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La senadora del Frente Guasu, Esperanza Martínez, afirma que el presidente de la República, Santiago Peña, no comparte la línea persecutoria instalada por el cartismo en contra de las ONG, pero recibe mucha presión “desde el quincho”. No obstante, la parlamentaria dice confiar en que el mandatario vete la normativa sancionada por el Congreso.
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00:00Bueno, vos sabés que dicen, ¿por qué tanto silencio de las...
00:05más o menos ya involucrándonos en el tema de las ONG y las consecuencias,
00:10¿por qué tanto silencio de los importantes gremios como ARP, UIP, Asoban,
00:17en estos momentos críticos del país, donde aparentemente hay atropellos a la institucionalidad
00:23por parte del propio gobierno, dice un oyente?
00:27Entonces, digamos, para empezar el tema, senadora, en el contexto político
00:33también se analiza esa situación, que los gremios importantes marquen presencia
00:39también, de alguna forma, ayuda a la discusión, porque hoy día lo que se está reclamando
00:46es la falta de discusión, ¿no?
00:47Así es, y realmente ojalá que esto no sea el resultado de la campaña instalada
00:54con el tratamiento de esta ley, que es lo que más nos asustó a todos,
01:00es volver a instalar mecanismos, como el caso de esta ley,
01:05que lo que hacen es atemorizar, lo que hacen es intimidar,
01:10lo que hacen es, en el caso concreto de la bicameral,
01:14casi una campaña de desprestigio, de satanización, de criminalización,
01:21de las personas que hoy están trabajando honestamente a través de un mecanismo privado,
01:29que son las organizaciones de la sociedad civil,
01:32es igual que trabajar en una empresa privada,
01:34ustedes trabajan aquí, que es una empresa privada,
01:37y yo no entiendo cómo podemos hacer una campaña diciendo
01:41el salario que ustedes ganan acá,
01:46y se ponen como si fuera un delito, ¿verdad?
01:48¿Gana fulano de tal, gana tanto y el otro gana?
01:51Bueno, y hay toda una campaña de miedo,
01:55esta ley tenía sanciones pecuniarias que prácticamente,
01:59ante cualquier error en este país, que se inventan los errores,
02:03vos tenías que usar parte de tu patrimonio, etcétera,
02:07o sea, una cuestión como si fuera que estuviéramos frente a empresas del narcotráfico,
02:13o del lavado de dinero realmente.
02:14¿Eso se cambió, eso se sacó del proyecto?
02:18Se ha mejorado, se ha mejorado en ese sentido, ¿verdad?
02:22Lo que pasa es que el proyecto, como yo digo,
02:25fue entre Frank Este y Jack el Destripador,
02:27porque de la versión de senadores,
02:30que indudablemente era la peor versión,
02:33se pasó a la versión de la Cámara de Senadores,
02:36donde este tema de las multas, por ejemplo,
02:39han sido modificadas.
02:42Pero, ¿qué es lo más indignante de la versión de diputados?
02:48Que excluyen a los clubes de fútbol, a las iglesias,
02:53en el sentido de que los dos casos,
02:57o los casos que se han visto claros ligados al narcotráfico,
03:02uno era un pastor evangélico y otros eran dirigentes de clubes de fútbol.
03:07Entonces, allí es donde pudiéramos tener las sospechas.
03:10Sin embargo, son las excluidas.
03:12Excluyeron a la cooperación internacional para tratar de no tener conflictos
03:16y dejar el conflicto internamente sobre los más débiles,
03:21sobre las organizaciones más pequeñas.
03:24Y eso es lo grave.
03:26Por eso, ¿cuál decidíamos?
03:28¿Cuál de las dos apoyábamos?
03:29Y yo confío en que el presidente de la República vete la ley.
03:34Senadora, pero si se le excluye a organismos internacionales,
03:38a ONG internacionales,
03:39entonces sí están preocupados porque va a tener,
03:43de alguna forma, una consecuencia a nivel internacional.
03:45Mario Paz Castaño nos decía,
03:48hay reglamentaciones,
03:51pero hay también una corriente de combatir el multilateralismo
03:55por el control justamente que se ejerce.
03:58Santiago Peña está consciente entonces
03:59de que esto puede tener consecuencias a nivel internacional.
04:04Él está atrapado sin salida, como decía la película.
04:08Él recibe presión, por supuesto, del quincho,
04:11recibe presión de ese equipo
04:13que es el responsable de haber llevado delante esto.
04:17Yo no creo que esto haya venido del Poder Ejecutivo.
04:21Él ya se manifestó públicamente en una reunión
04:25donde dijo que había que modificar la ley,
04:27que no estaba de acuerdo.
04:29Y a nosotros también...
04:30Algunas boludeces pudo excluir.
04:32Exacto.
04:32Porque según lo dijo la ley.
04:33Bueno, las boludeces que también filtraron,
04:36no cambiaron todas las boludeces que había que cambiar,
04:40pero yo creo que él no está absolutamente en acuerdo.
04:44No es una política que vino de su gobierno
04:47y no sabe qué hacer,
04:50porque tiene la presión de afuera,
04:51tiene la presión interna,
04:53él no está de acuerdo.
04:54Y encima tiene la presión de los que llevaron adelante
05:00de manera tan violenta, tan agresiva,
05:03porque eso es lo que ha sido la comisión bicameral.
05:06Ahora, senadora,
05:07pero también dentro de la CBI,
05:11dentro del cartismo,
05:12están conscientes de que esto no está bien.
05:14Por algo, Leite, en ese audio que se hizo público,
05:19dice que esto, de alguna manera,
05:21lo van a parar con acciones de inconstitucionalidad
05:23y con medidas de urgencia.
05:26O sea que, en definitiva,
05:29por eso yo digo que a lo mejor el objetivo
05:31es ese que vos decís,
05:32ese amedrentamiento,
05:34esa presión,
05:35miren que nosotros tenemos el poder
05:36de hacer lo que querramos,
05:38les podemos joder de alguna manera
05:40hablando mal y pronto,
05:41pero en la práctica
05:44no van a poder aplicar ciertas cosas
05:46por lo menos a organizaciones importantes
05:49porque se van a defender
05:50y están conscientes
05:52de que no se va a poder seguir adelante.
05:54Lo dijeron.
05:55Sí, yo creo que ellos no esperaban
05:57la reacción que tuvieron
05:59de la sociedad en su conjunto,
06:02lo que los medios de comunicación instalaron.
06:06Entonces, lo que parecía
06:07que iba a ser una ley más,
06:09que iba a entrar,
06:10iban a usar su mayoría,
06:12iba a pasar y después
06:13iban a usar.
06:15Ellos mismos se extralimitaron.
06:18La primera vez que se trató
06:20el proyecto de ley en senadores,
06:21ustedes recordarán
06:22que ellos ya tenían preparado
06:24unos videos
06:25donde empezaron a colocar
06:28ya a personas concretas,
06:29a nombres,
06:31el caso del CIR,
06:32el caso de Marta Ferrara,
06:34el caso...
06:34O sea, ellos ya tendían
06:35hasta una campañita
06:37que después iban a instalar.
06:38Claro, como nosotros
06:40no nos quedamos,
06:41se hicieron audiencias públicas
06:43y empezaron a verse los errores,
06:46¿verdad?
06:46El mismo senador Leite,
06:49que imagínense,
06:50critican la cooperación internacional,
06:53él tiene una ONG
06:54de carácter internacional,
06:56que tiene como una filial
06:58nomás luego en el Paraguay.
07:01Critican la transparencia
07:02y resulta que toda la ciudadanía
07:05pide que los fondos de Itaipú
07:06entren al presupuesto
07:08para que sea transparente.
07:10Resulta que la plata
07:10no transparente de Itaipú
07:12se va a la fundación del senador.
07:15Y por otro lado,
07:17este es el tema de Tabeza.
07:19Se habla del lavado de dinero,
07:21pero resulta que una de las empresas
07:22que está cuestionada internacionalmente
07:25es el que financia.
07:27Entonces,
07:28yo le preguntaba en la bicameral
07:29al senador Dionisio Amarilla,
07:32que estaba,
07:32no es en la bicameral,
07:33en la Comisión de Hacienda
07:34estaba de presidente,
07:36¿cuántas ONGs
07:38ligadas al lavado de dinero
07:40encontraron?
07:42¿O sospechosas?
07:43¿Verdad?
07:44¿Cuántas?
07:44Y me dicen,
07:44no,
07:44lo que pasa es que la comisión
07:46es lavado y delitos conexos
07:49y ellos están en delitos conexos.
07:51Imagínate,
07:52hacen una comisión para lavado,
07:54pero su énfasis
07:55es en delitos conexos.
07:56Eso te da pauta
07:58de poca seriedad
08:00y como fueron pocos serios
08:02y fueron evidentes,
08:05fue evidente su,
08:07digamos,
08:09sectarismo,
08:10su idea
08:11de provocar daño
08:13a ciertas personas,
08:14a ciertas instituciones,
08:16se descubrieron ellos solos.
08:18O sea que yo estoy viendo
08:19esa particularidad,
08:21haciendo el paralelismo
08:22con la CBI
08:24que percibió
08:26Jorge Querey,
08:28en aquella ocasión
08:30no se emitía opiniones,
08:31siempre fue desde el punto
08:33de vista técnico.
08:34Y cuando se terminó
08:35el proceso,
08:37realmente ahí
08:38es que se sentó
08:39una postura.
08:40Se le llamó,
08:40inclusive en aquella
08:41se veía
08:41a Santiago Peña,
08:43a los directivos.
08:44se arrancó
08:45con una estructura
08:47de llamar primero
08:48a los titulares
08:50de cada ente de control.
08:52Se pidió informe
08:53y en base a eso
08:54es que venían
08:55las siguientes convocatorias.
08:57En este caso,
08:58no sé,
08:58más parece
08:59una persecución
09:01la convocatoria
09:02porque quien viene
09:03tirotea contra alguien.
09:04Así es.
09:04Y en el centro de todo
09:06están los medios de comunicación
09:07y las organizaciones
09:08no gubernamentales.
09:10Pero se le excluye
09:11dentro de este proyecto
09:12de ley se le excluye
09:13a los clubes.
09:15Sí,
09:15a las iglesias.
09:16Y a las iglesias.
09:17En el caso de los clubes
09:18es llamativo
09:19porque hay políticos
09:21abiertamente
09:21que se muestran
09:22que están como dirigentes
09:24de clubes.
09:25Y entre paréntesis,
09:27el Club Araní
09:27que está el aniversario,
09:29Hugo Velázquez,
09:30también marca presencia ahí.
09:32Le tenemos a Bachi Núñez
09:33el 12 de junio.
09:35No,
09:36yo no permito
09:37que hablen mal
09:38del Club Araní
09:38porque es el mejor club
09:40del Paraguay,
09:41pero tenemos
09:42algunas excepciones
09:43en el club.
09:44Claro,
09:44pero digo nomás,
09:45¿por qué no los clubes?
09:46Está demostrado
09:47que los clubes
09:48también es un canal
09:50de lavado de dinero.
09:52Categórico.
09:53Incluso Gafilat
09:54colocaba a los clubes.
09:56Nosotros,
09:57en la ley
09:57que no se logró incluir,
10:00que se excluyó
10:00de nuevo a los clubes,
10:02venía justamente
10:03por recomendaciones
10:04de los organismos
10:05internacionales
10:06porque todo este tema
10:07de las transferencias,
10:09los costos
10:10de los jugadores,
10:13etcétera,
10:14son espacios,
10:16digamos,
10:16como donde se manejan
10:18grandes cifras
10:19que se pueden agrandar
10:21un poco más
10:21o menos
10:22y que pueden ser parte
10:24de repartijas
10:25de dinero.
10:26O sea,
10:26yo declaro
10:27tantos millones,
10:28pero realmente
10:29cómo se da
10:30toda esa distribución
10:32del dinero.
10:33Entonces,
10:34por eso
10:35es que es tan evidente
10:38lo que hicieron,
10:39¿verdad?
10:40Porque dejaron de lado
10:44aquellas cosas
10:45que evidentemente
10:46son las que realmente
10:47nos preocupan,
10:49el de controlar.
10:50Tenemos dos claros ejemplos
10:52con relación
10:53a clubes de fútbol
10:54y un pastor evangélico
10:57que estuvo ligado,
10:58yo no digo
10:59que todas las iglesias,
11:00porque nadie generaliza
11:01con esto,
11:02sino que individualiza
11:04que por ese mecanismo
11:06hubieron problemas
11:07claros,
11:08que hoy están
11:09en la justicia.
11:10Entonces,
11:10¿por qué excluirlas?
11:12Sí,
11:12entre paréntesis,
11:13el estadio de Capietá
11:14se sigue llamando
11:15Ericko Galeano
11:15y yo me acuerdo
11:17que también tuvimos
11:19en un tiempo
11:20el estadio
11:20Nicolás Leos,
11:21otra persona
11:22también señalada
11:24en su momento
11:24por delitos,
11:26¿verdad?
11:26Incluido con un pedido
11:27de extradición
11:28de Estados Unidos.
11:29Ahora,
11:30senadora,
11:30yo el otro día
11:31hablando con unos amigos
11:33periodistas,
11:34decía que
11:36esta agenda
11:38que tiene la CBI
11:39desde el principio
11:40es una agenda
11:42que sigue exactamente
11:44a un medio
11:47de comunicación
11:48y muchos
11:49no lo saben
11:50porque no leen
11:51ese medio de comunicación
11:51y yo sí lo leo
11:53porque
11:53tanto en mi tarea
11:54leer todos los diarios,
11:56leo Última Hora
11:56y leo La Nación
11:57y todas estas cosas
11:59que está sacando
12:00a la luz
12:01la CBI
12:02son cosas
12:03que se publicaron
12:03en La Nación
12:04todo este tema
12:05de las ONGs
12:06todo este tema
12:07del grupo
12:07Sucolillo
12:08todo eso se publicó
12:09y no lograron
12:11instalar
12:11¿por qué?
12:12porque justamente
12:12no se leen
12:13¿verdad?
12:14Entonces ahora
12:15están haciendo
12:15lo mismo
12:15a través de la CBI
12:16yo creo que
12:17no van a tener éxito
12:20porque
12:20¿quién de los otros medios
12:22va a publicar
12:23una agenda
12:24que está tan claro?
12:27Porque si no
12:27esto era suficiente
12:28una agenda tendenciosa
12:29porque cualquier medio
12:30puede tener
12:31una primicia
12:32puede tener
12:33una línea política
12:34pero que si es
12:35de interés
12:36para toda la sociedad
12:37los otros medios
12:38acompañarán
12:39saca
12:39pero acá
12:40es claro
12:41es un plan
12:42organizado
12:44tendencioso
12:45malicioso
12:46por eso decía
12:47esto es
12:48una actitud
12:49canalla
12:50y que se enojó
12:51el senador Dionisio
12:52lo canalla
12:53es lo infame
12:54lo que se hace
12:55de mala fe
12:55lo que aquí
12:56en ningún momento
12:58primó
12:59buscar la transparencia
13:01buscar una nueva
13:02reglamentación
13:03hasta el cansancio
13:04repetimos
13:05quince leyes
13:06hoy
13:07tienen las organizaciones
13:08y lo más gracioso
13:09es que el senador Leite
13:11tampoco cumplía
13:12con las quince leyes
13:13que tanto
13:14sataniza
13:16que las demás
13:16no cumplen
13:17entonces
13:17cuando tenés
13:19techo de vidrio
13:20no te podés poner
13:21de fiscal
13:22general
13:22del estado
13:23porque
13:24no podés
13:26no aguanta
13:27y eso es lo que está pasando
13:28entonces veo yo
13:29en los medios
13:30de la nación
13:30dicen no
13:31le quieren
13:32satanizar
13:34al senador
13:36para encubrir
13:37lo demás
13:38yo en realidad
13:39lamento
13:40porque hay muchísima
13:41gente muy valiosa
13:43que ha dado
13:44años de su vida
13:45a cuestiones
13:46importantes
13:47dentro
13:48de la sociedad
13:49como son
13:50las organizaciones
13:52de la sociedad
13:53civil
13:54que trabajan
13:55con niños
13:55con adolescentes
13:57que trabajan
13:58el tema
13:58de violencia
13:59que trabajan
14:00con las mujeres
14:00que trabajan
14:01con los campesinos
14:02los indígenas
14:03la tierra
14:04la ecología
14:05o sea
14:05este país
14:07que no tiene
14:07recursos
14:09para encargarse
14:10de lo que le corresponde
14:11como estado
14:12hacerlo
14:13por constitución
14:14porque somos
14:15un estado social
14:16de derecho
14:17que tiene
14:18las colaboraciones
14:19de la sociedad
14:20civil
14:20resulta que
14:22las sataniza
14:23las coloca
14:25en un nivel
14:27de desprestigio
14:28simplemente
14:30por capricho
14:32de una persona
14:33que está sentada
14:33en un quincho
14:34eso es
14:34lamentable
14:35senadora
14:36muchos coinciden
14:39que hay
14:39instituciones
14:40ya de control
14:41sobre estos
14:42organismos
14:43y que en realidad
14:44esas instituciones
14:45no están cumpliendo
14:46con su tarea
14:47coincidís con eso
14:49bueno
14:50todos los organismos
14:51de control
14:52del estado
14:52son débiles
14:53entonces
14:54démosle
14:55fortaleza
14:56a esos
14:57les falta
14:58recursos
14:59es un problema
15:00de capacidad
15:01de la gente
15:02o es simplemente
15:04el sistema
15:05de corrupción
15:06e impunidad
15:06que tenemos
15:07en el país
15:07o sea
15:08cuál es la situación
15:10y hagamos el diagnóstico
15:11y fortalezcamos
15:13lo que tenemos
15:13si hay debilidades
15:15si hay
15:16inconsistencia
15:18bueno
15:18corrijamos
15:19pero no por eso
15:20vamos a crear
15:22una
15:22la organización
15:24número 15
15:25para suplir
15:26a 14
15:27acá
15:29un oyente
15:30me pregunta
15:31inmediatamente
15:32¿verdad?
15:33¿y cómo se llama
15:34Marco
15:34el estadio
15:35de Olimpia?
15:36sí
15:36o Valdo
15:37Domínguez
15:37pero
15:38este
15:39un personaje
15:40polémico
15:41también
15:41pero
15:42al menos
15:42en términos
15:43judiciales
15:44estrictamente
15:45políticos
15:46él llegó a ser
15:47presidente
15:47del partido
15:48colorado
15:48por un tiempo
15:48Osvaldo
15:49Domínguez
15:49¿te acordás?
15:50no me acuerdo
15:51sí
15:52en la época
15:53cuando fue la caída
15:54del partido
15:56colorado
15:57en 2008
15:57él por unos meses
15:59asumió
15:59porque a través
16:00de un recurso
16:01judicial
16:01no me acuerdo
16:02quién estaba
16:03como presidente
16:03en ese momento
16:03del partido
16:04colorado
16:04pero lo reemplazó
16:05por unos meses
16:05hasta que
16:06la justicia
16:06de vuelta
16:07lo sacó
16:08¿verdad?
16:09pero
16:09es un personaje
16:11polémico
16:11Osvaldo
16:12Domínguez
16:12y no lo voy a negar
16:13y los olimpistas
16:14lo quieren mucho
16:15lo queremos mucho
16:16porque ganamos
16:17con el Tres Copas
16:17Libertadores
16:18y todo eso
16:19pero bueno
16:20me imagino
16:20que por ese lado
16:21viene la crítica
16:21claro
16:22pero de hecho
16:22nosotros hoy
16:23sacamos en tapa
16:24que la comisión
16:26Garrote
16:27abultó recursos
16:28que manejaron
16:29las ONGs
16:29en el 2023
16:31sí
16:31a un
16:32perdón
16:33mil setecientos
16:34millones de dólares
16:35con grandes clubes
16:36como Cerro
16:37Libertad
16:38Olimpia
16:38y otros
16:39gremios
16:40deportivos
16:41claro
16:41lo que hicieron
16:42en la CBI
16:43es decir que
16:44este es todo el dinero
16:45que manejan
16:46las ONG
16:46y no es
16:48no es
16:49todas las ONG
16:50porque
16:50como decimos
16:51ahí están
16:52clubes de fútbol
16:53están
16:54organizaciones
16:55de todo tipo
16:56y
16:57si sacas
16:58clubes sociales
16:59claro
16:59Centenario
17:00está
17:00el
17:01el CIP
17:03están
17:03bueno
17:03todos los clubes sociales
17:05están
17:06las organizaciones
17:07como justamente
17:08la
17:09la ARP
17:10etcétera
17:11que hacen
17:11la Expo
17:12cuánto cuesta
17:13la Expo
17:13cuánto dinero
17:14se maneja
17:15alrededor
17:15de la Expo
17:16que está
17:18también
17:18dentro
17:19de un rubro
17:20de organizaciones
17:21de la sociedad
17:21civil
17:22que manejan
17:23por supuesto
17:24dinero privado
17:25pero
17:25con
17:27una mirada
17:28en este caso
17:29digamos
17:29de promocionar
17:31a la sociedad
17:33lo que estamos
17:34produciendo
17:34en el Paraguay
17:35todo lo que tenemos
17:37en términos de producción
17:38sobre todo
17:39ganadera
17:39etcétera
17:40y que eso
17:41es parte
17:41de un
17:42de una acción
17:44social
17:44que se
17:46lo que ha
18:06no
18:07no
18:07no
18:08no
18:09no
18:09no
18:10no
18:10no
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