00:00Más que un entredicho diplomático, una fricción a este nivel con Estados Unidos de América,
00:08el hegemón del mundo, nos hubiera costado mucho de nuestra performance, de nuestra vida internacional.
00:16Somos un país pobre, un país periférico, un país tercermundista.
00:22¿Por qué no pisamos tierra, Manuel?
00:26Ángel, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido.
00:31Bueno, Manuel, muchas gracias por la invitación.
00:36Gracias, gracias también por respondernos.
00:38¿Qué te pareció lo de ayer, este asunto de la renuncia del señor ministro de Relaciones Exteriores?
00:44Además, señalando palabras más o palabras menos que el presidente de la República ha mentido
00:50en relación a este tema de la compra de aviones casa.
00:54Bueno, ahí hay dos cosas.
00:55Primero, el embajador Hugo de Cella lo que hace es dar un paso principista porque hay una evidente contrastación
01:08entre la posición de Estado que él defendía y defiende y la del presidente de la República
01:17que ha retrocedido en la compra de aviones.
01:19Eso es muy importante.
01:21Me hace recordar mucho a su padre, el embajador Hugo de Cella Hurtado.
01:27¡Exitosa!
01:28Que lo conocí mucho.
01:30Entonces, mi respaldo total a Hugo de Cella.
01:37Y claro, lo segundo es que cuando el presidente de la República, Manuel, tiene una postura distinta
01:47y entonces el presidente retrocede, por esa razón no puede haber jamás una vacancia como se está corriendo.
01:59Lo grave no es que la posición del presidente, sino como ha dicho Hugo de Cella, que el presidente haya
02:07mentido.
02:09La mentira entonces lo pone en el umbral de una situación donde le quedan dos ocasiones, dos circunstancias al presidente.
02:17O pide perdón, como lo han hecho otros jefes de Estado en la historia de la sociedad internacional,
02:24en cuyo caso se podría hasta entender y comprender que no ha comprendido la naturaleza del poder y todas estas
02:32instancias.
02:34O el Congreso de la República deberá medir la naturaleza de la mentira si es que se ha producido.
02:44Porque hay un discurso del presidente de la Nación en sus mensajes y otro el realismo que hemos visto
02:52a la luz del desembolso que ha hecho el Perú para la primera armada de la compra de los aviones
03:02y el tuit de anoche, de ayer, del embajador de los Estados Unidos de América, Bernie Navarro,
03:09donde está prácticamente mostrando su beneplácita, su complacencia por haber finiquitado el proceso
03:17y las cosas continúan como están.
03:20El tuit de anoche, mira, lo está dejando al presidente de la República.
03:26Si persiste en que no hubo nada sin piso y sin peso, Manuel.
03:30Sí, sí. Ahora, si hubiese ocurrido lo contrario, Miguel Ángel, ¿tendríamos un problema bilateral?
03:38¿Nos hubiéramos complicado en las relaciones con los Estados Unidos?
03:40Si es que efectivamente la orden dada por el señor presidente José María Balcázar se hubiese cumplido,
03:48se hubiese hecho decreto y a función del decreto establecer el cumplimiento estricto,
03:52¿nos hubiese llevado un entredicho diplomático con los Estados Unidos? ¿Te parece?
03:58Pero mucho más que un entredicho diplomático, una fricción a este nivel con Estados Unidos de América,
04:09el hegemón del mundo, nos hubiera costado mucho nuestra performance de nuestra vida internacional.
04:17Somos un país pobre, un país periférico, un país tercermundista.
04:22O sea, ¿por qué no pisamos tierra, Manuel, y miramos nuestro lugar en el sistema internacional?
04:28Estados Unidos ha mirado al Perú, nos ha mostrado su signo visible de bona fide.
04:36De acuerdo a la teoría, al interés de Estados Unidos, tampoco es que sea, digamos,
04:44esta visión de amicalidad que tenemos las personas.
04:47Pero, ¿qué hubiera ocurrido, Miguel Ángel? ¿Qué hubiese ocurrido?
04:52Subida de aranceles, retiro de apoyo, nota de protesta, o sea,
04:57¿en qué hubiera consistido esa reacción, digamos, de los Estados Unidos a partir de esta decisión?
05:05Teniendo a un presidente como Donald Trump, que ya sabemos que es extraordinariamente reactivo,
05:15no me quepa la menor duda que hubieran habido algunos tipos, algunos mecanismos de reacción como los que estás diciendo.
05:23No te puedo decir exactamente qué, pero sí detrimento para el Perú, sin duda alguna,
05:28porque ellos han sentido que en una mesa, en una mesa de negociación,
05:34donde están sentados Bernie Navarro y los peruanos terminando de filiquitar el proceso,
05:40le quitas la silla, Manuel, y ¿qué pasa cuando le quitas la silla a una de las partes?
05:46Se cae.
05:47Y esto que estoy graficando, evidentemente genera un impacto.
05:51Estados Unidos, como decía en su momento, Henry, jamás su moral puede caer al suelo,
05:59porque si no se derrumba, cuidan mucho ese proceso.
06:03Y con un país como el nuestro, que no tiene, digamos, esas virtudes de potencia,
06:10en verdad somos marginales y muy vulnerables.
06:13Pensemos en todo, control de daños, ahora control de daños y con el bicentenario que está en la marcha
06:21para reconstruir lo que estaba enfriado y que pudo haberse congelado.
06:27Cuidado con eso, Manuel.
06:29En ese marco de control de daños, y teniendo en cuenta, con tu propia expresión,
06:36un presidente sin peso y sin piso, ¿alguien querrá tomar esa papa caliente?
06:41¿Te parece que en la comunidad diplomática alguien aceptaría en esas circunstancias
06:47asumir el cargo de canciller de la República?
06:49¿Tú lo harías?
06:51Mire, yo creo que los diplomáticos tendrán que hacer una valoración de lo que estamos viendo
06:59a la luz de todo este asunto.
07:01Es muy complejo, es muy difícil.
07:03No, yo no podría aceptar un cargo con un presidente que en estos momentos
07:07se está mostrando la mentira.
07:09No hay ninguna garantía de nada.
07:13Su discurso ha sido ambivalente, contradictorio, Manuel.
07:18No hay que...
07:19Hay que ser valiente si ya lo fuiste, pero no voy a ser suicida.
07:24Hay que cuidar mucho la majestad también de la dignidad de hombre de Estado.
07:29Y es muy complicado quién asumiría para no finiquitar, para no conseguir el discurso
07:39que el presidente está sosteniendo.
07:40Sería extraordinario que el presidente saliera y dijera, bueno, vamos a fortalecer nuestra relación,
07:47que se reúna con el embajador, que haya algún gesto, que diga una mirada hacia adelante
07:52y entonces retrotraiga eso que está viendo en el Congreso.
07:55A mí me da mucha pena, no nos puede gustar que se preparen en el Congreso
08:01estas situaciones para una vacancia, porque eso sigue al Perú mermándolo.
08:05Pero en el realismo político, una mentira que se produzca por un jefe de Estado,
08:11ipso iure e ipso facto, lo pone marginal porque es insostenible.
08:17De acuerdo a la naturaleza de la incapacidad moral, que quien detenta la más alta magistratura
08:23del Estado, le mienta al país.
08:27Ha sido un placer conversar contigo, Miguel Ángel.
08:30Que tengas un excelente día.
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