- hace 2 días
Soledad Núñez, excandidata a la Vicepresidencia de la República en las últimas elecciones, opinó que Santiago Peña no goza de liderazgo y está desorientado porque no tiene libertad de tomar decisiones. Núñez, quien también fue ministra de la entonces Senavitat, dijo que cuando decidió entrar a la política lo hizo para quedarse entendiendo que para propiciar cambios en el país es necesario el involucramiento.
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00:00Bueno, ya le damos la bienvenida a nuestra invitada de la semana,
00:03Sole Núñez. Política, yo planteé eso como una cuestión de...
00:08¿Por qué estás ya involucrada en el tema político?
00:10Ya tu trayectoria indica eso.
00:13¿Qué tal? ¿Cómo estás? Bienvenida.
00:15¿Qué tal? Muy buenos días, Edgardo, Marcos.
00:17Un gusto estar en contacto, bueno, aquí con ustedes.
00:19Y también saludar a la gente que nos escucha y nos ve.
00:22Gracias a DC Color y, bueno, con muchas ganas de poder conversar
00:25sobre lo que está sucediendo hoy en nuestro país.
00:27Y queríamos saber justamente en qué andas, cuál es el proyecto
00:30en el que estás involucrada en estos momentos.
00:33Bueno, desde que yo decidí entrar a la política, lo hice con una decisión
00:36de quedarme y no simplemente como espasmos en algunas elecciones.
00:40Yo creo que necesitamos un mayor compromiso social, ciudadano, con la política
00:45si queremos que las cosas cambien. Esto a veces es contradictorio
00:48a lo que pasa en el día a día porque parecería que hay fuerzas escondidas
00:52que tratan de alejarnos del involucramiento, del compromiso.
00:56Y también ante un escenario de ocupamiento de poder eso asusta, ¿no?
00:59Se opera mucho sobre el factor miedo para que la gente diga,
01:03no, yo mejor me quedo nomás acá en mi casa, no hago nada, me van a perseguir,
01:07van a tratar de eliminarme socialmente, económicamente, me van a dañar la imagen,
01:12la reputación.
01:13Y yo creo que es natural que uno tienda a querer quedarse de brazos cruzados.
01:17En mi caso y digo el caso de mi familia porque también es una decisión familiar
01:21en la mayoría de los casos, decidimos seguir involucrándonos con la política
01:26porque creemos de que nos espera un futuro mejor al Paraguay
01:29y que eso depende de que nos involucremos.
01:32Aunque suene cliché, ¿no? Pero hay que hacer eso.
01:34Ese ocupamiento genera miedo, dijiste.
01:38Yo entiendo que esto también a nivel de empresarios,
01:41porque uno tiene que cuidar su empresa,
01:44tiene que cuidar los empleados que dependen de esa empresa.
01:46O sea, ¿existe ese miedo? ¿Es real dentro de este contexto político?
01:51O sea, la política hoy genera miedo.
01:52Sin duda. O sea, cualquier régimen que se va volviendo más autoritario
01:56o tiránico, que opera bajo esas lógicas,
01:59naturalmente infunde miedo en la sociedad, ¿verdad?
02:02Porque es la única manera que puede subsistir y sostenerse, ¿verdad?
02:05Es que termina el miedo ganando la valentía y el coraje
02:07de querer a veces revertir aquello a lo que nos enfrentamos.
02:11Y creo que ese es un escenario de amenaza, de riesgo hoy en día en el Paraguay.
02:17Y por eso también, cuando yo al menos le hablo mucho a los jóvenes,
02:21porque creo que la juventud a veces es tan aguerrida,
02:23a veces tiene esa osadía de querer dejar de lado los temores
02:28que a veces nos dominan, porque necesitamos que los jóvenes
02:31se involucren también con la política.
02:32Ahora, es llamativo, yo le da, no sé qué te parece a vos,
02:36pero nosotros hablábamos de eso desde que empezamos el programa,
02:39esta reacción que tuvo Santiago Peña y especialmente su entorno,
02:44diputados como Rodrigo Gamarra, por ejemplo,
02:48simplemente a un cuestionamiento sobre un tema que nosotros creemos
02:54que cualquier político está obligado a dar explicaciones
02:56sobre el tema de sus bienes personales.
02:58Cuando de repente aparece una mansión, ¿verdad?
03:01Es decir, ¿de dónde sacaste?
03:02Totalmente.
03:04Pero, ¿por qué crees que hay esta reacción tan virulenta?
03:08De él sin dar respuesta a lo que se le pregunta,
03:10pero atacando y haciendo acusaciones, yendo cuidadito.
03:14Y después los otros que salen y dicen que acá hay que regular la prensa,
03:18que están persiguiendo, están poniendo en riesgo la seguridad del presidente.
03:22¿A qué atribuiste este clima que se dio?
03:24¿Qué te extraña de esto, Marcos?
03:27¿Qué esperabas que sea diferente?
03:28Si estamos viendo este tipo de acciones desde el día número uno, ¿no?
03:33O sea, no pasó un año hasta que destituyen a una senadora votada
03:37con más de 100.000 votos, sin ningún tipo de pudor,
03:41romper las reglas democráticas, porque de alguna manera
03:44respetar a quien fue electo por el voto popular
03:47tiene que ver con un respeto a las reglas democráticas,
03:50a la democracia como sistema político.
03:52Y nosotros vemos que hoy en el poder hay un grupo político
03:55que claramente no le gusta la crítica,
04:00que cae muchas veces en la soberbia,
04:02que se creen todopoderosos,
04:05que son los únicos que saben lo que hay que hacer.
04:08Entonces, nunca les gustó la crítica.
04:10Esto no es algo nuevo, ¿verdad?
04:11Y yo creo que el liderazgo del presidente también permea mucho
04:15al resto de las bases del comportamiento mismo
04:19de los que están tomando decisiones hoy en nuestro país.
04:22¿Qué se comenta en el entorno, más bien empresarial,
04:26en el entorno donde te desenvolves, Soled,
04:29de Santiago Peña como figura presidencial?
04:34Porque muchos comentarios, por lo menos que yo recojo por la calle,
04:37es que las decisiones que él toma no las toma él propiamente,
04:42sino el entorno y ese grupo.
04:45Él dijo esta semana que no responde a ningún grupo empresarial,
04:52ni político, dijo.
04:53Pero lo que vemos es justamente eso,
04:55que responde a un grupo.
04:58No sé si es que dentro del ambiente donde te desenvolves,
05:02¿cuál es el comentario que surge en torno a eso?
05:05Bueno, en general, desde el sector empresarial en la calle,
05:08uno camina, Edgardo, la gente te para en el supermercado,
05:11me dicen, Soled, está a tener nuestro presidente, ¿verdad?
05:15Incluso gente que le votó, ¿verdad?
05:17Porque hoy tenemos un presidente sin lapicera.
05:19Y eso genera cierto desconcierto, inestabilidad.
05:24La gente quiere un presidente con poder que indique en qué dirección vamos a ir
05:27y él nos anima ni siquiera a defender los casos,
05:31o mejor dicho, defiende los casos de nepotismo,
05:33que tendríamos que tener un presidente con un discurso sólido, fuerte,
05:36en cuanto a la buena administración de los recursos públicos,
05:39defiende el caso de Hernán Rivas.
05:42Lo hemos escuchado, un discurso totalmente desorientado.
05:45Yo veo un presidente bastante desorientado en ese sentido
05:49y creo que mucho tiene que ver porque no tiene la lapicera.
05:53Él no decide.
05:54Decime un congresista que le apoye hoy a nuestro presidente.
05:58Ahora, Soledad, pero justo...
06:00Haciendo referencia a eso,
06:01los cuestionamientos nosotros veíamos a nivel internacional,
06:04inclusive, porque esta semana le dicen al presidente de acá...
06:08Dicen que viaja mucho.
06:09Dicen que viaja mucho.
06:09Dicen en su país que viaja mucho.
06:11O sea, cómo justifica eso.
06:13El caso de Ericko Galeano, también en un foro, se le preguntó,
06:16o sea, decíamos que los cuestionamientos que surgen acá
06:20también trascienden fronteras.
06:22¿Cómo él justifica en el exterior?
06:24Si uno va y presenta un país y se le cuestiona la realidad que hay...
06:28Es que los discursos pues caen solitos,
06:31es como un castillo de naipes.
06:32Uno puede querer vender algo que cuando la gente escarda un poquito
06:36se da cuenta que la realidad social, política e institucional del país
06:39es otra, ¿verdad?
06:41Entonces, para buenos discursos, pues, la gente no come vidrio.
06:43Entonces, tenemos un presidente que es un muy buen actor
06:46y nosotros necesitamos algo más que eso para sacar adelante al Paraguay.
06:50Y esto es una cuestión, Soledad, disculpame, Marcos,
06:53yendo al tema de gobierno,
06:56y algo que esta semana estábamos hablando acá,
06:58justamente, viviendas.
07:00Uno de los programas que se embanderó Santiago Peña
07:04era Educación, Seguridad y Vivienda.
07:07Y finalmente, bueno, Xero Gapona se utilizó como Semansión Porana.
07:13Pero independientemente de eso,
07:15el proyecto Xero Gapona no avanza con la cifra que dio el ministro de esta semana.
07:21O sea, ¿qué pasó?
07:22Es un proyecto que está fracasando hoy,
07:25a dos años prácticamente, a dos años de gestión.
07:27Está incompleto en su diseño.
07:29Yo vengo sosteniendo esto desde el inicio,
07:32y no quiero pecar de soberbia,
07:34porque honestamente muchas veces dije,
07:36yo quiero que funcione el programa de vivienda en el Paraguay,
07:38porque me interesa que la gente tenga la posibilidad de resolver
07:41un problema clave y crucial para el desarrollo de todo un potencial familiar,
07:46que es ser dueño, tener la casa propia.
07:48Pero ese programa no se condice con nuestra realidad social.
07:51En Paraguay, más del 80% de los hogares
07:56tienen ingresos inferiores a 6 millones de guaraníes.
07:58Esa es la realidad económica, salarial, social del paraguayo.
08:04Eso significa sumatoria a los ingresos individuales.
08:06Es decir, mamá, papá, hijos, no gana más de 6 millones guaraníes.
08:10Entonces, vos no podés pretender, ante esa realidad,
08:14que alguien pague una cuota de 2 millones y medio
08:16para comprarse la vivienda.
08:18Le estás hablando a menos del 20% de la población.
08:21Que a lo mejor ya tiene casa.
08:23Que a lo mejor ya tiene casa, o quizá,
08:25el programa yo creo que va a permitir a un porcentaje pequeñísimo
08:28que acceda a la vivienda.
08:31Pero acá no necesitamos pensar a nivel micro.
08:34Acá tenemos que mirar los 1.700.000 hogares,
08:38creo que en total, según el último censo,
08:40que existen en el Paraguay, cuál es el déficit
08:43y cómo creamos el camino para que sea más fácil
08:46que alguien acceda a la casa propia.
08:47Entonces, ¿qué pasa?
08:48Tenemos una población de bajos ingresos, endeudada,
08:52donde el sector financiero privado le considera muy riesgoso,
08:57no es fácil.
08:57Vos no podés centrar el diseño de tu política de vivienda
09:00en el desarrollo de un producto crediticio.
09:03No han funcionado en ningún lugar del mundo
09:05una política de vivienda que centró única y exclusivamente
09:08su solución en desarrollo de un producto de crédito.
09:11¿Por qué?
09:11Porque hay riesgo.
09:12Tienes que crear un fondo de riesgo.
09:15Hay distintos modelos, ¿verdad?
09:16El caso de Guatemala es una institución que da seguros a las hipotecas,
09:21que permite que descienda el segmento al cual el banco le presta el dinero.
09:27Tiene que ser fácil.
09:27La gente tiene que irse al banco, tiene que dar el crédito,
09:30tiene que haber alguien que gestione ese riesgo
09:32y la cuota tiene que ser alrededor de un millón máximo.
09:36Y tiene que existir una política de subsidio indirecto y directo
09:40para poder asegurar que también la posibilidad de la casa propia
09:43permee a la base de la pirámide.
09:46Ahora, Soledad, también se habla, ya que entramos en el tema de los programas,
09:50el tema de Hambre Cero, que me llamó la atención ese nombre
09:54que mucha gente lo vincula al Fome Cero, creo que se llamaba de Brasil.
09:59Sí, de Brasil.
09:59De Brasil.
10:00Y creen que es un programa como el de Brasil y no es, ¿verdad?
10:03Este está dirigido a los niños y niñas que están en edad escolar,
10:07no es para toda la población.
10:09Exacto.
10:10Y afuera, yo me di cuenta por las preguntas que le hicieron
10:12al presidente Peña, que creen que no, que es para toda la población.
10:16Y él nos ocupa de aclararlo, obviamente.
10:19Y acá, una de las consecuencias de este programa es que nos enteramos,
10:26estoy hablando irónicamente, de que había sido que hay escuelas
10:29que se están cayendo a pedazos, que no hay lugar para que los chicos
10:33coman cómodamente, y un montón de problemas que tienen que ver
10:37con cuestiones estructurales, ¿verdad?
10:39Entonces, acá se necesita invertir mucho más, no solamente en dar de comer
10:47a los chicos, sino en educarlos.
10:49Y a mí me llama la atención, porque ahora se dan cuenta de esas cosas.
10:54¿Por qué ocurre eso?
10:56Bueno, es obvio lo que me vas a decir, pero ¿qué pensás al respecto?
10:58Es que, Marcos, a ver, yo decidí hacer política en la concertación nacional
11:03en las últimas elecciones, ¿por qué?
11:07Yo creo que la definición de la locura es pretender obtener resultados distintos
11:10y seguir haciendo más de lo mismo.
11:13Votando lo mismo de siempre, no vamos a lograr los cambios estructurales
11:16que necesita el Paraguay.
11:18La educación está en terapia intensiva no hace dos años, no hace tres años,
11:21no hace cinco años, hace décadas, del liderazgo de un mismo modelo político.
11:27Un modelo político.
11:29Las bases clientelares, la partidización de la educación,
11:33los negociados con el almuerzo escolar y con muchos otros negocios
11:37que giran en torno a la educación hoy perjudican la construcción de un futuro
11:41mejor para el Paraguay.
11:44Porque si la educación no funciona, en Paraguay cuatro de cada diez niños
11:48que ingresan al sistema culminan los doce años de escolaridad.
11:52Eso es escandaloso, es gravísimo, debería ser un factor para que toda la sociedad
11:56se levante porque estamos condenando el futuro de nuestros niños,
11:59no estamos invirtiendo en las próximas generaciones.
12:02El famoso bono demográfico que venimos hablando hace muchísimo tiempo,
12:06lo perdimos.
12:07Lo perdimos por la desidia de nuestros políticos, por la incapacidad,
12:11por la corrupción, por la impunidad, porque no invertimos en nuestros niños,
12:15en nuestros jóvenes, que son los que van a edificar el futuro.
12:18Y la educación está en el centro de la educación.
12:20Claro que las escuelas se caen.
12:24Claro que siguen existiendo multigrados donde primero, segundo, tercer grado
12:28están con un profesor que es un docente que está tratando de hacer
12:30lo inhumano, lo mágico, porque el problema acá no está muchas veces
12:36en los docentes. A ver, sí, hay un tema de calidad de la educación,
12:40claro que ahí está el tema de la partidización de la educación,
12:43pero hay muchos docentes que llevan años desviviéndose sin recursos,
12:48sin apoyo, sin sostén. La educación sí en terapia intensiva.
12:51Entonces acá tenemos que animarnos a hacer cambios profundos y estructurales
12:54en el Paraguay, que es la invitación que yo siempre le hago a la gente.
12:56El humano por naturaleza le tiene miedo al cambio. Yo creo que tenemos que vencer
13:00un poco ese temor para construir algo diferente entre todos.
13:05Claro, el docente muchas veces se siente huérfano de su gobierno,
13:09se siente frustrado porque muchas veces quiere capacitarse más,
13:12porque ve una necesidad ahí en su ambiente, pero no puede más.
13:18Lo mismo un médico que ve que los políticos ganan cada vez más
13:21y él, con un salario de 5 millones, tiene que salvar vidas.
13:26La vida de un paciente está en sus manos y no siente esa retribución
13:31y ese respaldo de sus autoridades.
13:34Mira, yo a los 25 años estuve a mi cargo la construcción de 15 escuelas
13:37en zonas rurales del Paraguay. Mi primer trabajo en el sector privado,
13:41en las zonas de Concepción y San Pedro.
13:44Y agradezco realmente esa experiencia en mi vida porque me permitió a profundidad
13:48poder convivir con toda la comunidad educativa de las escuelas rurales
13:52de nuestro país sin nada, Edgardo.
13:54Los docentes me pedían que les lleve los diarios, que gane mi casa,
13:59porque con eso ellos hacían magia para poder enseñar, hacer didáctica.
14:03La directora cortaba el pasto, limpiaba, tenía que asistirle a los niños
14:09o tenían un problema. Cuando llovía no había clase porque los caminos
14:12eran intransitables.
14:14Y yo pensaba en el profundo. Yo creo que gran parte de esa experiencia
14:17también creo que fue interpelándome y fue de alguna manera parte
14:23de todo el pilar de construcción de mi compromiso hoy político
14:25con el Paraguay. Yo decía, ¿qué le estamos ofreciendo a estos niños?
14:29Le estamos mintiendo. Estamos diciendo que se vayan a la escuela
14:32y la escuela no le está dando las herramientas para que ellos desarrollen
14:35todo su potencial.
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