00:01Muy buenas noches, Enrique. Un gusto saludarte como siempre. Bueno, tu gratas órdenes.
00:07Gracias, Antonio. Gracias en serio por estar con nosotros. Bueno, te estamos molestando
00:10porque tenemos entendido, pero vos por favor corregime libremente, que se está generando
00:18como una suerte de consenso en la Cámara de Diputados, y yo te diría incluso en el Congreso
00:24Entero, acerca de la necesidad de derogar la ley de habilitaciones recientemente puesta
00:30en vigencia. ¿Es correcta la información o no es correcta?
00:34Efectivamente, Enrique, se está desarrollando un diálogo con los intendentes municipales
00:42del país, de todos los partidos, de todos los sectores, a los efectos de derogar esta ley
00:48y, sobre todo, modificar la ley. Básicamente, más que derogar la ley es modificar la ley,
00:56Enrique, en base a algunas apreciaciones que tienen que ver con la justicia tributaria,
01:05sobre todo, con la capacidad contributiva, porque hay que entender que de puridad esto
01:12es un impuesto y el Congreso tiene la facultad legal y constitucional de crear impuestos,
01:19es el único órgano, lo dice la Constitución Nacional. No viola la autonomía de los gobiernos
01:25municipales, eso no es cierto, pero sí podemos modificar la ley y tenemos que hacerlo porque
01:32no es justo que un vehículo de menor cuantía pague el mismo impuesto que un vehículo de alta
01:40gama. Ese tipo de observaciones es la que se están llevando adelante, Enrique.
01:47Y, por otro lado, también, mira la situación social de un municipio categoría A con un municipio
01:54categoría C. La realidad es muy diferente, hay cuestiones muy delicadas que hay que tomarlo
02:01con pinza y, sobre todo, entender la coyuntura por la cual pasan los municipios más pequeños.
02:07Entonces, hay un sinnúmero de cuestiones que se van a estar escuchando.
02:11Claro, dos cositas. Después yo, obviamente, voy a plantearte una cuestión sobre lo que acabas
02:17de mencionar, sobre la cuestión de la autonomía. Pero me parece súper interesante que se trabaje
02:24sobre la rectificación. Porque, Antonio, a mi modo de ver, está muy bien que el Congreso
02:31revise algo que, evidentemente, genera mucha resistencia. Pero mi pregunta, digamos, para
02:40plantearte la discusión es ¿por qué se llegó a esta ley? Y la impresión que yo tengo es que se llegó
02:51a esta ley porque, lastimosamente, hay muchos miembros del Congreso que no legislan con mandato
02:59del pueblo, sino que legislan para servir a intereses particulares y, en este caso,
03:05las burocracias municipales. ¿Es así? ¿No es así? Y si es así, hay que corregir, ¿verdad?
03:16Enrique, yo no sé si hubo buena o mala intención, pero sí hubo mucha prisa.
03:21O sea, no hubo mucho debate. No se le escuchó a los actores. Yo creo que los intendentes
03:29municipales, las autoridades de los gobiernos municipales debieron haber sido convocados
03:36y escuchados, sobre todo. Cosa que no aconteció. Yo no quiero juzgar la conducta de nadie, pero
03:45sabemos que existe una planadora en el Congreso y a veces, en forma presurosa, se aprueban leyes
03:53que no reflejan la realidad del país. Te voy a dar un dato más. Acá dice una cuestión
04:00fundamental que hay que tenerlo en cuenta. Por ejemplo, la depreciación natural de los
04:04rodados. ¿Vos sabés que cuando compras un vehículo de cero kilómetros? A los un año
04:09baja el costo. Y a los cinco años, mucho más. Entonces, hay un sinnúmero de cuestiones
04:15que no se consideraron el que ahora tenemos que rectificarlo. Entonces, yo digo, no quiero
04:21hablar de la mala fe de nadie, pero creo que, en forma muy apresurada, entonces, se aprobó.
04:27Se debió haber esto analizado con mayor tiempo, con mayor tino y se hubiese socializado esto,
04:33sobre todo.
04:34Yo comparto absolutamente la crítica. Solamente que quiero agregarle, insistiendo un poquito
04:45en lo que dijo Antonio, porque a mi modo de ver, este tema de la ley de habilitación
04:50debería permitir que todos los miembros del Congreso y toda la sociedad para vaya podamos
04:55establecer las bases para una nueva manera de actuar. Y dame un segundito porque quiero
05:04plantearte para mí el tema, ¿verdad? Hasta donde yo pude averiguar, y te aclaro que es
05:11hasta donde yo pude averiguar, o sea, ni remotamente es la verdad ni nada, es la averiguación
05:17que yo hice. Este proyecto surgió de intendentes municipales que vieron que hay una migración
05:31de contribuyentes de sus municipios a raíz del costo. Y entonces plantearon a miembros
05:38del Congreso igualar los costos para que no haya ventaja en la migración. De donde yo saco
05:46la conclusión que te adelanté hace un rato, que es estos legisladores no legislaron para
05:54el pueblo, legislaron para un interés particular, a saber, jefes de burocracia municipales que
06:02tienen afán recaudatorio. Y la idea del Congreso es justamente la contraria, ¿verdad? Es no habrá
06:10contribución sin representación, por lo cual los miembros del Congreso no tienen que escuchar
06:16a ningún interés particular, y menos que a ninguno, a la burocracia. El legislador tiene
06:24que escucharle al pueblo, por eso ustedes son representantes de distritos geolocalizados,
06:34digamos, geográficos, pero además ahora con responsabilidad personal gracias al desbloqueo.
06:40Y termino esta pequeña periodata, mi querido Antonio, señalando lo siguiente.
06:46Acá el error está, a mi juicio, más que en la velocidad, que vuelvo a decir, estoy de acuerdo
06:53contigo, en que el origen es el interés particular de las burocracias para cobrar sin tener legitimidad
07:03para hacerlo. Y ese tema es el que hay que revertir. Más que todas las correcciones que obviamente
07:09hay que hacer, por favor, Antonio, miembros del Congreso, legíslenla con el pueblo, no
07:17con los intereses particulares de los burocratas.
07:19Mira, Enrique, apruebo, suscribo lo que decís. A mí no me costa, he escuchado cuestiones
07:29que van muy cerca de lo que estás mencionando, pero quiero agregar algo más.
07:38Tenemos ciudadanos que no pueden pagar ciertos montos y otros que no quieren pagar porque no
07:47ven el beneficio en donde el 100% de los recaudados termina nuevamente de salario y en algunas
07:54cuestiones. Entonces, mucha gente cansada de pagar dice, bueno, me voy a ir a tal municipio,
08:00voy a buscar lo más fácil, lo más barato, lo más accesible. Total, en mi municipio no
08:05se está invirtiendo el dinero. Yo no veo que exista un retorno. Y la ciudadanía está
08:12cansada de esta situación. Entonces, como digamos que en una tasa tiene que haber cierta
08:18contraprestación, ¿verdad?, por la naturaleza. Esto es un impuesto, pero de igual manera la
08:24sociedad exige que el impuesto sea devuelto en obras y en servicios. Y eso no está pasando
08:30en varios municipios del país. Entonces, hay que entenderle también al ciudadano. Yo comprendo
08:35el afán de recaudar de los jefes comunales, pero también ellos deben de entender que a partir
08:43de cobrar el impuesto tiene que existir un retorno, sobre todo. Y sobre todo tener en cuenta
08:49la capacidad contributiva. Hay que mirar muy bien. No es lo mismo que vos tengas un vehículo
08:54que cueste 100 mil dólares y un vehículo que cueste 50 millones de guaraníes. Existe una
09:01diferencia enorme. Y encima también el año en la depreciación, así que ya te estaba
09:06mencionando. Y bueno, es el momento de corregir esto, de rectificar esto. No voy a entrar en
09:14acusaciones, pero vuelvo a decirte que nosotros intentamos debatir esto, intentamos que esto
09:22se pueda socializar. Lastimosamente no tuvimos la oportunidad, no tuvimos la posibilidad. Y bueno,
09:28se dio una reacción ciudadana enorme y también una reacción de varios intendentes y gracias
09:35a eso hoy día volvemos a focar a hacerlo como se dice.
09:40Un par de cosas. Yo estoy tratando de conceptualizar nomás acá, Antonio, y quiero remarcar un poquito
09:52lo que te estaba señalando de la siguiente manera. Yo creo que hay en el Congreso, que reitero,
10:02para mí este es el Congreso más legítimo de la historia del Paraguay. Y por tanto es
10:07el mejor Congreso que ha tenido nuestro país hasta ahora. Independientemente de las valoraciones
10:13que se puedan hacer sobre los miembros individualmente. Pero hay legisladores que creo que no están
10:21entendiendo muy bien por qué existe el Congreso. Y entonces creo que, dado esto que acabas de
10:29señalar, vale remarcar un pequeño detalle, mi querido Antonio. Y te pido que seas indulgente
10:37conmigo porque el 15 de junio de 1215, señoras y señores, amigas y amigos, el rey de Inglaterra,
10:51el Poder Ejecutivo, acababa... ¿Cuándo se quiere? Sí, señor. Perdió una batalla que se libró en un campo
10:58que se llama Rooney May. ¿Contra quién? Contra los contribuyentes, contra los que pagaban impuestos.
11:08A raíz de la derrota, el rey, el Poder Ejecutivo, para ponerlo en términos modernos, nomás estoy hablando así,
11:15mi querido Antonio. El Poder Ejecutivo fue obligado a firmar un documento que se llama la Carta Magna.
11:25Y ese documento, señores miembros del Congreso, dice lo siguiente,
11:31no habrá contribución sin representación. Y esa frase de la Carta Magna es nuestro artículo 179.
11:43En consecuencia, lo que a mí no me cierra en esta historia, Antonio,
11:50es que haya miembros del Congreso que no sepan eso.
11:56Y que estén ahí siendo lobistas de intereses particulares, que en este caso son burocracias municipales,
12:04pero que pueden ser empresas o pueden ser ONG o lo que fuera.
12:09Cuando que la razón de existir del Congreso, y la razón por la cual ellos están ahí,
12:15es que no haya contribución sin representación.
12:20Y los tipos votan a favor de aumentar impuestos sin preguntarle al contribuyente.
12:27Para mí eso es lo escandaloso en este proyecto.
12:30Pero creo que tenemos que capitalizar para ir para adelante, ¿verdad?
12:33Y para que nunca más pase lo que pasó aquí.
12:36Perdón por la perorata, Antonio, yo sé que vos sabés todo lo que yo estoy diciendo,
12:40pero creo que hay que remarcarlo, ¿verdad?
12:44De hecho, Enrique, el tributo conlleva un sacrificio, un esfuerzo,
12:53en este caso del contribuyente, que tiene que despojarse de una suma de dinero
12:58para contribuir con el Estado en este caso.
13:01Y espera, evidentemente, espera un retorno.
13:06Y eso para mí es fundamental.
13:07Lo otro, al hablar de la representación,
13:14pero mira, la esencia de la democracia es justamente esa.
13:18El parlamentario está para defender los intereses de la ciudadanía.
13:22Exacto.
13:23Y lastimosamente, tengo que decirlo, que no en todos los casos eso sucede, ¿verdad?
13:29Y es evidente que existen motivaciones a veces muy particulares y de sectores.
13:35Y eso yo no lo voy a negar, no lo puedo hacer.
13:37Quien quiera enojarse con mi opinión, tendrá que hacerlo.
13:43Uno tiene que entender cuál es la labor que uno debe de cumplir y el mandato.
13:47El mandato que uno ha recibido, porque nosotros,
13:50a nosotros no nos firmaron un cheque en blanco.
13:53Tenemos responsabilidades y tenemos que, sobre todo,
13:57informar fehacientemente de nuestra labor a la ciudadanía.
14:00Y en consecuencia, nuestros altos también tienen que tener algún tipo de sanción política.
14:08Comulgo y comparto las expresiones tuyas.
14:12Y por eso vuelvo a decirte, fue un error, fue un error aprobar esta ley en forma apresurosa.
14:18Fue un error no haber socializado esto.
14:21Fue un error no haberle ni siquiera dado la oportunidad de escuchar a la ciudadanía.
14:28Y bueno, es momento de rectificar esto, de corregir y hacer bien las cosas como corresponden.
14:32Los proyectistas no sé si realmente tuvieron la mala intención de vida o a qué estaban jugando.
14:41Pero yo creo que esto debe servir de experiencia, sobre todo,
14:48para que en todos los casos, no solamente en este caso,
14:53siempre la ley tiene que ser el resultado de una necesidad en un tiempo histórico,
15:00en ciertas circunstancias.
15:02Debe responder a una situación y debe existir, sobre todo, ese compromiso de parte del parlamentario.
15:10Entonces, mira, Enrique, yo, mis opiniones lo he abierto de buena fe,
15:17sin ánimo de atacar a nadie,
15:20pero creo que en el futuro, cada proyecto de ley,
15:24y eso debió haber sido siempre así,
15:27la socialización es fundamental.
15:29El debate es fundamental.
15:31Mira, en una democracia donde no hay debate,
15:35entonces vamos camino a una dictadura.
15:37Y si en el Congreso el hablar, el hablar, el debatir,
15:41la esencia del Congreso, el hablar, el hablar,
15:44no está permitido, entonces estamos acabados como sociedad.
15:48Y eso yo reclamo y públicamente la falta de debate
15:51que lastimosamente no se dio en esa oportunidad.
15:55Y bueno, hoy tenemos que revertir esta situación.
15:58¡Gracias!
15:59¡Gracias!
16:00¡Gracias!
16:01¡Gracias!
16:02¡Gracias!
16:03¡Gracias!
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