En entrevista con Exitosa, el excanciller Miguel Ángel Rodríguez Mackay señaló que el Perú debe otorgar el salvoconducto a Betssy Chávez "porque así lo dice el derecho internacional".
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00:00Vamos a conversar con Miguel Ángel Rodríguez Mackey, internacionalista, ex canciller de la República, para pedirle su opinión sobre este viaje a Washington y la presentación en la OEA de nuestro canciller Hugo de Sela, a propósito de este tema del tratado de asilo diplomático, político y el caso concreto y específico de Betsy Chávez.
00:22Miguel Ángel, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido.
00:24Manuel, muy buenos días. Muchas gracias, amigo de toda la patria.
00:30¿Qué expectativa le genera Miguel Ángel esta participación de Hugo de Sela, canciller en Washington ante la OEA?
00:39Fíjate, Manuel, aquí son dos expectativas encontradas, porque yo debo relevar, digamos, la iniciativa del canciller para mirar el tema del asilo en su dimensión cuestionada,
00:59en la medida en que hay gente que tiene imputaciones, que están acusadas, etcétera, y reciben el asilo de un estado en calidad de acreditante,
01:13porque la Convención de Caracas dice que el que califica es el acreditante y no el receptor.
01:18Eso lo hemos dicho todo el tiempo a través de exitosa.
01:23Y la otra es, yo no creo que vaya a conseguir mucho o poco o nada.
01:30Y lo digo con la objetividad desde el derecho internacional, porque el ancla, como fue concebido, redactado,
01:38me he preocupado, ojo, me he preocupado por mirar las actas de cómo se hizo, cómo se redactó este párrafo del artículo cuarto y tercero de la Convención de Caracas de 1954,
01:53fue precisamente para que en circunstancias en que sí haya imputados, procesados o condenados,
02:01se buscara el afán garantista de la institución del asilo, y por eso se acordó en la votación que fuera calificado ese escenario de perseguido político por el estado acreditante.
02:17Y fue una aprobación abrumadora la que se hizo en el marco de la Convención de Caracas del año 54,
02:24y creo que en eso, más allá de que los tiempos cambian, todo evoluciona, Manuel, sigue siendo garantista,
02:35porque imagínate si hacemos una modificación en manos de quién vamos a dejar la calificación,
02:41se pierde la naturaleza del asilo, que es la protección que un estado brinda a una persona que se siente perseguida,
02:50pero no es un persecutor cualquiera, te persigue el asilo, Manuel, perdóname, no es relevante para el derecho internacional,
02:58tiene que ser él el que persigue, y ese acto persecutorio lleva a que la gente se mete en una visión diplomática
03:07que no es otro país, que no es otro territorio, que es inviolable, esa es la calidad, no son soberanos.
03:17Si una señora embarazada está dentro de la embajada, da a luz, no es puede ser del país de esa embajada, sino del Perú.
03:26Si alguien muere, ¿quién ve? El fiscal del país, no de esa embajada.
03:31Son inviolables, tan inviolables, que incluso por rompimiento de relaciones diplomáticas,
03:38como es el caso de Perú con México, la misión, la sede local, sigue intangible,
03:44no puede entrar una mosca ni un fantasma a la misión diplomática, porque así está consagrado.
03:49Entonces, estos cambios, yo los veo muy difíciles que se puedan producir,
03:54más allá de la iniciativa peruana, y que también, más allá de lo que el canciller peruano haga,
04:01tenemos una responsabilidad que cumplir con la Convención de Caracas,
04:06al extender el salvoconducto, y con la propia Constitución Política del Perú,
04:11que de manera clara e incuestionable, dice que el Perú acepta la calificación de asilo
04:19que da el Estado asilante, o sea, más claro, ya no puede ser.
04:23De manera que, tarde o temprano, se va a tener que producir, nos guste o no, repito, a mí no me gusta,
04:29pero qué importa que no me guste.
04:31Lo importante es, lo que dice el derecho internacional, tendrá que extenderse el salvoconducto,
04:37porque si no, entonces, nos arruinamos como derecho internacional, como país,
04:43que tiene tanta tradición de respeto a las normas internacionales, Manuel.
04:47Ahora, a mí no me queda claro el asunto de qué exactamente está pidiendo el canciller Hugo de Sela,
04:54o en todo caso, la cancillería peruana.
04:56Poner en discusión, poner en debate, aparentemente, desde la postura peruana, un mal uso del tratado,
05:02pero qué pide específicamente, en qué quiere que se varíe, cuál es la posición del Estado peruano para debatir.
05:09A ver, yo lo que percibo es por las declaraciones del canciller, es que ha habido un manoseo,
05:16un abuso de la institución del asilo por los países que conceden el asilo a quienes consideran percibidos políticos,
05:25más allá de que sean incluso hasta imputados.
05:28Es que justamente ahí está la naturaleza del asilo, que por más que una persona esté procesada, imputada o condenada,
05:38el otro país lo mira con ojos del carácter humanitario, por eso lo protege.
05:45Como se protegía a los llamados herejes, se metían a los conventos en la Edad Media y creía que el Estado iba a entrar en el asilo.
05:54Hoy se fue la comunicación con Miguel Ángel Rodríguez Mackey, ex canciller,
05:59que está haciendo un análisis y fijando posición sobre lo que debe ocurrir el día de hoy,
06:05la presentación del canciller Hugo de Sela ante la sede de la Organización de Estados Americanos.
06:12En la práctica, a mí de manera general, me parece el cuestionamiento a este asunto de tratado de asilo diplomático en el continente.
06:21Miguel Ángel, pero a mí lo que me falta es un poco, digamos, la precisión.
06:24¿Qué está diciendo Perú? Que a partir de esta discusión, si es que se lograra algún acuerdo,
06:30el país, en este caso, otorgante del asilo, no el que lo solicita, en este caso sería Perú por el asunto específico de Betsy Chávez,
06:37sea el que defina si da o no da, ¿esa es la postura, así digamos, de radical, así de, ¿qué expresión puedo usar?
06:45¿Así de fuera de lugar en los conceptos diplomáticos o está pidiendo otra cosa, digamos, menos radical para poder expresarme mejor?
06:55Es que yo no sé qué cosa quiere pedir exactamente el canciller, hubiera sido bueno que diera una conferencia previa,
07:05una conferencia de prensa previa y explique qué cosa es lo que va a decir en la OEA,
07:10porque el salvoconducto no es una prerrogativa extenderlo, no es un derecho extenderlo, es una opción, Manuel.
07:21O sea, nosotros, apenas concedido el asilo a una persona por el Estado acreditante, en este caso, México, la señora Chávez,
07:32el Perú tiene que extender el salvoconducto agachando la cabeza, me decían anoche, sí pues, porque así dice el derecho internacional,
07:42no podemos cuestionar, si lo hacemos nos declaramos rebeldes y eso no es un plus de soberanía, no,
07:50es que eso es no cumplir lo acordado que se llama pacta, es un ser banda, por eso es que lo que va a hacer el canciller ahora más tarde,
07:59en el marco de la OEA, en una sesión extraordinaria, volverá a ese seno que ya conoce muy bien,
08:05porque él ha sido representante del Perú ante la OEA en el pasado, en verdad, poco va a poder recular,
08:13poco va a poder conseguir, lo digo desde la objetividad del derecho internacional,
08:18nada, quiero que se entienda bien, porque, ¿sabes qué, Manuel? A veces no, lo que es derecho internacional,
08:24algunos gusta y otros no, y ¿a quiénes nos gusta? A los que lo ven ideologizado,
08:28Rodríguez Mackey nunca mirará nada ideologizado, porque estoy fundado académicamente y como profesor estoy hablando
08:36para que el Perú entienda, si no nos volvemos republiqueta, un bananero,
08:42no debemos llegar allí, por eso la señora Chávez, Gustio, no, ya deben extender el salvoconducto,
08:48hombre, para que salga del Perú, para que...
08:52Listo, sí, pues, es la posición de Miguel Ángel Rodríguez Mackey, ex canciller de la República,
08:59no podemos convertirnos en una republiqueta, en un estado bananero, no me gusta,
09:05pero hay que extender el salvoconducto a Betsy Chávez.
09:07Gracias, Miguel Ángel, un abrazo, que tengas buen día.
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