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La zarzuela paraguaya aspira a ser declarada Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad por la UNESCO, después de que la guarania recibiera este reconocimiento el año pasado. El gestor cultural, José Santiago Mazó, mencionó que el objetivo es lograrlo en este 2025, por el centenario del nacimiento del maestro Florentín Giménez, uno de los exponentes más destacados del género.
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00:00Bueno, ahora que tenemos ya la Guaraña como Patrimonio Cultural Inmaterial de la Humanidad,
00:05queremos más, queremos más patrimonios, queremos más reconocimientos y de hecho hay tanto que lo merecen aquí en nuestro país.
00:12Así que vamos a hablar con el gestor cultural José Mazó sobre la zarzuela paraguaya
00:18y el proceso que de a poquito va iniciando para que eventualmente también sea distinguida como tal.
00:23José, bienvenido, buenas tardes.
00:24¿Qué tal, Denisse? ¿Qué tal, Benru? Muchísimas gracias por recibirme acá en su programa.
00:28Para mí es muy grato venir a hablar justamente de un patrimonio cultural inmaterial de nuestro país como lo es la zarzuela paraguaya
00:38y bueno, estamos muy orgullosos de tener unos cuantos proyectitos en torno a eso este año.
00:44Bueno, justamente el primer paso para eventualmente recibir la declaración de la UNESCO es que sea patrimonio nacional, que eso ya se ha logrado.
00:51Exactamente.
00:52Pero hablemos primero de la zarzuela paraguaya y bueno, introducinos por favor en su historia, digamos.
00:57Bueno, la zarzuela paraguaya nace como tal, como género, nace con la obra La Tejedora de Ñandutí.
01:04Gracias a Juan Carlos Moreno González y a Manuel Frutos Pane, en 1956 se estrena La Tejedora de Ñandutí en el emblemático Teatro Municipal de Asunción
01:15y fue todo un fenómeno, no solamente desde el punto de vista artístico, sino también desde el punto de vista social, porque eso explotaba.
01:23Era cuando eso no había Netflix, no había todo lo que hoy en día tenemos y era o zarzuela o zarzuela.
01:30Y yo creo que también eso se dio en razón de que el paraguayo, más allá de la cuestión romántica que podemos empezar a decir, uno se siente identificado, de verdad eso pasa con la zarzuela paraguaya.
01:44Uno va a ver una obra de zarzuela paraguaya y siente el barrio, siente todas esas experiencias que de repente tenemos, las interacciones, esos personajes que pasan por nuestra vida son los que vemos en escena.
01:59Entonces, ahí radica el éxito de la zarzuela paraguaya en su época dorada y lo que nosotros estuvimos experimentando en estos años también, verdad.
02:09El paraguayo se siente identificado con la zarzuela paraguaya y este es un género, hablando ya un poquito más de la cuestión técnica, que viene de la zarzuela española.
02:20Es un género costumbrista que justamente muestra tradiciones de una zona geográfica determinada a través de qué? Del teatro, de sus historias, de su música, de su danza, verdad.
02:34Eso sería la zarzuela paraguaya.
02:36Eso te iba a consultar, José. A diferencia de la zarzuela española, ¿cuáles fueron los factores que diferencian a la zarzuela española?
02:45Justamente, la zarzuela española tiene, a mi criterio, yo en realidad quisiera dejarle eso a los técnicos, pero de todas maneras, desde el punto de vista de la apreciación, yo hago dirección escénica.
03:02En cuanto a lo escénico per se, no tiene mucha diferencia porque como estamos hablando de un género costumbrista, entonces dependiendo de la zona geográfica, rescatamos las costumbres de Paraguay o de España.
03:13Pero en cuanto a la música puntualmente, la característica de la zarzuela paraguaya es que es un género lírico popular.
03:21Entonces, sería, hablando mal y pronto, un peldaño más arriba de lo que escuchamos de una polca, de una guarania.
03:30Con esa genialidad que tenía Juan Carlos Moreno González que crea el género, le dio una sutileza maravillosa propia quizá de las cuestiones líricas que escuchamos de repente en la ópera a esa altura, pero con los toques de nuestra música popular.
03:54En las características propias.
03:55Exactamente. Entonces, repito, es muy importante dejarle esto a los músicos, a los que saben, para que hablen de manera más acabada.
04:03Pero sí, con plena certeza te puedo decir que esa característica la tiene la zarzuela paraguaya, que quizá en la zarzuela española vemos cierto grado de dificultad, un poquito más elevado.
04:15Pero, evidentemente, yo, así como les dije, me siento terriblemente identificado.
04:22Me gusta mucho más el género de la zarzuela paraguaya porque somos nosotros.
04:26Somos nosotros puestos en escena.
04:28Y a ver, sumando más características para que una apuesta sea considerada zarzuela, entiendo que los elencos suelen ser súper numerosos.
04:35No sé si la música debe ser en vivo o generalmente es grabada previamente, si los instrumentistas están sobre el escenario o la pista es grabada.
04:43No. A los efectos de que se haga la zarzuela paraguaya como la rigurosidad artística, técnica requiere, debe ser con una orquesta.
04:55En vivo.
04:55Una orquesta en vivo, exactamente. Una orquesta sinfónica en vivo y, dependiendo del título de la zarzuela paraguaya, es que tenés cantantes lírico populares, que son los que requieren un poquito más de virtuosismo o bastante virtuosismo.
05:11No cualquiera puede abordar los papeles principales.
05:14Y luego tenemos otros papeles que son un poquito más bufos, que por el hecho de ser bufos, por el hecho de tener esa pizca de picardía, no quiere decir que sean más fáciles, ¿verdad?
05:24Claro.
05:25No cualquiera puede abordar eso.
05:27Y generalmente esa es la estructura.
05:29Tener los cantantes cómicos, tenés los cantantes un poquito más serios que te cuentan sobre el amor, que te cuentan sobre el dolor.
05:35Y luego tenemos actores, actrices que no cantan.
05:40Hay un error siempre que nos pasa a nosotros.
05:42Nosotros llamamos a zarzuela y, perdón, a audiciones, y los actores y actrices no se presentan porque te dicen, yo no canto.
05:50Yo no canto, pero vos tenés, en el caso de Paloma Pará, que es una de las zarzuelas de Moreno González y Frutos Panes, vos tenés 15 en la grilla de actores, 15 actores y actrices, 15 personajes, mejor dicho, y de esos cantan cuatro.
06:07O sea, después tenés que tener 11 actores y actrices que pisen fuerte el escenario y, bueno, siempre nos encontramos con esa dificultad.
06:17Hoy en día ya no tanto porque venimos trabajando hace tiempo, pero en muchas audiciones fue eso la nota diferencial que nosotros encontrábamos porque la gente tenía un error, un concepto erróneo de lo que era la zarzuela paraguaya.
06:31La zarzuela paraguaya es teatro, música y después tenés un coro, un ensamble coral que aborda estas obras maravillosas, como por ejemplo la música de La Chiperita, de María Pacurí, tiene una parte coral, para eso necesitas un coro de casi 20 personas y, bueno, y el equipo de danza después, siempre el equipo de ballet que va abordando con esa alegría característica
06:57de las bailarinas y de las bailarinas y los bailarines nuestras danzas populares.
07:03Pero yo voy sumando y tratando de hacer números y con la cantidad de integrantes que ya has mencionado, estamos hablando de montar una zarzuela, debe ser una inversión muy grande.
07:11Con mucha gente, después están escenas.
07:13Sí, sí, la verdad que nosotros, nosotros cuando empezamos esta quijotada de hacer zarzuela paraguaya,
07:22no sabíamos qué estábamos haciendo, a lo mejor si sabíamos no lo hubiésemos hecho, pero abordamos el desafío y al comienzo los números siempre quedaban en rojo, siempre,
07:37porque estamos hablando de, por lo bajo, un elenco con colaboradores y con ya sea prensa, administración, diseños, maquillaje, 60 personas.
07:49Claro, claro, mucha gente.
07:5060 personas exactamente y ya nosotros cuando cumplimos 10 años en el 2023 hicimos algo muy loco que tenía que ver con hacer dos títulos de zarzuela paraguaya en dos fines de semana consecutivos.
08:08Hicimos la tejedora de Ñandutí que fue un reprise que ya habíamos hecho y también Paloma Pará que habíamos hecho en el 2019, 2016 y 2019 respectivamente,
08:16en el 2023 hicimos en dos semanas y tuvimos más de 150 personas involucradas en nuestros 10 años.
08:23Dios.
08:24Y el presupuesto, ni te digo lo que fue, estamos hablando de un presupuesto gigantesco y por suerte, repito, a la gente le gusta la zarzuela paraguaya,
08:35a la gente le gusta el Teatro Municipal de Asunción con esa mágica que tiene y entonces siempre estamos ya a partir del 2018,
08:432018 es que empezamos a llegar, empatar con los números, pero siempre con una cara azul de la gran 7, con una incertidumbre muy grande,
08:55pero al final del día yo creo que vale muchísimo la pena porque es maravilloso el resultado que se da cada año.
09:02En cuanto a las obras presentadas en el 2024, ¿qué balanza se podría hacer y lo que va a ser este nuevo año para la zarzuela paraguaya?
09:09El 2024 puntualmente justamente tuvimos un pin, suspendimos un poquito todo lo que tiene que ver con la zarzuela paraguaya,
09:18por algunas cuestiones personales, tanto mías como de mi esposa.
09:22No tiene nada que ver con nuestro matrimonio.
09:26El chisme ya se pasó.
09:29Son todos chismosos.
09:31Aclaro.
09:33Tuvimos unas pérdidas muy importantes a nivel personal,
09:38entonces igual de todas maneras hicimos una obra que se llama La Rosa de Oro, el musical,
09:44una obra que involucró 25 artistas en escena, nosotros estamos como que acostumbrados a eso
09:52y el libreto es de Alejandro Bovino Maciel, él escribió exclusivamente para nuestro elenco
09:59esta obra que era la secuela, no, perdón, la siguiente obra, la precuela de esta obra se llama
10:09La Casa de la Rosa Plateada, que estrenamos nosotros y él entonces escribe la secuela
10:14de una manera totalmente distinta a la primera, ya con un formato un poquito más de musical,
10:22que no es lo mismo que zarzuela paraguaya, pero claro, no es, no tiene esos elementos costumbristas
10:27y quizá los ritmos que se utilizan no son todos propios del Paraguay
10:34y fue maravilloso, fue maravillosa la experiencia, la música la compuso Ronald Von Novlock,
10:41que es un excelente músico, actor y bueno, eso fue lo que tuvimos en el 2024 de manera exclusiva,
10:50no suspendimos las puestas, el hecho de hacer obras, pero sí zarzuela no,
10:57entonces dijimos, este 2025 que ya estamos un poquito más recuperados y con una energía distinta,
11:04dijimos, ya que no hicimos ninguna zarzuela en el 2024, vamos a hacer cuatro zarzuelas.
11:10¡Cuatro! ¡Qué locos están!
11:13Es que entiendo que de hecho el 2025 es un año importante para la zarzuela en general,
11:17por el centenario de un maestro muy vinculado, ¿verdad?
11:20Totalmente, totalmente, eso es, de hecho, eso es importantísimo que la gente,
11:25la gente sepa que este año cumple 100 años, cumplimos 100 años de su natalicio,
11:34el maestro Florentín Jiménez, nada más y nada menos, un prolífico compositor,
11:40una de las personas, un gestor cultural, escritor, yo creo que los adjetivos
11:46no son suficientes para enmarcar lo que fue la vida de este hombre
11:50y nosotros queremos hacer gala de eso
11:53y el 4, 5 y 6 de abril, ya puedo tirar fechas, si no hay problema,
11:594, 5 y 6 de abril vamos a estar en el Teatro Municipal
12:01con nada más y nada menos que la Orquesta Sinfónica Nacional,
12:05la cual fundó el maestro Florentín Jiménez,
12:08también la viuda Gloria de Mena, estamos,
12:12Gloria Mena de Jiménez, estamos hablando muchísimo con ella,
12:18ella nos dio materiales, una apertura total hacia lo que va a ser este homenaje
12:24que le vamos a hacer a un cultor de nuestro arte
12:29y él tiene esta zarzuela paraguaya que también la hizo con Manuel Frutos Pane
12:34que ya le estaba comentando sobre él
12:36y se llama Sombrero Pirí, el título que vamos a hacer
12:40el 4, 5 y 6 de abril, también con el Instituto Municipal de Arte
12:44que va a estar con el coro, así que va a ser algo interinstitucional,
12:49interdisciplinario en cuanto a los diferentes actores,
12:54tenemos como dije actores, actrices, bailarines, coro
12:58y una orquesta maravillosa, así que ese es, eso es apenas el primer hito
13:03de todo lo que va a ser nuestro recorrido este año.
13:07Bueno, y de esta manera mantienen vigente y presente el género, digamos,
13:12porque entiendo que también es uno de los requisitos para postular
13:15un patrimonio nacional como patrimonio inmaterial de la humanidad.
13:19¿Cómo va ese proceso, los documentos?
13:23Imagino que hay mucha burocracia también para eventualmente lograr
13:27un nombramiento por parte de la UNESCO.
13:28Totalmente, de hecho yo creo que lo que pasó con la Guaraña
13:33fue algo maravilloso, toda la comunidad cultural se infló el pecho
13:40con el orgullo que nos da este patrimonio cultural inmaterial
13:46nada más y nada menos que de la humanidad hoy en día
13:49y es de Paraguay para el mundo.
13:52La zarzuela, de alguna manera, yo siempre digo que la zarzuela paraguaya
13:57es reflejo de una sociedad que ya fue, queda como un museo de la historia
14:02porque los temas que tocan en la zarzuela paraguaya
14:04son súper revolucionarios para la época, pero quizá a los ojos
14:08de esta sociedad actual algunas cosas hasta pueden sonar machistas, ¿verdad?
14:13Pero igual de todas maneras nosotros pensamos que el rescate
14:17es demasiado importante, como bien decís, más allá de la formalidad
14:20que sí es importante, claro que es importante que nosotros sepamos
14:25de dónde venimos a través de nuestra cultura, a través de nuestro arte
14:28y nosotros, ¿qué pasa con el elenco?
14:32Nosotros nos dimos cuenta de que la zarzuela se estaba efectivamente muriendo
14:37jamás voy a decir que la zarzuela hoy en día pervive gracias a nuestro elenco
14:42porque hay muchísimos elencos que hacen conciertos de zarzuela paraguaya
14:47hacen muchas manifestaciones que tienen que ver con la zarzuela paraguaya
14:53por ejemplo, la música del carretero, la carreta, es de la zarzuela Paloma Pará
14:57muchas veces la gente no sabe
14:59Xe Burrito Lambaré es de la zarzuela Las Alegres que Guaverá
15:03entonces, sin saber, conocemos sobre la zarzuela Paloma Pará
15:07La cantamos todos, creo yo, en la escuela
15:09Exactamente, entonces, es como que la zarzuela sigue perviviendo
15:14entre todo lo que hacemos en el día a día con el arte
15:18y creo yo que esa es una asignatura pendiente, Denise
15:22que tenemos que empezar un poquito a caminar
15:25para formalizar todo lo que tiene que ver con la documentación
15:28con la parte un poquito más argel, como decimos los paraguayos
15:32Que a los artistas les cuesta más, ¿verdad?
15:34Totalmente, de hecho eso es un problema con la zarzuela paraguaya
15:37hay un problema que tiene que ver con el archivo
15:39nosotros en cada puesta, para que tengan una idea
15:42tenemos que contratar a alguien para que digitalice las partituras
15:46porque en Las Alegres que Guaverá
15:48nosotros conseguimos el libreto, por ejemplo, de Francisco Díaz
15:52que ya falleció un profesor de teatro de Cacupé
15:55las partituras nos las dio la hija de Olga Cacabelos
16:00que era nada más y nada menos que la pianista guía
16:03del maestro Juan Carlos Moreno González
16:06las partituras originales
16:07hicimos todo ese conjunto
16:09y el profesor Víctor Martínez del Conservatorio Nacional
16:12transcribió las partituras
16:15y ahí recién tuvimos nosotros todos los materiales
16:18para empezar este proceso que involucra a toda esta gente
16:21lo mismo está pasando con Sombrero Pirí
16:24Rebeca Benítez está haciendo las partituras
16:28y estamos ya trabajando
16:30con la semana entrante
16:32ya tenemos un taller de teatro
16:35para todos nuestros seleccionados
16:38para la zarzuela
16:39entonces es un trabajo enorme
16:43que tiene muchísimas aristas
16:45que yo creo que en tres programas
16:48nos vamos a agotar
16:49se dan cuenta ustedes de este desafío
16:52que requiere de mucha investigación
16:54para primero llegar a la fuente
16:57a la documentación
16:58fíjense que el tema de la guaranía
17:00también llevó sus años
17:01esto no va a ser fácil
17:02totalmente
17:03totalmente
17:04de hecho
17:04yo creo que la ansiedad se aplaca
17:08haciendo
17:09para mí
17:11yo
17:11la verdad que
17:12para mí cada proceso
17:14es un desafío gigantesco
17:16porque yo siempre digo
17:17la zarzuela no se hace
17:19entre uno o dos
17:20la zarzuela lo hacemos
17:22entre todos
17:22y yo recalco mucho
17:24de eso
17:24de que
17:24parece muy romántica
17:26la cuestión
17:26pero
17:27pero ejecutar
17:28un proyecto
17:29implica
17:30implica
17:31categóricamente
17:32tener
17:32a toda esa gente
17:34empujando
17:35ese carro
17:36para que eventualmente
17:37esa
17:39esa puesta
17:39suba
17:40para que la gente
17:41vea dos horas
17:42de una puesta en escena
17:43y no tiene idea
17:45de todo lo que pasa atrás
17:46nuestro trabajo
17:47ahora tiene que ver
17:49con eso
17:49mostrarle a la gente
17:50lo que es
17:51la zarzuela paraguaya
17:52que implica
17:53y eventualmente
17:54juntar
17:55repito
17:56la zarzuela se hace
17:57entre todos
17:57entonces
17:57todos los actores
17:59gente
17:59que está metida
18:00inclusive que estuvo metida
18:01en el proceso
18:02de declaración
18:03de la
18:03de la
18:04guaranía
18:05vengan
18:06por favor
18:07claro
18:07pongamos
18:08todo sobre la mesa
18:10lo que tengamos que poner
18:11y en base a eso
18:12quien sabe
18:12del día de mañana
18:13también
18:14la zarzuela paraguaya
18:15podría tener
18:16ese
18:17ese reconocimiento
18:19o esa altura
18:20que de hecho
18:21hoy en día
18:22la dignidad
18:23de este género artístico
18:25es súper elevada
18:26quizá es
18:27el famoso
18:28me falta el título
18:29nomás ya
18:29de hecho ya lo tenemos
18:31a nivel nacional
18:32como bien dijo
18:33en el 2017
18:34se declara
18:35patrimonio cultural
18:36inmaterial
18:37del Paraguay
18:38por resolución
18:38de la Secretaría
18:39Nacional de Cultura
18:40fabuloso
18:41bueno José
18:41interesantísimo
18:42realmente hablar
18:43sobre este tema
18:45ojalá que el proceso
18:46vaya avanzando
18:47y pronto podamos celebrar
18:48así como bien recordabas
18:50el país entero
18:51infló el pecho
18:52y se han orgullecido
18:53de lo que sucedió
18:54con la guaranía
18:54que pase lo mismo
18:55más temprano que tarde
18:57con la zarzuela paraguaya
18:58agradecerte por la visita
18:59dale
19:00muchísimas gracias
19:01por este espacio
19:02están más que invitados
19:03primera fila
19:04para ustedes
19:05ya
19:05el 4, 5 y 6 de abril
19:07vamos a homenajear
19:08a homenajear
19:09a Florentín Jiménez
19:11y a la zarzuela paraguaya
19:12así que
19:13todo el público
19:14que nos está viendo
19:14por favor
19:15vayan al Teatro Municipal
19:17no se van a arrepentir
19:18espectacular
19:19qué gustazo
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