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La diputada Johanna Ortega denunció que la Municipalidad de Asunción tuvo 15 días hábiles para responder al pedido de informe; sin embargo, el intendente de Asunción Óscar “Nenecho” Rodríguez no lo hizo.
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00:00No sé qué decirte, Gerard, porque no puedo creer que Benito Torres haya dicho que él no sabe los plazos que le entrega a un poder del Estado.
00:13Así es, la verdad que a mí ya no me sorprende, o sea, me sigue decepcionando de alguna manera porque en algún momento espero que milagrosamente aparezca el dinero o la documentación que respalde ese faltante del dinero en el balance, pero la verdad que sí, no espero luego más nada, ¿verdad?
00:26Después del invento de plazo que se puso hoy el intendente, que era en realidad el lunes el plazo y nuestra mesa de entrada en Cámara de Diputados cierra a las 3, pobre los funcionarios, hoy le estaba atosigando yo ahí preguntando, llegó, llegó, llegó, hasta que cierren, cerraron finalmente 3 y 7 minutos entre que juntaban sus cosas y demás.
00:46Leí tu tweet, esta es la exactamente tal y tal hora.
00:49Claro.
00:50Sí, yo ya, es como que rompe todos los límites realmente porque él es, como yo decía ayer en el pleno, apenas un intendente y nosotros somos un poder del Estado que le está requiriendo información basado en un artículo constitucional, no solamente en una ley o en un reglamento que nosotros inventamos, es un artículo, el 192, que nos faculta pedir informes.
01:08Pero no solo eso, Johanna, permíteme, porque para mí ese es el punto central acá independiente entre los 70 millones de dólares que nos hagamos, ¿dónde está el testimonio?
01:16500 mil millones de dólares, ni de 70 millones de dólares. El punto acá es que el artículo 192 establece que la obligación de contestar es una carga pública, es decir, no es que en el hecho o Benito o yo podemos decir, no, no, no, no me calienta.
01:36No, espérate un momento. Es una carga pública. Ahora tenemos un problema. No está reglamentado.
01:42Así mismo. Bueno, la reglamentación que existe, digamos, no conlleva sanciones como lo del voto. Es obligatorio, pero no hay sanción.
01:49Y definitivamente tenemos que avanzar en ese sentido también porque esto no puede seguir pasando. O sea, sea sobre 70 millones de dólares, sobre un millón de dólares o sobre 500 mil guaraníes de una caja chica de un municipio más pequeño o cualquier otra institución del Estado, no puede ser que ningún intendente o ninguna autoridad ningune a un poder del Estado.
02:06No lo puede ser.
02:07Una Cámara de Diputados que de forma unánime pidió el informe porque nosotros votamos todos los informes ese día y siempre se votan, digamos, aquellos más polémicos o que hay oposición en particular.
02:18Este no tuvo oposición de ningún diputado, de ninguno de los 80. Creo que teníamos un cuorum por encima de los 70 cuando aprobamos el 8 de mayo.
02:25Pasa por un proceso, digamos, el documento de corrección y demás. Llega a la municipalidad el 24 de mayo a las 9 y media de la mañana.
02:34Ese es el recibido. Por ahí espero que Benito Torres o el intendente estén viendo porque el intendente además decía que hable con documentos y no yo puedo decir que soy Superman también.
02:42Como si yo inventara los plazos. Los plazos en hecho están en la ley. La ley dice que tenés 15 días hábiles.
02:48Desde el 24 de mayo al 17 de junio hay 15 días hábiles descontando fines de semana y el feriado este del 12 que pasó al 10 y demás vencía el lunes el plazo.
02:58No lo hizo. Se auto impuso el plazo de hoy y tampoco respondió.
03:02Ya nosotros ayer aprobamos un pedido de reiterar el pedido de informe a la municipalidad.
03:10También se hizo de forma unánime. También creo yo un entendimiento.
03:13Nadie se opuso. Nadie dijo, Joana, vos estás loca. El único que piensa que estoy loca probablemente sea el intendente que cree que yo hago mal mis cálculos.
03:21Y bueno, finalmente se aprobó este pedido.
03:24Pero es una burla. Realmente el hecho que él haya salido a decir cuando fue cuestionado sobre el plazo que yo mencioné que vencía el lunes y yo también puedo ser Superman haciendo bromas o tomando banalmente un pedido de un poder del Estado.
03:37Es gravísimo. Deja un presente horrible. Ciertamente tenemos que avanzar en reglamentar y sancionar de alguna manera este tipo de cuestiones, pero no suele suceder.
03:46Usualmente las autoridades obviamente responden por un lado. Por otro lado, hay otras autoridades que piden prórroga en el caso que les sea solicitada una cantidad de información que por ahí necesitan unos días más para recopilar.
03:58Alguna información que una institución no tenga sistematizada de alguna manera. Y en este caso tampoco sucedió porque las prórrogas también las votamos en el pleno si las vamos a dar.
04:07Y hay una prórroga que se puede dar por 10 días de alguna manera o por 15 o por 6 meses también si queremos, pero tenemos que votarla en el pleno.
04:14Tampoco él solicitó una prórroga. Y además, Enrique, yo no entiendo qué tan difícil puede ser descargar extractos bancarios y pedirle al banco, ponerme tu sellito de que esto, o sea, ir al banco a sacar los extractos.
04:25Es una ordenanza de los 10 mil funcionarios que tiene con un poder, una autorización que vaya a un secretario, a alguien de administración a sacar esos extractos y que los presente al poder legislativo.
04:36Mira, Jonah, yo voy a plantearte la siguiente cuestión. Creo que todo el país sabe ya, estimados amigos, por eso yo no quiero abundar en eso porque vamos a repetir un tema que creo que todo el país sabe.
04:51El señor Intendente de Asunción no ha mostrado ni las asignaciones ni los giros de 70 millones de dólares.
05:07O sea, puede haber un asiento contable que diga 502 mil millones de guaraníes, pero de ese asiento contable no hay ni asignaciones.
05:21Ni giros. O sea, no sabemos dónde está la plata. O sea, yo creo, Johanna, y te estoy haciendo esta pequeña contextualización que vos sabes mucho mejor que yo, pero para la gente que no está viendo, para ir al punto que quiero señalarte.
05:39Este debe ser, estimado amigo, el mayor agujero contable de la historia del Paraguay. A ver si nos entendemos.
05:49El mayor agujero contable de una administración pública de la historia del Paraguay.
05:58Muy bien.
06:00El Congreso tiene un poder que el pueblo paraguayo le ha conferido.
06:06El artículo 192 dice que el Congreso puede pedirle informe a cualquiera, incluidos privados,
06:13y ese cualquiera tiene una carga pública, tiene la obligación de responder.
06:19Ahora, acá tenemos que esto es un chiste. ¿Por qué?
06:21Porque esto no tiene sanción penal.
06:24Entonces, el intendente deliberadamente se está riendo de vos.
06:28Pero al reírse de vos, Johanna, se ríe de todos nosotros.
06:32Así mismo.
06:32Entonces, yo creo que la primera respuesta, perdóname, esta es una sugerencia, no es una pregunta, pero quiero escuchar tu punto de vista.
06:41La primera respuesta a esta balandronada es, señor, acá está una nueva ley de reglamentación del 192, 10 años de cárcel al que no responde.
06:54Así es, nosotros estamos trabajando en propuestas legislativas que reglamenten este tipo de cosas
06:58y que reglamenten también la cuestión de la emisión de los bonos, ¿verdad?
07:01Porque tenemos ahora un intendente que nos endeudó a los asuncenos hasta el año 2035.
07:06Y cuando digo nos endeudó a los asuncenos, además, enrique, digo porque yo vivo en Asunción, pago tributos en Asunción y el intendente no.
07:12Entonces, es un chiste que se cuenta solo.
07:15El intendente endeudó a otra gente en una cuenta que él no va a aportar ni la ínfima parte a pagar.
07:20Esa plata esté o no esté, estamos obligados a pagar.
07:22Entonces, estamos trabajando en los dos niveles, pensando propuestas legislativas que puedan solucionar este tipo de problemas cuanto antes.
07:29Obviamente, lleva algún tiempo porque hay otras iniciativas legislativas que ya se discutieron respecto a sanciones penales
07:33y fueron rechazadas por la mayoría por, bueno, cuestiones más desproporcionales y demás que se pensaron en ese momento.
07:40Entonces, estamos revisando los antecedentes a modo de proponer una nueva propuesta, ¿verdad?
07:44Una cosita que te quiero señalar ahí.
07:46Bueno, yo, digamos, por el trabajo que tengo acá, ¿verdad?
07:51Obviamente, participé en el sentido de que hicimos entrevistas sobre esa anterior propuesta legislativa
07:59y donde se discutió el tema de la proporcionalidad.
08:02Mira, Joana, yo le quiero mucho, mucho, a mucha de la gente que intervino en eso en sentido contrario a lo que yo te voy a decir ahora,
08:13pero creo que se equivocaron, pero radicalmente.
08:16¿Por qué?
08:17Bueno, ellos parten de un supuesto académico.
08:22El supuesto académico es que las penas tienen que proporcionalizarse a partir de la máxima.
08:30Bueno, pero ese es un supuesto académico que está errado.
08:34Porque el objetivo del Código Penal es disuadir de la comisión de conductas que la sociedad considera repugnantes o aberrantes.
08:43Y la proporción no depende de cuál es la pena máxima del Código.
08:48La proporción depende del nivel de rechazo que genera la conducta en la sociedad.
08:54Entonces, esa estúpida idea de que no se puede poner 10 años de cárcel a un pelotudo que no rinde el informe que le pide el Congreso, es eso, estúpida.
09:05Pero bueno.
09:06Sí, es una propuesta legislativa del periodo anterior.
09:08Estamos trabajando sobre nuevas, como decía, pero también buscando caminos para que estos endeudamientos ya no sucedan.
09:15Esto en el caso particular del endeudamiento del pedido de informe es como más general.
09:19O sea, enseguida yo quiero entrar en el endeudamiento.
09:20Yo sé que ese es el métier, ¿verdad?
09:23Pero sí, yo de acuerdo contigo en que tenemos que avanzar en sanciones que sean totalmente.
09:29Es lo más urgente, porque si no, este tipo va a seguir burlándose y finalmente, como decís, no soy yo.
09:33Son las 14.000 personas que me votaron a mí, más 20.000 que le votaron a nosotros, colega, más todos los electores que nos votaron a los 80 que estamos ahí para que ejerzamos esa representación.
09:41Pero totalmente.
09:42Y para que efectivamente podamos controlar a las instituciones que podemos controlar por un mandato que nos da la Constitución Nacional.
09:48Acá hay una cuestión muy sencilla. El 192 da este poder, pero además la Cámara de Diputados también tiene poder constitucional para chequear a los municipios.
09:58O sea, ustedes son los superiores de ellos.
10:01Totalmente.
10:02Bueno, pero eso lo dice la Constitución, no es que yo estoy diciendo su mamá.
10:05Claro, no, es algo que sale de nuestra cabeza y que...
10:07Entonces, esperá un momento en el hecho, querido. Algo anda mal en tu cabeza, mamá. Algo anda mal.
10:12Los representantes del pueblo paraguayo son ellos. Vos no sos. Vos sos elegido, el pueblo paraguayo, para administrar. Pero los representantes del pueblo son ellos.
10:24Entonces, ¿qué carajo vos te crees para no contestar? Ahora, él estará mirando, ahora le estará haciendo pito catalán porque me dice, me chupo un huevo si no tengo sanción.
10:34Así mismo. Esa es la situación. O sea, ni siquiera te puedo agregar algo porque es así, es tal cual.
10:40Yo espero que podamos avanzar pronto a partir de este caso porque es muy evidente cómo la falta de información hace que no podamos llegar de alguna manera al meollo.
10:48Lo que buscamos es esa trazabilidad y si no tenemos acceso a los documentos no podemos hacerle.
10:52Pero también estamos buscando otros mecanismos, ¿verdad?
10:54Hay ciudadanos que plantearon pedidos de informe similar al que yo presenté.
10:58Yo misma también en el portal de acceso a la información pública. Ahí entra a trabajar el Poder Judicial.
11:04Hay un amparo que ya está hasta el 8 de julio y que él tendría que entregar esta misma información con certificación.
11:08Yo también reivindico el Poder del Congreso. ¿Vos sabés que yo soy el Congreso?
11:10Sí, no, yo también absolutamente, Enrique. Puede que nos guste más o nos guste menos el Congreso, pero el Congreso es la representación del pueblo y la Cámara de Diputados lo es así, en su máxima expresión.
11:20Así mismo, 100% de acuerdo. Nada que discutir. Y lo único que digo, no, acá pues hay una campañita también contra el Congreso. No, no, no.
11:26El Congreso te puede no gustar fulano o perengano del Congreso, pero el Congreso, señores, es el primer Poder del Estado.
11:32El día que tengamos Congreso no hay democracia. Así nomás es el único órgano plural, digamos, el único estamento plural dentro del funcionamiento del Estado y es lo que más tendríamos que defender los más demócratas.
11:43Así mismo. Bueno, ahora vayamos a la segunda parte que me interesa muchísimo también porque acá, llevada a permitirme a este contexto, se declaró la solvencia financiera de las entidades públicas.
11:58Entonces resulta que, no, pero qué problema, no hay mil funcionarios si vamos a pedir préstamo.
12:05Pero Asunción no es la única. Lamentablemente no es la única. O sea, yo creo que Asunción es el modelo espantoso que están siguiendo demasiados.
12:15Así mismo. Es realmente preocupante porque si miramos los números de la municipalidad de Asunción, además de los bonos,
12:22que solamente durante el ejercicio de Nenecho en la administración suman más de 800 mil millones de guaraníes,
12:29como decía que los asuncenos estamos obligados a pagar hasta el 2035 porque con nuestros tributos se va a pagar esa deuda.
12:35Así mismo.
12:35En vez de ir a la mejora del empedrado de nuestra calle, a la mejora de la plaza, eso va a ir a pagar deuda.
12:40Una deuda que además adquirimos los asuncenos al 17% cuando el gobierno central está adquiriendo montos similares al 7%.
12:49Eso que es falta de credibilidad de la capacidad de pago.
12:54Es decir, lo mismo que voy, yo no vayamos al banco y todos sepan que yo pago tarde mi deuda
12:58y que tengo más antecedentes crediticios de pagar tarde, ponerle, y que vos sos un excelente pagador,
13:03te van a dar a vos a una tasa menor que la misma.
13:05Claro, estimado amigo, esto se llama la valoración del riesgo.
13:12Y esto funciona mucho más drásticamente en el mercado de bonos, en la bolsa de valores, que en el sistema financiero.
13:20Entonces, la medición del riesgo es simple.
13:23Vos sos un buen pagador, tenés solvencia, tus cuentas están bien, tu tasa de interés es baja.
13:28Ahora, vos sos un riesgo, la tasa de interés que cubre, cubre el seguro de que a lo mejor vos no pagas.
13:39Y por tanto es mucho más alta.
13:41Eso también estamos pagando.
13:43Eso también es un 10% de diferencia y no es menor por montos similares en la adquisición de deuda.
13:48Es decir, vamos a pagar mucho más de lo que va a pagar el gobierno central, los contribuyentes de Asunción.
13:52Y por último también, es decir, ahora mismo no tenemos el dinero efectivamente, porque ahora Nenecho empieza a inaugurar obras.
14:00Y eso hay que explicarle, me parece, a la gente, porque él ahora sale, bueno, lo de Molas López inauguró creo que ya más de 15 veces
14:05y él piensa que la ciudad empieza y termina Molas López, se pone su pilotín, se va Molas López cuando llueve, se va Molas López cuando hay sol,
14:12se va Molas López todos los días de su vida, está ahí a punto de poner su reposera, no sé, instalarse ahí de forma permanente, ¿verdad?
14:17Ahora, hay muchas otras obras para las cuales se emitieron estos bonos y estos bonos no es que se emiten y dicen voy a hacer obra.
14:25Es como, yo trato de bajar a un ejemplo pedagógico, es como que yo vaya y diga, le diga a mi marido, vamos a construir una casa en un terreno que tenemos, ¿verdad?
14:34Entonces, ¿cuánto va a costar la casa? Y 300 millones. Vamos al banco y yo voy al banco, bueno, por supuesto, me dan luego una tasa de interés
14:41porque yo ya pagué luego tarde, qué sé yo, y le digo yo a mi marido, yo me voy a encargar de la obra.
14:46O, seguí pagando el alquiler de la casa donde vivimos, etcétera, yo me ocupo la obra y se va mi marido dos años después y no encuentra la obra.
14:53Mínimo me pide el divorcio, porque él vino pagando las cuotas, ¿verdad? Conmigo.
14:57Bueno, es lo mismo que pasa con la municipalidad, es decir, venimos pagando la deuda, pero la obra hoy no está.
15:03Entonces, naturalmente, hay un divorcio entre el intendente y la ciudadanía o debería haber en términos de apoyo, ¿verdad?
15:08Tengo entendido.
15:09Y esas obras, así como una casa, están explícitas en la emisión de los bonos.
15:14Lo que yo me voy y leo al banco, voy a hacer una casa y el banco me dice, dale, toma, lleva la plata.
15:18Me pide el plano, el proyecto, etcétera.
15:20Lo mismo está explícito cuando uno va a emitir bonos, cuando va a emitir deuda pública, ¿verdad? En el caso de la municipalidad.
15:28Entonces, es grave en todos los sentidos, porque de confirmarse que esas obras no están y que no está el dinero, eso es daño patrimonial y lesión de confianza, obviamente.
15:37Porque el único destino que podría tener este dinero de los bonos es la obra.
15:43O sea, yo no puedo agarrar y pedir la plata del préstamo para la casa y después la casa no está y yo había sido me fui de shopping o de vacaciones con la plata.
15:51Con la plata de la casa.
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