economía.
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