- hace 2 días
El proyecto de ley tiene por objeto establecer el régimen de control, transparencia y rendición de cuentas de las organizaciones sin fines de lucro (OSFL) que reciban o administren fondos públicos o privados, de origen nacional o internacional, a ser destinados a prestaciones o ámbitos de competencia del Estado, gobernaciones, municipalidades, entes autárquicos, autónomos y los de economía mixta y demás entes de derecho público y universidades públicas.
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00:00El Senado está convocado para mañana a las 14 para votar la ley de transparencia de las organizaciones no gubernamentales.
00:10Por supuesto hubo gran movilización, tengo entendido que incluso hoy se estaban reuniendo las ONG.
00:16Así que yo empiezo con ellos y Ezequiel, bienvenido y tu punto de vista de arranque.
00:22Bueno, primero creo que no estamos ante ninguna situación de emergencia que amerite llamar a una extraordinaria con un único punto.
00:34No hay ninguna catástrofe, no hay ninguna urgencia, el país no se cae.
00:42Es algo que se podría seguir debatiendo.
00:45Sobre todo cuando estamos hablando de cuestiones centrales que hacen al sistema democrático, creo que el debate es la mejor forma.
00:54Creo que este proyecto de ley tiene algunas objeciones importantes de índole constitucional.
01:02De hecho hoy fueron marcadas de una u otra manera por la Procuraduría General de la República,
01:08quien se pidió esta opinión en una nota dirigida al senador Maidana, firmada por el Procurador General de la República.
01:18Y es probable que se tengan las mayorías.
01:21Es muy probable que esto quede sancionado por la Cámara de Senadores, tienen las mayorías.
01:26En diputados hay más mayoría todavía.
01:29Se le va a crear una complejidad política al presidente, pero siempre está la Corte Suprema.
01:39Ya ha habido leyes que, sob pretexto de la transparencia, terminaron siendo declaradas inconstitucionales y de forma masiva.
01:48Me permito recordar la ley de declaraciones juradas cuando se le obligó al sector privado,
01:53a contratistas del Estado, a presentar y hacer públicas sus declaraciones juradas.
02:01Tal vez, y otra cosa que es importante, nadie está en contra de la transparencia, por favor.
02:08Pero no son las mismas obligaciones de transparencia que tiene el Estado que las que tiene un particular.
02:14El incidir en políticas públicas es un derecho constitucional.
02:18Y está expresado de múltiples maneras.
02:21Se inciden en políticas públicas, en este momento yo estoy incidiendo en políticas públicas al expresar mi opinión.
02:28Se inciden en políticas públicas ejerciendo el derecho a la manifestación.
02:32Se inciden en políticas públicas peticionando a las autoridades por cualquier medio.
02:36Artículo 40.
02:37Se inciden en políticas públicas defendiendo intereses difusos.
02:40Artículo 38.
02:42Se inciden en políticas públicas trabajando en la prensa.
02:47Artículos 26 y 29.
02:48La inciden en políticas públicas está en la esencia del sistema democrático.
02:55Tenemos que entender algo.
02:57Las obligaciones de rendición de cuentas, sobre todo, están en cabeza del Estado.
03:02¿Por qué?
03:03Porque la soberanía es una democracia occidental, reside en el pueblo.
03:08Acá no hay dictadores, acá no hay reyes, acá no hay emperadores.
03:12El soberano es el pueblo.
03:15El pueblo, mediante el voto, elige a su gobierno.
03:19Ese gobierno tiene la delicada responsabilidad de legislar en primer orden sobre la libertad,
03:29el patrimonio y el honor de las personas.
03:31Lo hace el poder legislativo.
03:34Hay un poder ejecutivo que se encarga de que esas leyes se cumplan.
03:37Y hay un poder judicial que decide sobre, insisto, la libertad, el patrimonio y el honor de las personas en base a esas leyes.
03:47O sea, ese es el gobierno.
03:48Y lo hacen, aparte, con el dinero de los contribuyentes.
03:51Por eso las obligaciones de rendición de cuentas, de acceso a la información pública, de transparencia,
03:58son obligaciones a cargo del Estado.
04:01Y son una garantía que tiene el pueblo para que el Estado le pueda rendir cuentas y no haya abusos.
04:07Esas mismas garantías no pueden ser usadas en contra de la ciudadanía.
04:12Y la ciudadanía se expresa e incide tanto de manera individual como colectiva.
04:18Esto está expresamente establecido en la Constitución.
04:21De hecho, las personas particulares, tanto individuales como colectivas,
04:27tienen derecho a la protección de su patrimonio documental.
04:31Para algo existe el secreto bancario.
04:34Para algo existe el secreto tributario.
04:36Se tiene derecho a la privacidad.
04:38Esas son cuestiones que las tienen tanto las personas individuales como las personas jurídicas.
04:44Y no olvidemos lo siguiente.
04:46Las organizaciones sin fines de lucro.
04:49Y después podemos ahondar qué es lo que este proyecto de ley entiende por organizaciones sin fines de lucro.
04:54Que no es simplemente las famosas ONG, sino que acá se incluyen hasta sociedades anónimas.
05:01Por ejemplo, sociedades anónimas dueñas de medios de prensa.
05:04Estudios jurídicos, o sea, un sinnúmero de organizaciones según la definición actual de la ley.
05:14Con estas obligaciones, así como está, y con el riesgo de tener multas a nivel organizacional de 380 mil dólares,
05:25y a nivel personal, rompiendo con la sistemática del Código Civil de 190 mil dólares,
05:32van a llevar a que en la práctica esta capacidad y estos derechos constitucionales de incidir para controlar al poder
05:39y para promover temas de interés público se vean seriamente afectados.
05:44Y por lo tanto, lastimosamente, se vería afectada la calidad de nuestra democracia.
05:49Por eso digo, bueno, hay espacios de debate.
05:52El primero se dará mañana.
05:55Probablemente se apruebe.
05:56Probablemente se apruebe rápidamente en Cámara de Diputados.
05:59Habrá que ver cómo reacciona el Presidente de la República.
06:03Habrá que ver cómo reacciona luego el Congreso, porque pueden inclusive dar vuelta el veto.
06:09Hay una Corte Suprema.
06:11Habrá que ver cómo se actúa contra la Corte Suprema, si existe la amenaza política, de juicio político o no.
06:18Bueno, todas son cosas que se pueden llegar a dar.
06:20El partido no está terminado, pero es importante advertir que estas objeciones existen.
06:26Y lo que yo me pregunto es, si no hay urgencia inmediata para aprobar esto,
06:30y si hay serios reparos de constitucionalidad,
06:34¿cuál es la necesidad de aprobar una ley que va a ser cuestionada en su inconstitucionalidad?
06:40Cuando, sentemos un par de semanas, pocos días, senadores, muy pocos días,
06:47estamos trabajando las organizaciones en tratar de tener una alternativa consensuada.
06:52Es difícil, son varias, y aparte, justamente porque la sociedad civil es plural
06:56y hay diversas formas de pensar y encarar los temas,
06:59es difícil lograr ese consenso, pero se quiere ir con una propuesta alternativa unificada.
07:05Estamos de acuerdo con que sea transparente,
07:06estamos de acuerdo con que las organizaciones jamás puedan influir en partidos políticos
07:10o ser cascarones para hacer política partidaria.
07:15Estamos de acuerdo en, a ver, que no haya prácticas nepotistas en organizaciones de la sociedad civil.
07:25Bueno, cuestiones que son, bueno, que no haya participación.
07:30Hay algo que es obvio, y aparte son cuestiones de índole constitucional.
07:34Que haya organizaciones que puedan tomar decisiones que son gubernamentales.
07:40Esto es prohibido por la Constitución.
07:42Entonces, son cosas que se pueden trabajar, son cosas en las que se puede innovar,
07:46son cosas con las que se avanzaría en cuanto al control de las organizaciones, si se quiere,
07:52y se avanzaría en transparencia, se ganaría muchísimo en transparencia con esto.
07:56¿Por qué no debatir ese tipo de cuestiones?
07:59Gustavo, tu apreciación.
08:02En primer lugar, la Constitución dice que todos somos iguales ante la ley.
08:07Así que yo quiero los 10 minutos que tuvo el doctor, me parece extraordinario todo lo que dijo.
08:11Pero no estoy de acuerdo con él en algunas cosas.
08:14Urgencia hay porque este es un proyecto que se presentó como consecuencia de un despilfarro descomunal
08:21por parte de la ONG de una donación de la Unión Europea.
08:26Y estuve viendo y revisando, en el año 2006, hay un decreto que le obliga al INDI,
08:33a todas las organizaciones que trabajan con los pueblos originarios a rendir cuenta detallada
08:40de sus ingresos y sus egresos.
08:42Nunca lo hicieron, no hay sanción.
08:45Nosotros necesitamos urgente un marco que le dé transparencia.
08:50Y, doctor, usted habló de estudios de abogado y demás.
08:56Eso no es así.
08:57El objeto de la ley es muy claro.
09:00Dice, la presente ley tiene por objeto establecer el régimen de control, transparencia y rendición de cuentas
09:07de las organizaciones sin fines de lucro que reciben los ministros en fondos públicos o privados
09:13de origen nacional e internacional a ser destinado a prestaciones o ámbitos de competencia del Estado.
09:20Entonces, no nos vengamos con que...
09:22Yo estuve hablando con algunos amigos que también son directivos de organizaciones sin fines de lucro.
09:30Están felices algunos.
09:33Porque ellos dicen, y mi lógica, y la lógica de ellos es esta,
09:36a más transparencia más plata va a venir.
09:40Y hay otros que están, y con quienes participé en el debate, que me llamaron la atención.
09:44¿Qué justifican que el donante imponga las condiciones en Paraguay?
09:49Cosa que jamás podemos nosotros...
09:53Y ha venido ocurriendo.
09:54Entonces, sí hace falta, sí tuvimos suficiente tiempo para debatir,
09:59sí hubo audiencias públicas,
10:00sí la comisión de legislación que preside el colega Maidana recibió.
10:06Se comprometieron a enviar cosas.
10:07No enviaron nada y una noche antes.
10:09Vinieron ustedes y dicen, no, pero podemos dialogar.
10:11Aquí hay dos etapas, tres etapas en este partido.
10:16La primera es la batalla filosófica.
10:20La batalla filosófica la hemos ganado 6 a 0.
10:24Quedó claro que un grupo de líderes, y no todas,
10:29de las organizaciones sin fines de lucro,
10:31no quieren contarle a la gente qué hacen con la plata que reciben,
10:35de aquí o del extranjero.
10:37La segunda batalla es la que se va a dar mañana,
10:39que es la política, que es una batalla donde habrá argumento a favor,
10:43en contra se votará.
10:45Y la tercera, y estoy de acuerdo con lo que usted dice,
10:48ni el procurador, ni Juan de los Palotes, ni Pirulito,
10:52puede opinar.
10:53Si alguien tiene algún reparo contra la ley,
10:55que salga o no, tiene que ir a la Corte Suprema de Justicia.
10:58Y le voy a dar un...
10:59Porque estuve leyendo mucho sobre este tema.
11:01Esto viene de una página web de ONG en Estados Unidos.
11:06Dice lo siguiente.
11:08Transparencia y rendición de cuentas,
11:11generando confianza en el uso de los recursos financieros.
11:15La rendición de cuentas va más allá de simplemente presentar informes financieros.
11:22Las ONGs deben establecer mecanismos que les permitan explicar y justificar
11:26el uso que dan a los fondos,
11:28así como demostrar el impacto de sus proyectos en la incidencia política.
11:33Esto puede incluir la implementación de auditorías externas,
11:36la publicación de informes de impacto,
11:38y la creación de comités de vigilancia y transparencia
11:42que incluyen a miembros de la comunidad y a representantes de los donantes.
11:47Esta es la nueva doctrina en Estados Unidos
11:50sobre las organizaciones sin fines de lucro.
11:52Y a mí lo que me parece es que se ha intentado por todos los medios.
11:57En primer lugar, que esta ley no corra.
11:59Esa fue la...
12:00Porque yo tengo también el detalle de los mismos internos de ustedes.
12:03No sé si ustedes estuvieron en esas reuniones,
12:05pero donde dicen, vamos a parar la ley, vamos a hablar acá, vamos a operar aquí.
12:09Legítimo.
12:09Es legítimo que inciden en políticas públicas.
12:12Legítimo.
12:14Pero si reciben plata para inciden en políticas públicas,
12:17es legítimo que le rindan cuenta a la gente.
12:20Y eso es lo que el poder político en el Senado, por lo menos, va a debatir mañana.
12:26Hugo.
12:27Sí.
12:29Veía hoy, Enrique, la entrevista al padre Velasco.
12:34En la costanera sur.
12:36Ese maravilloso, esa maravillosa iniciativa que está cambiando la vida,
12:432.500 familias que van a tener su casa trabajando con el gobierno,
12:48trabajando con la municipalidad, un proceso de años que comenzaron con 20 líderes
12:54y ahora son cientos de personas trabajando en temas de educación, de salud,
13:00de oportunidades de trabajo.
13:02Y menciono esto porque al hablar de sociedad civil,
13:07tenemos que mencionar organizaciones de este tipo, ¿verdad?
13:11Tenemos que mencionar las juntas de saneamiento,
13:13tenemos que mencionar las comisiones vecinales,
13:16y no solamente estas organizaciones más grandes que pueden recibir dinero del exterior, etc.
13:21Son miles, y menciono esto porque son miles de organizaciones a las que alcanza esta ley.
13:30Y cuando estamos hablando de organizaciones sin fines de lucro, amigos, televidentes,
13:35estamos hablando de gremios, de clubes, de asociaciones, de comisiones vecinales a las que aplica esta ley.
13:44Entonces, si eso multiplicamos por los beneficiarios de esta ley,
13:50estamos hablando de cientos de miles.
13:53Es una ley demasiado importante y tiene un alcance, como dije,
14:01que es realmente que llega a muchísima gente.
14:04Entonces, igual que Ezequiel nos sorprendió que se pueda convocar a una sesión extraordinaria
14:15para un tema que requiere más diálogo,
14:17para una ley que está preanunciada, que va a terminar, como dijo el senador Leite, en la Corte.
14:22No por una persona, no por dos, por cientos de organizaciones.
14:26Entonces, si tenemos la oportunidad de dialogar,
14:30si tenemos la oportunidad de mejorar, porque en algo estamos de acuerdo,
14:36senador Deerli y senador Leite,
14:38estamos de acuerdo en mejorar los controles,
14:42en mejorar la rendición de cuentas y en mejorar la transparencia.
14:45Pero no están de acuerdo.
14:46Firmamos, no.
14:47Pero no están de acuerdo.
14:48Yo voy a terminar, Gustavo.
14:50En eso estamos de acuerdo, totalmente.
14:53Y si le ponemos trabajo a esto,
14:56le ponemos trabajo a esto,
14:58vamos a lograr, y en corto tiempo.
15:00Nosotros estábamos esperando que asuma el senador Bachi,
15:03perfecto, asumió,
15:04nos dijeron que llegara a una audiencia pública,
15:06estábamos esperando la audiencia pública,
15:08y no se dio.
15:09Entonces, el pedido que nosotros tenemos es
15:12postergar esta sesión para tener el tiempo de mejorar realmente esta ley
15:20y hacer que esto le sirva a la República
15:22y a los ciudadanos a quienes todos nos debemos.
15:25Así como está la ley, Enrique,
15:29no lo digo yo,
15:31consulté con un experto,
15:34Manuel Orozco, del Inter-American Dialogue
15:38y asesor del Centro de Desarrollo de la Universidad de Harvard,
15:43mirando esto internacionalmente,
15:45o sea, mirando esta ley internacionalmente,
15:48esta ley se le parece más a la ley de Nicaragua,
15:51a la de Guatemala, al proyecto que hay en Perú y al proyecto aquí en Venezuela.
15:56No parece una ley que nosotros queremos
15:59y que yo creo que es el espíritu que a ustedes les anima,
16:02que es mejorar los controles,
16:04mejorar la rendición de cuenta y mejorar la transparencia.
16:07Entonces, eso es lo que nos une
16:09y eso es lo que podemos lograr juntos con un poco más de trabajo.
16:13¿Por qué digo que esto es una amenaza para la democracia?
16:18Digo que esta ley tiene elementos confiscatorios
16:21de los recursos que reciben,
16:24que pueden recibir las instituciones,
16:28las asociaciones, etc.
16:30Esta ley tiene sanciones que son realmente extralimitadas.
16:35a un director de banco por cualquier omisión
16:41o algún tema grave de culpa,
16:44tiene una sanción que puede ser menor
16:45a la que está estableciendo esta ley.
16:47Y no lo digo yo,
16:48lo está diciendo el dictamen del Procurador General de la República.
16:52O sea, es muy evidente.
16:56Esta preocupación que tenemos,
16:58no la expresamos Ezequiel y yo
16:59y 200 organizaciones más.
17:01lo expresó ayer el presidente de la UIP
17:04en la habilitación de la Expo.
17:06O sea,
17:08no estamos pidiendo que no se haga una ley.
17:12Apoyamos una ley que mejore el control,
17:15la rendición de cuentas y la transparencia.
17:18Trabajemos para llegar a una mejor versión.
17:22Ese es el tema.
17:23Berlín.
17:24Sí, Enrique, yo creo que en primer lugar
17:26en ningún momento este proyecto
17:28pretende vulnerar el derecho a la participación ciudadana
17:33ni mucho menos dar un tema de que el Estado
17:39se tiene que entrometer en todo.
17:41Simplemente, como le exigimos, por ejemplo,
17:44a los partidos políticos,
17:47la ley de financiamiento político
17:50exige rendición de cuentas
17:52y creo que nosotros,
17:54acá con Gustavo,
17:55el Partido Colorado rindió casi en un 98%.
17:58Es la asociación política que mejor
18:00cumplió la ley de financiamiento político.
18:03Las sociedades anónimas,
18:06cuando cambian,
18:07en vez de tener al portador
18:09para que sean nominativas,
18:11cuando íbamos a ser calificados por Gafilab,
18:14también se hicieron sin ningún problema.
18:17Y ahora lo único que queremos
18:19es la transparencia en el uso
18:21de los recursos públicos.
18:23Porque, primeramente,
18:24la mala utilización
18:26y el verdadero carnaval
18:28era de los recursos públicos.
18:31Pero en este proyecto,
18:32y creo que los representantes de las ONGs
18:35dijeron en la audiencia pública
18:37que ellos no tienen ninguna objeción
18:39cuando se trata de recursos públicos.
18:42Eso es un paso importante.
18:43En el anterior proyecto
18:45que ha sido mejorado
18:47y entregado en diciembre,
18:48me acuerdo que las organizaciones
18:50estaban luego en contra.
18:51Ahora ya hablan de mejorar el texto.
18:53Quiere decir que hay algunas bondades
18:55en el proyecto.
18:57Y en segundo lugar,
18:59creemos que esto va a permitir
19:01absolutamente mayor trazabilidad
19:04de los recursos.
19:05¿Qué pasa si una organización criminal
19:09financia una ONG
19:11que propone la despenalización
19:15de la marihuana en el Paraguay?
19:17Entonces, corresponde
19:19que el Estado paraguayo
19:21entre a controlar
19:22aquellos recursos privados que vienen,
19:25pero para ser usados
19:27en la incidencia de políticas públicas.
19:29Tengo que hacer la primera pausa.
19:36Yo creo que nos vamos a quedar
19:37mega cortos hoy.
19:38De tiempo.
19:39Yo ya te pido.
19:40Sí, yo ya se me va a hacer más.
19:41¡Gracias!
19:43¡Gracias!
19:44¡Gracias!
19:45¡Gracias!
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