00:00¿Qué tal? Y nos encontramos aquí con el doctor Jorge Rolón Luna.
00:03Queremos saber su parecer, doctor, sobre este proyecto que está planteando el senador José Oviedo,
00:09de que los miembros del jurado en juiciamiento de magistrados, tantos diputados como senadores,
00:14sean electos por el pueblo y que duren cinco años en sus funciones.
00:19Ya mencionaba él que podría haber algunas inconstitucionalidades. ¿Qué piensa usted como abogado?
00:24Bueno, en primer lugar yo creo que el sistema de selección de jueces habría que analizar muy bien
00:32si es un problema de diseño, si de diseño constitucional e institucional,
00:37o si obedece la situación que estamos viviendo en ese sentido ya a lo largo de un par de décadas,
00:42puesto tampoco de nuevo los vicios que se le, digamos, está la gente señalando a todo el sistema de selección de jueces,
00:52pero también de permanencia y de expulsión del sistema por el tema del jurado, ¿no?
00:57Vienen de larga data. Entonces, eso en primer lugar.
01:00Si es un tema de diseño nada más, si cambiamos la constitución, si cambiamos la ley, algo va a cambiar,
01:06porque el sistema de selección de jueces en nuestro país, el propio sistema de justicia,
01:12funciona en un ecosistema en donde hay algunos vicios estructurales, como la impunidad sistémica,
01:17como una política que funciona sobre la base de algo totalmente distinto al servicio público, al bien común, etc.
01:30Yo particularmente lo que veo, así de entrada, sin querer descalificar nada,
01:35porque le he dado una lectura apenas somera al proyecto, es que hay una instancia de selección de miembros del Consejo de la Magistratura
01:45en donde se apela al electorado, el electorado de abogados.
01:50Y esos abogados que han sido electos por sus pares, por mis pares, porque yo soy abogado también a lo largo del tiempo,
01:57o sea, recurriendo a la voluntad popular, digamos, no han demostrado ser mejores que el resto.
02:02Yo no sé si en un sistema electoral donde el dinero, el dinero sucio sobre todo, el alto costo de las campañas,
02:10va a redundar en un mejoramiento de la calidad de las personas que van a elegir a los jueces
02:18y van a juzgar a los jueces, a los fiscales y a los defensores, por un lado.
02:21Y por otro lado, me cuesta ver que no colisione, que esté limpio en términos constitucionales,
02:29un proyecto en el que ministros de la Corte tienen que hacer campaña política.
02:33Imaginemos a dos ministros de la Corte, uno haciendo un acto en Carapaní, otro en San Juan de Pomuseno
02:38y el de San Juan de Pomuseno diciendo, bótenme a mí porque yo soy del pueblo y no a mi colega de la Corte,
02:43que es un acomodado y que lo tuvo todo fácil y que falló de tal manera en tales y tales casos
02:50y que la gente dice que es corrupto.
02:52¿Cuál es la mejor propuesta, entonces?
02:54Esa parte sobre todo me cuesta imaginar desde el punto de vista de su constitucionalidad
03:00y de su viabilidad política.
03:02O sea, ministros de la Corte haciendo campaña.
03:05¿De dónde van a sacar dinero para su campaña?
03:06¿A qué hora van a hacer su campaña?
03:09Jueces que tienen como rol constitucional único el decidir en conflicto, en aplicar el derecho.
03:17¿Qué ideal entonces cree usted?
03:18A mí me cuesta ver la viabilidad y la constitucionalidad de algunas partes del proyecto.
03:24Y entiendo que cambios en el modo de selección, nada más en este caso incorporando a la voluntad popular, digamos,
03:33puedan tener un efecto mágico para un sistema tan viciado.
03:37Aparte de que ya tenemos la experiencia de que cuando elegimos abogados,
03:41no son los mejores abogados los que terminan, los que tienen una carrera académica,
03:46digamos que unas credenciales absolutamente limpias.
03:49Más bien lo que vemos es que el internismo político, incluso no solo de los partidos,
03:53sino de los propios movimientos internos repartidos, se inmiscuye y terminan siendo fichas de tal o cual actor político,
04:00sobre todo de la AMR, que es el partido que tiene más fuerza.
04:02La postura entonces del doctor Jorge Rolón Luna, nos acercamos también, digo, bien al doctor Manuel Riera,
04:09sobre el mismo punto, este proyecto que presentó José Oviedo para modificar la ley del género.
04:13Estamos incluidos, o sea, estamos hablando de la corrupción considerada como una cuestión transversal,
04:18no propia del estamento político nomás, sino que tendríamos que estar incluidos
04:22tanto abogados como jueces, como fiscales, como defensores, como miembros del jurado,
04:27y en mi opinión cualquier tipo de reforma que tiene que hacerse necesita sí o sí tres pilares fundamentales.
04:33Tienes que hacer una limitación del poder público en temas de juzgadores, o sea,
04:37quién va a juzgar, no importa dónde provenga.
04:39Dos, tienes que hacer un esquema de garantías para el que va a ser juzgado,
04:43o sea, sea este un operador, el que sea, tiene que tener garantías de que todo el proceso de enjuiciamiento
04:48se va a hacer conforme a la ley, porque tienes que tener la posibilidad de sacar a los corruptos,
04:53pero tienes que tener la posibilidad de proteger a los honestos, o sea,
04:56la red tiene que dejar en cuidado a los jueces honestos, a los fiscales honestos,
05:00y en mi opinión hay que tratar de objetivar las causas.
05:04Nosotros tenemos que reducir al mínimo la discrecionalidad de los sistemas de enjuiciamientos actuales,
05:10sacarle arbitrariedad y arbitrio a todos los inicios, sacar el inicio de oficio que hoy está tan vigente,
05:17y tratar de hacer uso de los casos de éxito que Paraguay conoce.
05:21Ejemplo, Banco Central del Paraguay, ejemplo, Ministerio de Hacienda, ejemplo, los lince.
05:26Hay lugares donde los acuerdos políticos dijeron, hasta acá, no podemos seguir con la crisis económica,
05:31no podemos seguir con las quiebras de los bancos, no podemos seguir con la politización de los aspectos técnicos macroeconómicos,
05:37este es uno de esos casos donde ese acuerdo es necesario.
05:39Y esto que menciona, doctor, ¿cómo se puede lograr con estos proyectos de modificación que se están planteando?
05:45¿Realmente van a ser la solución? Porque hay tres de momento.
05:48El que presentaba Eber Villabla, que planteaba eliminar las investigaciones de oficio dentro del GEM,
05:52el que presenta José Oviedo, que plantea que los miembros sean electos por el pueblo y que se queden cinco años,
05:57en el caso de las cámaras de diputados y senadores,
05:59y también el de Rocío Vallejo, que planteaba reducir el periodo de representación a un año para los legisladores.
06:06¿Alguno de estos proyectos puede ser la solución?
06:08La eliminación del inicio de oficio es un paso, pero es insuficiente, no es todo.
06:14La elección popular que se plantea en el senador Oviedo, en mi opinión, no corresponde,
06:20porque la legitimidad de una sentencia no reposa en la cantidad de sus votos,
06:23sino en su apego a la ley y a la constitución.
06:26Y tercero, la reducción de los miembros tampoco es suficiente.
06:30Que hayan diez corruptos o cinco no elimina el problema de la corrupción.
06:34Nosotros lo que tendríamos que ver es, más allá del diseño de cómo ingresan los integrantes actuales,
06:39es cómo limitar su poder público.
06:41Darle cinco años a la gente que está ahí, cuando uno ya se corrompe, es una locura.
06:47Yo pensaría en esquemas de rotación, en quemas de sorteo.
06:51¿A dónde pasa una solución, entonces?
06:54De vuelta.
06:55La limitación del poder público del juzgador, la garantía del que está siendo juzgado,
07:00y la objetivación de las causas para ingresar al esquema de juzgamiento,
07:04o sea, sacar o reducir la discrecionalidad del ingreso, entre ellos el oficio.
07:07¿El sorteo sería, entonces, una posibilidad del sorteo?
07:10Es una opción, porque si ustedes miran, por ejemplo, la convencional constituyente,
07:14estas cosas se decían, se hablaban inclusive de tribunales ad hoc,
07:17o sea, para cada caso pongamos este jurado, para cada caso este otro jurado.
07:21¿Hay alguna causa en manos de alguien que tiene ese poder supremo para actuar sobre casos de corrupción?
07:28La acumulación de poder público es la que la historia muestra que sigue siendo el gran problema.
07:32O sea, el González Dario no era un genio porque tenía 3.000 causas a su poder,
07:35es porque tiene 3.000 partes, personas, empresarios, demandantes, demandados,
07:40que pueden acudir a quien tiene el poder.
07:43Si nosotros desmembramos eso en términos republicanos,
07:45lo dividimos entre mucha gente que rota con el tiempo, que cae según un sorteo,
07:50la cuestión está mucho más diluida y es mejor controlable.
07:52Bueno, las palabras entonces del doctor Manuel Riera,
07:56que ingresa entonces de esta manera ya a esta audiencia pública justamente
08:01que se está desarrollando aquí en el Senado de la Nación.
08:04Una audiencia que fue convocada por el senador José Oviedo
08:07para que se analice primeramente este proyecto que él planteaba
08:11de directamente eliminar esta elección directa que se da solamente aquí en las cámaras del Congreso
08:17para la representación ante el GENES,
08:18sino que esto se haga por los senadores y diputados con más votos.
08:24Esto es lo que él planteaba también, reducir el número de votos necesarios
08:28para que se pueda iniciar una investigación de oficio.
08:31Pero como ya indicábamos, también hay otros proyectos que se presentaron
08:35en otras cámaras del Congreso, como el proyecto que por lo menos había planteado
08:40la senadora Rocío Vallejo, que tiene que ver con reducir el periodo de representación
08:45de tres años a un año.
08:47Ella también en algún momento había mencionado esta posibilidad
08:50de hacer algunos que otros sorteos por causa para que los abogados
08:55de las diferentes cámaras puedan entender en estos procesos
08:58y este proyecto que también presentaba ya el senador Eber Villalba,
09:03que es para eliminar estas causas que se pueden iniciar de oficio
09:07dentro del jurado de enjuiciamiento de magistrados.
09:10Y ya escuchábamos lo que opinaban dos abogados justamente respecto
09:15a todos estos proyectos de ley que se presentaron en las últimas semanas.
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