- hace 2 días
Griselda Yúdice y Mauricio Maluff, voceros de la Organización de Pasajeros del Área Metropolitana de Asunción (Opama), junto al diputado Raúl Benítez, se expresaron sobre el anteproyecto de la reforma del transporte público presentado por el gobierno en la víspera de Navidad. Desde Opama señalaron que tanto la forma como la fecha en que se presentó no fueron las apropiadas. Por su parte, el diputado Benítez dijo que, en su opinión, el gobierno no está buscando una reforma genuina.
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00:00El gobierno nacional y principalmente el viceministerio de transporte decide publicar por fin este anteproyecto de la reforma del transporte público y por eso ya tenemos aquí a tres invitados de primerísimo nivel, a dos integrantes de esta organización de pasajeros del área metropolitana de Asunción, Griselda Yudice y también Mauricio Maluf Masi y en representación aquí de la Cámara de Diputados, el parlamentario Raúl Benítez, bienvenidos a los tres.
00:30Bueno, voy a saludar yo primero las damas.
00:33Primero las damas.
00:34Muy buenas noches Fiona, gracias por el espacio, estamos acá muy realmente ansiosos de poder hablar de este tema, esperamos prácticamente un año y medio de este nuevo gobierno para poder hablar de esta supuesta reforma que plantea el gobierno.
00:49Muchas gracias Fiona y gracias al gobierno por este regalo de navidad de pasarnos las fiestas leyendo el proyecto de ley, pero muy feliz de estar acá para discutir.
01:01Bueno, muchas noches, buenas noches Fiona, buenas noches acá Mauricio Arisela también a toda la audiencia, gracias por la invitación y si hay algo que no pensé, así como ya mencionó Mauricio acá hay que pasar el 26 de diciembre hablando de la reforma de transporte que se pidió el proyecto todo el año, todo el año se promedió esto y un 23 de diciembre se presentó y se pueden hacer cambios hasta el 31 de enero, sugerencias, perdón, el 31 de enero.
01:25Y yo creo que es tal como lo dijo Mauricio porque en realidad sí fue un regalito de navidad, vino dos días antes y se publicó como si nada en el portal del MOPC con un textito de menos de tres párrafos diciendo este es el anteproyecto, si quieren pueden entrar a leer y pueden hacer sus sugerencias.
01:41Y antes nada más de entrar y hablar detalladamente de este proyecto quiero que veamos la página del MOPC, cómo se presentaba esto después de un año y medio como nos decía Griselda, porque este es un pedido constante que no es que tienen ahora los usuarios del transporte público, sino que esto es algo que viene mucho más allá del año y medio.
02:02Porque no es algo solamente del gobierno de Santiago Peña, es un reclamo que viene mucho antes, pero ellos hicieron la promesa de que iban a presentar este proyecto de reforma y es a lo que se da un 23 de diciembre.
02:13Y aquí tenemos la página oficial del MOPC que invita a participar, ojo con esta palabra, a participar en la reforma del transporte público.
02:23Tenemos aquí tres escuetas, tres escuetos párrafos en realidad que dicen que el objetivo es informar y recoger aportes que enriquezcan esta importante propuesta.
02:36Ahora, hablábamos esta mañana con Griselda y ya nos dabas algunas pequeñas críticas por la forma en que pretenden recoger estos aportes a través de un formulario y no precisamente incentivando a esa participación directa Griselda.
02:52Claro. Primero, que lo hayan hecho el 23, ya casi terminando la jornada, nos hace sospechar que en realidad participación no es lo que quieren, ¿verdad?
03:04En realidad lo que quisieron hacer es decir que dieron un tiempo, pero eligieron el momento justo en el que las personas estaban pensando viajar junto a su familia, vacaciones, desconectarse un poco justamente, aprovechar...
03:20¿Por qué están pendientes?
03:21Claro, estar un poco disfrutando de la familia, amigos, fin de año, estuvimos todos un año cargados, todas las familias trabajadoras, entonces claramente no es que esperan que la gente participe.
03:36Además, lo hacen como de manera casi en silencio, ¿verdad? Una publicación y nada más. Sabemos que el gobierno tiene todo un aparato comunicacional que podrían usarlo si realmente quisieran participación.
03:49Publicar en una página web de una institución pública no es difundir esta herramienta. En realidad lo que hacen es publicar para cumplir.
04:00El 31 de enero nos van a decir, sí, nosotros les dimos un mes y bueno, la gente no participó o participó poco o bueno, van a decir, bueno, a tener en cuenta lo que recibimos.
04:09Pero en realidad el gobierno tiene herramientas comunicacionales mucho más grandes que solamente una publicación masiva que puede llegar a la gente. Eso primero.
04:22Segundo, esta es como una comunicación muy pasiva, ¿verdad? Háganos llegar sus quejas o sus opiniones.
04:29Sin embargo, el Estado tiene que ser al revés, tiene que acercarse a la ciudadanía, tiene que buscar herramientas comunicacionales para irse a las paradas, hablar con los pasajeros, subirse a los buses, habilitar otras formas de escuchar a la ciudadanía, ¿no?
04:45Esta simple manera de llenen un formulario.
04:47Ahora, daban también este plazo límite que ya mencionaba Griselda hasta el 31 de enero, que si uno se pone a pensar es un mes 10 días, menos de un mes 10 días en realidad y es un plazo sumamente corto, sobre todo porque ellos vienen prometiéndose un año y medio y no sé si ustedes tienen el mismo temor, pero por lo menos me pasa a mí y digo, espera un poco, te dan un mes de plazo para decir que vos puedas dar tus aportes,
05:12pero ellos supuestamente estuvieron socializando durante un año y medio, porque si se ponen a analizar todas las presentaciones que se hicieron en el Congreso Nacional y también en otros estadios y otras instituciones, ellos siempre hablaban de socializar.
05:27Entonces, cuando se tenga que tratar el proyecto en el Congreso Nacional y ya iba a aportar también el diputado, van a decir, no, nosotros estuvimos socializando durante un año y medio esta normativa, pero recién hace dos días es que se presenta el anteproyecto propiamente.
05:42Claro, una de las grandes críticas históricas al manejo del sistema de transporte público aquí es que se hace trasbambalina, se discute con los empresarios del transporte, con el viceministerio y deciden entre ellos todo cómo se hacen las cosas y después, con suerte, nos enteramos lo que sucedió luego.
06:00Entonces, una de las grandes promesas de ellos siempre con este nuevo proyecto de ley fue no vamos más a hacer así las cosas, a partir de ahora va a ser con participación ciudadana.
06:09Sin embargo, si uno creyera, digamos, en esa promesa de participación ciudadana, uno buscaría la más amplia participación para socializar un proyecto de ley y en cambio lo hacen prácticamente calculado para la época del año en la que van a recibir la menor participación ciudadana con este proyecto de ley.
06:29No, no, no. La mayoría de la gente no está prestando atención hoy, 26 de diciembre, a un proyecto de ley de reforma del transporte.
06:39Lo mismo que a uno le preocupa, porque una de las normativas que establece esta normativa es la de un foro de participación ciudadana que, sin embargo, va a estar a discreción del Ministerio de Obras Públicas, quienes participan, en qué capacidad.
06:55Entonces, de nuevo, si esto es lo que hacen cuando tienen discreción de actuar para buscar participación ciudadana, les genera unos dudos de cómo van a recibir la participación ciudadana en ese supuesto foro de participación.
07:10Y ahí ya hablabas de un punto que por lo menos está generando algún tipo de sospecha, que es la creación de este foro, pero tenemos entendido que también plantean crear como una especie de comité.
07:20Respecto a eso, diputado, ¿pudiste analizar ya qué es en concreto lo que plantea este anteproyecto?
07:26Porque estaban diciendo también que es una cuestión burocrática nomás y que no está resolviendo las cuestiones que la gente hoy necesita resolver, que tiene que ver con la frecuencia de los buses, el pésimo estado de las unidades del transporte público, que otras críticas.
07:41O, en todo caso, Fortaleza, ¿pudiste rescatar de este anteproyecto en particular?
07:44A ver, volveré a destacar que este análisis se hizo acá entre el pan dulce. ¿Alguna vez cómo se hizo el análisis entre chispa y gocío del billetaje electrónico?
07:55Este se hizo entre el pan dulce y sidra.
07:57Entonces, nos acostumbra el sistema de transporte público a hacer análisis en tiempos que buscamos paz y tranquilidad.
08:03Pero bueno, haciendo ese análisis rápido en ese contexto, primero me parece que de entrada acá no hay una reforma real. Es más, me parece que hay puntos bastante preocupantes.
08:15Pero antes de entrar en lo que tiene que ver con el articulado, quiero mencionar lo siguiente.
08:20Si el viceministerio de transporte público tiene verdadera intención de reformar el sistema de transporte, puede empezar hoy con lo que tiene a mano y puede hacer cambios hoy con los buses que están en las calles.
08:33Entonces, nosotros hemos presentado un proyecto de reforma al sistema de transporte público, que después puedo dar más detalles, que justamente hablaba de que, señores, tienen ustedes las herramientas.
08:43Si hay una voluntad política real, empiecen a demostrar esa voluntad política. Por un lado eso.
08:49Por otro lado, me parece curioso que se presente en esta época, se dé un mes, para dar sugerencia al proyecto de ley, siendo que nosotros tenemos receso parlamentario hasta marzo.
08:58O sea, hasta el 31 de enero se presentan, se van a presentar, se pueden presentar las sugerencias, pero un mes todavía hay, tiene que existir antes de la primera sesión del año 2025.
09:10O sea, debería tener, debería poder, se debería poder tener más tiempo.
09:16O sea, que ahí va a ser extraño.
09:17Para aclarar nada más, este anteproyecto ni siquiera ingresó oficialmente todavía a la Cámara de Diputados o a la Cámara de Senadores.
09:22Claro, pero por eso digo, o sea, que no hay tampoco un apuro, porque no, es que nosotros tocamos en alguna sesión.
09:27Nosotros vamos a ir sin sesionar, el año pasado se sesionó para expulsar la calle en febrero.
09:30Pero la excusa del oficialismo, y esto lo decía hoy el presidente del Congreso, es que es prioridad darle una solución al problema del transporte público.
09:39Y esa es la misma excusa que podrían utilizar para aprobar nuevamente en 48 horas, como ya se hizo con otros proyectos, esta reforma al transporte.
09:46Es lo que podría pasar.
09:47Claro, es lo que vimos todos este año.
09:49Los proyectos que a ellos les interesaban y que consideraban prioridad y que afectaban bastantes derechos en diferentes sectores, lo apuraron.
09:59Lo vimos como tenía entrada, al día siguiente se trataba en Senado, al día siguiente en diputados sin pasar por comisiones.
10:08O sea, ellos cuando realmente consideran que quieren esa modificación o quieren la ley y lo califican de prioridad, lo hacen en 24 horas, en 48 horas.
10:19Lo mismo, lo de Katia, justamente convocaron en receso parlamentario cuando quisieron sacarle a la senadora a su banca.
10:27Entonces, la verdad es que si esto fuera prioridad, no iban a esperarlo al 23 de diciembre.
10:34Y también, ojeando rápido, pero en realidad tiene 40 páginas el proyecto, muchas palabras.
10:40Pero en realidad, si realmente esto fuera prioridad, lo tendrían que haber presentado ya para el tratamiento este año.
10:50¿Por qué esperar?
10:51Porque yo no veo ninguna novedad grande, más allá de repetir algunas ya modalidades que se hacen hoy, pero que en realidad cambian.
11:05Qitan, por ejemplo, el Consejo del Billetaje, no hablan del Consejo de Tarifa Técnica, pero hablan de que mucho se va a decidir desde el Ministerio de Economía, el Ministerio de Obras Públicas.
11:15Entonces, lo que está haciendo es dándole superpoderes a sus ministros y que, como decía Mauricio, justamente no nos genera mucha confianza porque sabemos que este sector político hoy en día maneja de acuerdo a sus intereses y no hacia lo que la ciudadanía necesita.
11:31Entonces, es preocupante que estos ministerios tengan superpoderes respecto al transporte, porque en realidad todos los artículos son como mucha generalidad, mucha generalidad de no te dice bien cómo se va a definir la tarifa, solo se dice que se va a definir con el MEF.
11:48No dice bien quiénes van a integrar el foro de participación, dice que va a definir los criterios el Ministerio de Obras Públicas.
11:55Tenemos un punto importante sobre el foro y quiero decir que claramente dice que no va a ser vinculante. O sea, vamos a ir a hablar ahí y a nadie le va a importar.
12:04Y por un lado, se tiene al comité que sí va a tener ese poder de decisión y que va a incluir, por ejemplo, a los empresarios del transporte público,
12:12pero en el foro donde se supone que van a estar las organizaciones de la sociedad civil y van a estar también los usuarios del transporte público, no.
12:20Ese dictamen coincidentemente no es vinculante, que es algo que estuvo llamando la atención también.
12:25Y aparte de eso, me estaba fijando nada más en el artículo 18, que habla de algunos componentes tecnológicos que tienen que ir ellos implementando,
12:34pero me quedaba yo con esta frase porque dice textualmente esto.
12:37Autoridades deberán hacer sus mejores esfuerzos para implementar, en este caso, innovaciones tecnológicas.
12:45Pero esto puede aplicarse a cualquier cosa. Qué fácil cuando un proyecto de reforma dice nada más no.
12:50Las autoridades tienen que hacer el mejor de sus esfuerzos.
12:53Yo hoy, si soy viceministra de transporte, en este caso en el plazo de Emiliano R. Fernández,
12:59yo voy a decir nomás, ah, no, yo hice mi mejor esfuerzo, pero resulta que tuve problemas con la licitación, con la concesión,
13:05con los empresarios del transporte público que me estuvieron amenazando nuevamente para ir a paro y ahí muere todo.
13:10Porque eso es lo que dice en realidad este proyecto o este anteproyecto de reforma de transporte.
13:15Habla de autoridades que tienen que hacer su mejor esfuerzo, pero no habla de políticas que se tienen que implementar sí o sí.
13:22Y ahí va con lo que decía Griselda también, Mauricio. No sé si es que tenés una crítica respecto a eso particularmente.
13:27Sí, relacionado a eso. Hay varios aspectos que ellos presentaron cuando socializaron su anteproyecto antes, ¿verdad?
13:32Cuando presentaron, esto es lo que vamos a hacer con una reforma del transporte público,
13:36hay varios aspectos que ellos presentaron como hechos que ahora en la ley se dejan como posibilidades.
13:42O sea, por ejemplo, dicen, habían presentado la opción de el pago del servicio por kilometraje en vez de por pasaje, como funciona hoy.
13:52Hoy, como funciona es, se le paga a cada empresa por cada pasajero que sube, ¿verdad?
13:56O sea, se había mencionado varias veces ya como una mejor opción porque genera mejores incentivos,
14:02no tener que llevar a la gente tan arrotada, por ejemplo, si se le pagara por kilómetro,
14:09por rendir el servicio y no por la cantidad de gente que uno es capaz de llevar a ver.
14:13Eso se prometió y no está incluido dentro de tanto proyecto.
14:16Eso se había prometido y en el proyecto dice, en vez de eso, dice que el pago podrá ser por kilómetro, por pasaje,
14:24por el precio de combustible, por varios factores.
14:26O sea, en realidad lo que hace es, deja al comité a que se decida después cómo se hacerán las cosas.
14:30Claro, un abanico de posibilidades y ahora nuevamente establece que va a ser por pasajero.
14:35Y ese es un caso puntual, no, no, ahora establece que podrá ser.
14:39Ah, podrá ser, ok.
14:40Podrá ser de cualquiera de estas formas.
14:41Y esa es más o menos la solución.
14:43A todos los puntos más controversiales de un proyecto de ley como este, lo deja como posibilidad abierta.
14:49Claro, pero uno esperaría a esta altura del campeonato, 23 de diciembre,
14:54tuvieron un año y medio para analizar que, ya diga de forma específica,
14:59la tarifa técnica se establecerá teniendo en cuenta los siguientes componentes, las siguientes variables.
15:05No un anteproyecto que diga podrá ser de tal o cual manera.
15:09Y llama la atención, diputado, porque en su momento ustedes ya lo habían,
15:12ya habían por lo menos presentado esto de forma oficial con la gobernación de Central.
15:16Así mismo.
15:17Y nunca se tuvo en cuenta.
15:18Nunca se tuvo en cuenta, nunca se fueron a escuchar.
15:20Y así como mencionaron, Griselda y Mauricio, el proyecto tiene muchas generalidades y repite algunos vicios.
15:28Los problemas del sistema de transporte que nosotros justamente presentamos,
15:31tienen que ver por un lado, por ejemplo, con la gobernanza.
15:33¿Por qué con la gobernanza?
15:35El viceministerio de Transporte está por un lado, la DINATRAN está por otro lado,
15:39y después los municipios también se encuentran por otro lado.
15:42Este proyecto nada más presenta los mismos vicios.
15:45Usted habla de que los municipios mantienen eso, mantiene la DINATRAN también,
15:50se mantiene también la DINATRAN y se mantiene también lo que tiene que ver con el trabajo del viceministerio de Transporte.
15:55O sea que en cuanto a gobernanza y en cuanto a la unidad o el trabajo armonizado real del sistema de transporte,
16:04otra vez se va a ver dificultado, van a tener dificultades, porque bueno, tenemos otra vez los mismos problemas de gobernanza.
16:10O sea, ellos no revolucionan del lado de la gobernanza con este proyecto de ley.
16:14Por otro lado, tenemos la cuestión de los itinerarios, que fue una de las cosas que nosotros nos enfocamos en el proyecto que presentamos.
16:19Y le quiero pedir ahí a Iván, si se puede pasar, el artículo 33, le pasé el artículo 33 de la ley.
16:25No sé si...
16:26Vamos a poner ahí en unos segunditos el artículo 33.
16:29Pero bueno, básicamente, en este artículo 33 habla, y te voy a leer mientras tanto,
16:34El otorgamiento de concesionistas, el otorgamiento de concesiones de servicios, de itinerarios,
16:40y o zonas de explotación, por primera vez, se hará a través de licitación pública.
16:44¿Qué quiere decir eso?
16:46El otorgamiento de itinerarios que por primera vez se van a ofrecer,
16:51eso se van a hacer por licitación pública.
16:54Y si podemos irnos a la parte más abajo, Iván, que dice eso, ahí está, el último párrafo, dice
17:00La Dirección Nacional de Transporte podrá renovar estas concesiones por periodos iguales,
17:05sin necesidad de una nueva licitación, siempre que las empresas concesionarias
17:09cumplan con los requisitos establecidos para estos efectos.
17:12¿Qué quiere decir esto?
17:14Artículo 33 de la ley dice que solamente aquellos itinerarios que por primera van a funcionar,
17:17vamos a licitar.
17:18Pero aquellos que ya están, vamos a renovar nomás.
17:20O sea que al final, esta ley lo que viene a ser, así como yo lo interpreto hoy,
17:24después quiero hablar un poco con el, dice el Ministro de Transporte,
17:26viene a blanquear el problema que seguimos teniendo hoy de justamente otorgar los itinerarios
17:32sin un estudio, sin demostrar una capacidad, sin realmente tener un servicio acorde.
17:37Entonces, con este artículo 33 demostramos que otra vez venimos a presentar un proyecto de ley,
17:42de reforma, que no hay ninguna reforma.
17:45Vamos a seguir teniendo el mismo problema.
17:47Cuando se habla del tema del fía y comiso, cuando se habla de todo lo que tiene que ver con el pago de empresas,
17:52no se ponen en ninguna parte los condicionamientos para desembolso de subsidios.
17:56Eso no tiene este proyecto de ley.
17:58Y si se pone, no se cumple, que es también una realidad.
18:01También, encima.
18:02Entonces, es también preocupante eso.
18:05Y por último te menciono algo, perdón, el desorden, pero como todo fue rápido.
18:08Entonces estoy así con una ensalada en la cabeza.
18:11Por ejemplo, los municipios hoy están otorgando desordenadamente itinerarios.
18:15Lo ideal sería centralizar la distribución itineraria.
18:17Y supuestamente este proyecto de reforma apunta a eso.
18:20En teoría se debe incluir también a las municipalidades.
18:23Pero le incluye a las municipalidades como el viceministerio de transporte es el que tiene que darle el ok o no a las municipalidades.
18:30¿Qué va a pasar?
18:31Emiliano R. Fernández le va a decir que no al enhecho cuando alguien va a poner un bus a funcionar.
18:35No le va a decir que no nunca.
18:36Pero sí le va a decir que no al que es un enemigo político.
18:39Sí le va a decir que no al que es un enemigo político.
18:41Entonces, esta ley lo que habilita, deja otra vez, la habilita a la municipalidad a entregar habitualmente itinerarios.
18:50Y encima le da un poder al ejecutivo para decir a qué municipalidad le damos o no la autorización para que circulen los buses.
18:57Y abre la puerta entonces para que tengamos otra vez un sistema desordenado.
19:00Totalmente.
19:01¿Qué hubiese sido coherente?
19:03Si ellos realmente estaban interesados en que los municipios tengan itinerarios acorde a un plan, como dice el proyecto de ley, hubiesen presentado el plan.
19:12Hubiesen presentado el plan.
19:13¿Y para qué necesitan que los municipios ejecuten su plan?
19:16Es la pregunta.
19:18Después habla que los municipios puedan hacer acuerdos con municipios para que en conjunto pongan dinero.
19:23Los municipios van a poner dinero con el Estado paraguayo para poder hacer funcionar el sistema de transporte público.
19:28Yo lo dudo. Tengo muchas dudas de que nuestros municipios tengan la solvencia económica para poder sostener parte del sistema de transporte público.
19:36Entonces, este proyecto de ley, es un proyecto de ley para que ellos aprueben.
19:40Santi se quitó una foto, el promulgue, tiró un tuit, empieza, así como el tren de cercanía va a ser.
19:45Tenemos la ley, ya tenemos el tren y así como nuestro bus van a conectar con el sistema de transporte público en el 2026.
19:51Claro, pero es todo un sistema imaginario hasta el momento en que podríamos tener entonces.
19:55Totalmente imaginario.
19:56La realidad de este proyecto es que, así como entendemos hasta ahora, en una lectura rápida, por supuesto, como dijimos, no cambia nada.
20:05En realidad, junta todos los problemas en un proyecto.
20:09Junta todos los problemas, le junta a la municipalidad, al viceministerio, a Dinatran, le junta todo ahí.
20:13Además, le mete al Ministerio de Economía, le da también al Ministerio de Obras.
20:18Pero deja una discrecionalidad respecto a las autoridades de turno.
20:24Y eso es muy preocupante.
20:25Porque en realidad, ahí va el diputado, va a saber más que yo.
20:30Pero hay también una cuestión de técnica legislativa.
20:32O sea, uno no puede hablar acá, podrá o deja un abanico de posibilidades.
20:36No puede ser, ¿verdad?
20:37Se supone que ellos analizaron y vieron que, dado que Paraguay funciona así,
20:41el subsidio debería pagarse por kilómetro y no por pasajero.
20:45O criterios para definir, no la voluntad de la autoridad.
20:49Claro, es que yo no sé si estamos siendo todos muy exigentes aquí.
20:52Pero lo único que uno esperaría a esta altura es que ya tengan los criterios definidos.
20:58Que ya esté exactamente como ellos pretenden implementar esta reforma al transporte público,
21:04que supuestamente va a ser a cuatro años.
21:07Pero hace un año y medio estamos hablando de lo mismo.
21:09Y lo único que tenemos, así como dijeron, es generalidades.
21:13No hay absolutamente nada específico.
21:15Y esto, por supuesto, que deja la puerta a que se aplique esa discrecionalidad.
21:20Y aparte, estamos todavía en un estadio de anteproyecto
21:23y sabemos perfectamente cómo funcionan las cosas en el Congreso Nacional.
21:27Que se aprueba lo que la mayoría dicta,
21:30pero muchas veces abusando un poco de esa mayoría que tienen en el Congreso.
21:34Claro, supongamos que establecer por ley estas cuestiones de modalidad de pago,
21:41de las unidades funcionales del transporte, no es el mejor mecanismo.
21:44Pero entonces, no es el proyecto de ley lo que queremos ver.
21:47Lo que queremos ver es el plan que presentan del transporte.
21:51Este no es el plan del transporte.
21:52Esto habilita, digamos, la posibilidad de que haya un plan del transporte.
21:56Pero así la ley sola no significa nada si es que lo que dejan a definir
22:01todas las cuestiones importantes del plan.
22:04El periodo de concesión, si van a licitar de nuevo,
22:08renovar indefinidamente, que como mencionó Raúl,
22:11es el vicio peor de la ley actual que tenemos.
22:16Entonces, si todo eso se deja a definir después,
22:19tendríamos que ver lo que van a definir después
22:21para poder juzgar realmente lo que van a hacer de su reforma del transporte.
22:24¿Y qué sentido tiene que uno como usuario del transporte público,
22:28como miembro de una organización de la sociedad civil
22:31que nuclea a los pasajeros, remita sus consideraciones,
22:35remita sus críticas o su aporte al proyecto,
22:38si finalmente uno no tiene todavía la reforma real que ellos pretenden hacer?
22:43Y, por supuesto, que una persona que haga su consideración específica
22:48puede quedar eso completamente desfasado
22:51si no tiene el proyecto como tiene que ser.
22:52Ahora, nosotros estamos hablando un poco de repente de las generalidades
22:56que incluyen o que incluye esta reforma al transporte público
23:00y a veces como que dejamos también del lado ese sentir popular
23:04que tenemos ahí todos los días en la calle,
23:06que tal vez hoy no se siente tanto porque estamos de vacaciones
23:08y porque los chicos están posiblemente vacacionando en Brasil
23:11o vacacionando en el interior.
23:13Hoy no se siente tanto, pero el pan de cada día
23:17es que no tenemos colectivos, si tenemos incendio en la mitad de camino,
23:21que esto representa un riesgo para la seguridad de las personas,
23:25pero tenemos el proyecto que habla de forma específica,
23:28si en este caso que la antigüedad de los buses no tiene que ser mayor a 15 años,
23:32pero en teoría también tenemos una normativa vigente
23:35que establece lo mismo y que no se cumple,
23:38porque tenemos solamente 14 fiscalizadores en el viceministerio de Transporte.
23:41Entonces, suponiendo que esto se va a implementar,
23:44porque probablemente se va a aprobar en el Congreso a partir de marzo de este año,
23:48¿cuáles son las garantías de que se aplique realmente
23:50en el plazo de cuatro años que tenemos?
23:52Pero además, ¿qué van a implementar?
23:53Era mi pregunta, Fiona.
23:54O sea, hablando de los problemas del día a día del transporte,
23:59acá nos menciona cómo van a solucionar el problema
24:01de que no se respeta el pasaje gratuito para las personas con discapacidad,
24:06que se les va a exigir a las empresas que adecuen sus buses
24:09para que las personas con discapacidad puedan viajar de manera segura,
24:12el pasaje para los adultos mayores,
24:14el pasaje para los estudiantes, los colegiantes,
24:16que hoy es un problema porque las empresas de billetaje
24:18no entregan la tarjeta especial de estudiantes.
24:21Tenemos cada año la que es la organización estudiantil
24:24que entre 20.000 a 30.000 estudiantes
24:26no acceden a su derecho del medio pasaje.
24:30¿Cómo vamos a garantizar, digamos,
24:34que eso que hoy ya está en diferentes leyes
24:37y que como son también generalidades,
24:39no se cumple?
24:40O sea, ya tenemos la experiencia,
24:42los ciudadanos y ciudadanas,
24:43de que lo que va a una ley muy general
24:46termina siendo letra muerta.
24:48Entonces, nosotros lo que necesitamos,
24:49con el tema del transporte, que es urgente,
24:51y si bien, es cierto, como vos decías,
24:53el problema del transporte llevamos décadas ya ahora,
24:55la realidad es que este gobierno viene prometiendo
24:59desde que llegó el discurso del presidente,
25:01el discurso de Asunción fue de que el transporte
25:04estaba entre una de sus prioridades.
25:06Hemos hablado con el viceministro,
25:09tenemos el proyecto del diputado Raúl
25:12con la gente de la gobernación,
25:14nuestra propuesta que le hicimos llegar
25:15y también la propuesta del colectivo,
25:18que es una organización de transporte de Asunción.
25:21Entonces, les sobran posibilidades
25:24de solucionar el problema del transporte.
25:27Somos tres organizaciones que le hemos acercado
25:29concretamente soluciones
25:31y que acá no se ve reflejada.
25:32Acá solo vemos generalidades,
25:34vemos la creación de consejos,
25:36vemos la creación de comités,
25:38vemos que le meten a la municipalidad,
25:40a la gobernación, al viceministerio
25:41y a Dinatran en una ley,
25:43pero no te dice cómo esto se va a conjugar
25:46en un buen servicio.
25:48No hay criterios para exigir a los transportistas.
25:51El tema de la concesión es algo demasiado importante
25:54porque ¿qué hace que el empresario hoy
25:56se sienta tan libre de incumplir un buen servicio?
26:00Que no hay sanciones.
26:00No, hay sanciones y no le sacan nunca al itinerario
26:03porque la primera vez nomás tiene,
26:05te exige unos cuantos papeles.
26:07La renovación es prácticamente automática.
26:09Y aparte de eso,
26:10las multas y es que se implementan
26:11porque es cierto que cada vez
26:13que hay una queja generalizada
26:15y se resiente bastante el sistema en sí
26:18de transporte público,
26:19el servicio salen a hacer unas cuantas multas
26:21durante una o dos semanas
26:22y el monto que pagan es ínfimo.
26:25O sea, no es un castigo real
26:27cómo quitarle precisamente ese itinerario,
26:31esa concesión que tenían los empresarios.
26:33Entonces, sigue siendo más de lo mismo año tras año.
26:36Y es algo que lastimosamente vamos a seguir teniendo
26:40y sufriendo y quienes son los que lastimosamente
26:43padecen esto todos los días.
26:45Generalmente son las personas más vulnerables
26:46que en miles de ocasiones se quedaron
26:50sin poder llegar a su casa,
26:52sin poder llegar a su lugar de trabajo.
26:54Y plantea el proyecto, por ejemplo,
26:57en uno de los artículos,
26:58esto de ofrecer el servicio durante 24 horas.
27:01Y hace poco licitaban también, Mauricio,
27:03esto del bus búho que va a ser para el área nocturna,
27:06pero solamente es desde Asunción hasta San Lorenzo.
27:10Y la gente que vive en Capiatá
27:12y que trabaja de noche hasta las 11,
27:14las 12 de la noche,
27:15trabaja en un hospital,
27:15tiene que llegar a su casa.
27:16¿Qué hace?
27:17Bueno, sí.
27:18Ese es un buen ejemplo de algo,
27:20un punto general que voy a hacer,
27:21que el viceministerio de Transporte hoy,
27:23con la ley que ya existe,
27:25tiene atribuciones muy amplias
27:26de generar itinerario,
27:28de generar leyes,
27:29de presentar concesiones.
27:31Este proyecto es búho presentado sin ninguna ley.
27:34Si no está prohibido,
27:36está habilitado a hacer lo que haya que hacer
27:38para arreglar nuestro sistema de transporte público.
27:43Lo que le falta no es una ley que le habilite,
27:45sino el presupuesto,
27:47que no va a tener el año entrante,
27:49ya no se le aumentó,
27:52la dirección política,
27:54que no va a cambiar el año entrante,
27:55y dirección técnica.
27:56Que el proyecto de ley menciona
27:59que se va a solicitar
28:00una reestructuración del viceministerio de Transporte,
28:03pero, de nuevo,
28:03eso no es ilegal,
28:04podrían hacerlo ya.
28:05O sea, es que tuvieran una voluntad política.
28:07Claro, no hay necesidad
28:08de que la ley le dé esa atribución.
28:10Y lo mismo con muchos otros de los puntos de esto,
28:12lo que dice es,
28:14el viceministerio tendrá la posibilidad
28:16de hacer tal cosa.
28:18Ya tiene esa posibilidad.
28:19Si no es ilegal,
28:21está permitido.
28:22Un punto particular, por ejemplo,
28:25dice,
28:25el Estado podrá presentar una concesión.
28:29O sea,
28:30el Estado podrá proveer el servicio directamente.
28:32El Estado ya puede proveer el servicio directamente.
28:34No cambia eso con la ley.
28:37No lo hace, ¿verdad?
28:38Y que en la ley diga,
28:42no el Estado va a proveer,
28:43sino el Estado podrá de nuevo.
28:46Claro.
28:46Como en todos los demás puntos de esta ley, realmente.
28:49Claro, porque hay una gran diferencia
28:50entrepodrá y tiene la obligación
28:52de proveer el servicio en horario nocturno,
28:54por poner un ejemplo.
28:56Ahora,
28:56hay un punto también que a mí me interesa bastante
28:58y es la inversión que va a hacer el gobierno,
29:00que supuestamente es de 300 millones de dólares
29:03para que esto funcione
29:04de aquí a cuatro años.
29:06Esa es la meta.
29:09¿Cuáles son nuevamente las garantías?
29:10Porque este dinero,
29:11supuestamente,
29:12ya recordemos ese anuncio que habían hecho
29:13de lo que se consigue
29:15de la ITPUBI nacional,
29:17de que realmente se invierta
29:18en transporte público,
29:19porque siempre tenemos la duda
29:21cuando el financiamiento viene
29:23de la ITPUBI nacional.
29:25Se anunció con bombos y platillos
29:27que va a ser de 300 millones de dólares,
29:30pero ¿cómo nosotros vamos a tener
29:32el mecanismo de control
29:33de que realmente ese dinero se va a invertir?
29:35Bueno,
29:36ahí hay que decir que
29:37yo escuché demasiados proyectos
29:39que se han financiado con la plata de ITPUBI.
29:41Este es uno más.
29:41Y si uno hace los números,
29:43no llegamos.
29:43Y encima que no es tan certero
29:45esa plata de ITPUBI
29:46que vamos a ver seguramente
29:47con el balance,
29:47estamos esperando el balance
29:48de fin de año
29:49para evaluar efectivamente
29:50cuáles son los beneficios
29:51de ese acuerdo.
29:52Así que,
29:53esa es la primera duda.
29:55La segunda
29:56es que
29:57ellos nunca permitieron
29:58blindar los fondos de ITPUBI.
30:00O sea,
30:00que desde ahí
30:01hay una desconfianza total
30:02porque si no lo hubiesen blindado,
30:03sin problema,
30:04o lo usamos para transporte público,
30:05si es que ellos cumplían
30:06con su palabra,
30:06lo blindamos proyectos de ley
30:07y al existir esa voluntad
30:09ya terminaba la discusión.
30:11Entonces,
30:11yo tengo mis dudas,
30:13pero también
30:14vamos a suponer
30:15que ponen la plata.
30:16Vamos a suponer
30:17que efectivamente
30:18cumplan impuesto
30:18en los 300 millones de dólares.
30:20¿En qué van a meter
30:21300 millones de dólares?
30:22Compras de buses.
30:23Mil unidades nuevas,
30:25dicen ellos.
30:25Para hacer lo que hizo Cartes.
30:27El gobierno de Cartes
30:28ya hizo una renovación
30:29de flota interesante
30:29en el año 2015
30:31y esos buses
30:31que tenían que tener
30:3212 años aproximadamente
30:33de vida útil
30:35hoy,
30:362024,
30:38ya años atrás
30:39que estaban obsoletos
30:39muchos.
30:41Y ese es el síntoma
30:43de que,
30:43hermano querido,
30:44ese camino
30:45no funcionó.
30:46Pero a eso
30:47apunta el gobierno
30:47de Santiago Peña
30:48a dar una continuidad
30:49de lo que fue
30:50el gobierno de Horacio Cartes
30:51y en muchos aspectos.
30:53Y el gobierno de Peña,
30:55o sea,
30:55es coherente la propuesta
30:56porque el gobierno de Peña
30:57se caracteriza
30:58por el corte de cinta,
30:59¿verdad?
31:00Yo creo que Santiago Peña
31:01una de las cosas
31:01que compra,
31:02aparte de,
31:03bueno,
31:03aparte de las compras
31:04que hace el gobierno,
31:05compra cintas para cortar,
31:06muchas tijeras,
31:07cintas,
31:08y drones,
31:09tiene drones
31:10y sistema audio y video
31:12de tal manera
31:12puede vender
31:13ciertas cosas que no son,
31:14¿verdad?
31:15Entonces,
31:16es coherente
31:16que lo que quiere hacer
31:17lo que va a hacer
31:18es cortar una cinta
31:19para mostrar
31:19mi luz,
31:21así como ella me mostró
31:21300 patrulleras hace poco,
31:23100 patrulleras,
31:23no me acuerdo cuánto,
31:24100 patrulleras,
31:25como si fuera que eso
31:26va a terminar con la inseguridad,
31:27bueno,
31:28la misma,
31:28la misma lógica.
31:30Vamos a cortar una cinta
31:31para mostrar mil buses,
31:32vamos a ponerle
31:33no sé cuántos años
31:33para no resolver
31:35ese problema
31:35del sistema de transporte.
31:36¿Y eso por qué?
31:37Porque no hay plan,
31:38no hay metodología,
31:40no hay norte,
31:40no hay camino trazado
31:42de cómo vamos a estar
31:43en uno,
31:43dos,
31:44tres,
31:44cuatro años.
31:45Es improvisación
31:46y gasto directo
31:47de dinero,
31:48quedarte en el mundo
31:49superficial,
31:51en la imagen,
31:52en la foto,
31:52pero no en la solución
31:53del problema.
31:54Entonces,
31:55lo que se le pide al gobierno
31:56yo creo que es algo básico,
31:58un plan,
31:58se pide madurez,
31:59madurez de un gobierno,
32:01no un centro estudiante,
32:01solo un gobierno,
32:03solo un gobierno.
32:03Entonces,
32:04tienen que tener
32:04un plan.
32:05Señores,
32:05el sistema de transporte
32:06tiene problemas
32:09desde siempre.
32:11No se va a solucionar
32:12la noche o la mañana,
32:12eso es cierto,
32:13pero tiene que existir
32:14una hoja de ruta.
32:15Y si no hay hoja de ruta,
32:16vamos a probar
32:17acá el tren de Sejanía,
32:18salen en hecho
32:19a hablar de un tren
32:20ligero en Costa Negra
32:21que no sabemos
32:21con qué se va a conectar,
32:23no conocemos
32:23el estudio de factibilidad,
32:25después aparece
32:25que van a comprar
32:26mil buses,
32:27los 30 buses de Taiwán
32:28que no sabemos
32:28quiénes van a administrar,
32:30aparece este proyecto
32:31que no sabemos
32:31qué es lo que tiene
32:32de nuevo.
32:32Está conectado.
32:33O sea,
32:34estamos en el aire,
32:35estamos en el aire,
32:36estamos flotando
32:36y perdón señores,
32:38pero alguien tiene que
32:38ser el Argel,
32:39disculpen a la Argelería,
32:40pero yo creo que lo que pido,
32:41lo único que pido
32:42es un plan medianamente serio,
32:44¿verdad?
32:44Y para eso,
32:46en nuestro país
32:46hay muchísima gente
32:47preparadísima
32:49que tiene toda
32:50la predisposición
32:51de aportar
32:52a una verdadera reforma
32:53al transporte público,
32:54no hay que traer gente
32:55de afuera,
32:56tenemos acá
32:56el capital humano,
32:58¿saben qué no tenemos?
32:59Voluntad Política.
33:02Voluntad Política.
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