En piso con el abogado constitucionalista Hugo Estigarribia y el abogado Manuel Riera. “Conceptualmente no se puede sostener. Acá la clave es pensar en el elector. Si el acueducto se hace en Patria Querida, independiente, con los colorados, sin los colorados, con Satanás es indistinto en términos democráticos porque le interesa al elector”, expresó el abogado Riera.
00:00Señalar dos cositas con respecto al tema jurídico que vos estás mencionando con asiduidad y me parece correcto, ¿verdad?
00:10Y permíteme planteártelo de la siguiente manera, usando un lugar común que yo odio porque es muy cursi,
00:17pero tengo que usarlo, mamá, te pido disculpas a vos.
00:21En el mundo, estimados amigos, la biblioteca está dividida en mitad, ya saben el discursito, ¿verdad?
00:27Muy bien. Ahora, yo uso el discurso de este tan cursi para decir lo siguiente, claro,
00:35una mitad es la biblioteca de Jefferson y Locke y la otra mitad es la de Hitler.
00:43Entonces, esto que, no, lo que pasa no, cuando señores me pretenden acá establecer el principio de que los votos son del partido,
00:52eso tiene nombre en la biblioteca de Hitler, se llama el Führerprinzip.
00:56Los votos son del partido y el partido resuelve.
01:02¿Te lo dije la vez pasada?
01:03Sí, me contaste.
01:03Y ahora te lo repito.
01:05En consecuencia, cuando Jorge Silvero y Carmen Echauri reivindican eso,
01:11yo les digo con mucho respeto y lo quería decir hoy acá con ustedes,
01:15señores, ustedes están proponiendo una solución fascista al ordenamiento institucional paraguayo,
01:23a saber, una gobernanza corporativa en la cual el partido se convierte en el verdadero jefe.
01:33Y eso no dice nuestra Constitución, mi querido.
01:34No, de ninguna manera.
01:35Ni bueno.
01:36Yo reivindico que no hay mandato imperativo, siempre.
01:39No, no, el punto no es ese.
01:41Yo creo que también es un juego de palabras que ya puede llamar a confusión.
01:45Cuidado.
01:46Vos no tendés por qué obedecer mandato imperativo de nadie.
01:50Ni de tu bancada, ni nada.
01:51Porque yo me acuerdo aquella vez, porque me tocó un carne propia, ¿verdad?
01:54Pero cómo tu bancada va a resolver esto y vos de opinar lo contrario.
01:58Cómo el partido dice esto.
02:00Saqué la Constitución.
02:02Y se acabó el debate.
02:03Y mira esa manera, tengo que decirlo públicamente, se portó como corresponde, conforme a derecho.
02:09U no hay mandato imperativo, el partido no te puede obligar a nada.
02:13Se acabó.
02:14O sea, tengo que decirlo.
02:16Yo estoy a favor.
02:17Defendí a la Constitución y defiendo.
02:19Ahora, que vos renuncies y te vayas a otro partido.
02:25Ya, es otra cosa.
02:26Yo no estoy de acuerdo con eso porque es una defraudación a la elección.
02:29Yo, Manuel, termino con la idea y vos contestado, permiso.
02:32Según tu criterio, Churchill tendría que estar expulsado al Parlamento Británico en 1920.
02:38¡Claro!
02:39Voy a poner un ejemplo de un hombre exitoso.
02:43¿Cuál es la diferencia entre Churchill y Penner?
02:46¿Me querés explicar?
02:47Y conceptualmente ninguna.
02:48Te voy a decir una enorme.
02:50Primero, yo no vi que Machaquería suponga a su proyecto en Chaco.
02:53No hay ninguna diferencia conceptual.
02:55Perdón, Manuel.
02:55Yo, por ejemplo, pienso así porque conceptualmente no se puede sostener.
03:01Y lo que sostuvieron en la publicación son conceptos.
03:04Y los conceptos están equivocados.
03:07Y yo te diría más inclusive.
03:08Vamos a suponer que Penner, usando el ejemplo, se quede en Machaquería.
03:13Pero opte por poner el acueducto a los arroceros de la Oriental.
03:17¿Defrauda o no defrauda a su partido o sus electores?
03:21Si la respuesta es sí, quedarse no significa absolutamente nada.
03:26Porque estamos pensando en el vehículo.
03:28Así mismo.
03:28Acá la clave está pensar en el elector.
03:31Entonces, si el acueducto se hace en Machaquería e independiente, con los colorados, sin los colorados, con Satanás,
03:37es indistinto en términos democráticos porque nos interesa el elector.
03:41Y en mi opinión, la publicación, como se planteó, puso énfasis en el partido.
03:46Y nos puso énfasis en el elector.
03:49Y yo creo que ahí está el sesgo.
03:51Porque la opinión estaba anti-oficialista.
03:55Y yo creo que eso no se puede sostener conceptualmente.
03:57Eso es todo lo que diga.
03:58Yo no pongo énfasis en el partido, no mames, no desconozco la publicación.
04:03Lamentablemente me estaba hablando de algo que no conozco, porque no leí justo ese día.
04:07Pues solo leer.
04:07Sí, pero sabes bien de lo que estamos hablando.
04:08Y eso te aguarda como revista y luego después los diarios de los sábados.
04:11Yo pongo tu opinión.
04:12Yo creo que el mieco le juega de repente.
04:14Pero ya estuviste con Carmen y ya estuviste con Jorge.
04:15Pero yo no pongo así.
04:18Yo defiendo la autonomía del electo.
04:21Porque hay mandato imperativo, categórico.
04:24Pero defiendo también que se mantenga en la cancha del partido por el cual fue electo.
04:30¿Pero por qué?
04:31Porque esa es la voz de su partido.
04:33No, señor.
04:33Él llega con la idea.
04:34Te revuelvo a repetir.
04:3560 mil más 14 mil.
04:37Él llega, colocó su voto, más la idea de su partido transmitió en la campaña electoral.
04:44Por ejemplo, Pener, de Pachakería, no puede ser un hombre de izquierda.
04:48Porque Pachakería es un partido de derecha.
04:51¿Verdad?
04:52No puede.
04:53Por eso digo, en ningún momento yo noto colisión entre lo que Pener dice, optó por el acueducto o Pachakería.
05:02No veo.
05:03Yo creo que es una...
05:03Te voy a dar mi opinión.
05:04Yo creo que es una excusa para andar bien con el oficialismo porque es conveniente para su proyecto.
05:09Eso sí.
05:10Eso sí.
05:11Es conveniente para su proyecto tener calor oficialista, correcto.
05:15Que lo diga así.
05:16Me conviene más eso.
05:17Y no renuncio a Pachakería.
05:19Voy a repetir una cuestión que parece...
05:22O sea, voy a repetir una cuestión que te pido disculpas si es que ya la dije.
05:24Perdón, Manny, pero...
05:26Yo repetí porque Pener sí lo contó acá en ABC TV y lo contó con todo detalle.
05:31Pener se fue...
05:33Primero que fue elegido por ese proyecto.
05:36Ese es su mandato cerrado.
05:37Para ser fiel al pueblo, que es a quien tiene que ser fiel, no al partido, tiene que hacer ese proyecto.
05:44El pueblo que manda, estimado mío, el partido las pelotas.
05:48Uno.
05:49Dos.
05:50Entonces, ¿qué pasó?
05:51Se fue y dijo, señores, señores de la Comisión de Patria Querida, de la Dirección de Patria Querida,
05:56Yo tengo que negociar con el oficialismo para tener mayoría para mi proyecto.
06:02¿Estamos de acuerdo?
06:04No.
06:05¿Y cómo voy a hacer mi proyecto?
06:08Jódete.
06:09Nosotros te vamos a apoyar testimonialmente, pero no te damos permiso para que negocies la mayoría.
06:14Y entonces, obviamente, él sí negoció la mayoría en desobediencia, como corresponde, para ser fiel al pueblo,
06:24negoció la elección de Beto y la elección de Bachi.
06:28¿Quién fue fiel al pueblo?
06:30Pener.
06:31No el partido.
06:32Perdón, mi querido.
06:33Y bueno, entonces, él se hubiera mantenido su partido.
06:35¿Quién le eche su partido?
06:36No.
06:37¿Quién le eche su partido?
06:38Que vaya a la justicia.
06:39No, ¿por qué?
06:39Porque tiene que dejar en evidencia.
06:42Pero ¿sabes por qué también?
06:43Te voy a decir por qué.
06:44Porque hay que hacer caer las máscaras de los autoritarios.
06:47Te voy a decir algo.
06:48Si su partido le echaba a Pener, ¿eh?
06:51Si su partido le echaba a Pener, su partido incumplía la constitución.
06:55Porque no hay mandato imperativo.
06:57Entonces, la justicia le iba a responder como le responde a estos cuatro liberales, ¿verdad?
07:02Como el Partido Colorado no hace nuevo, porque sabe que la justicia no lleva la razón.
07:06Porque el partido...
07:07Es democrático.
07:08Es democrático.
07:09Antes de Soria.
07:10No.
07:10Antes de esto, a Soria le defendí yo.
07:13Lo de Soria es un abuso.
07:15Yo le dije al presidente del Tribunal de Colorado que era nazi.
07:18Yo le defendí.
07:19Pero Soria tiene razón.
07:21Pero el Partido Colorado se comporta mucho más democrático que los otros.
07:23Que escucha Soria por criticar la carta y le echaron al partido sin ninguna latida procesal.
07:27Yo fui su abogado.
07:27¿Y vos estás defendiendo lo mismo?
07:28Yo fui su abogado.
07:29¿Pero vos estás defendiendo lo mismo ahora con los otros?
07:31Sí, señor.
07:32No, no, defiendo lo mismo.
07:33Defender lo mismo.
07:33Porque yo creo que uno no tiene que renunciar a su partido si es que da disidencia con un mandato imperativo.
07:40Mantenete ahí y que te echen y la justicia te va a reponer.
07:44¿Verdad?
07:44O sea, honestamente yo creo, incluso, no estoy completamente de acuerdo con Amarilla y con estos tres que están en otra línea diferente.
07:53Pero Amarilla fue el único que tenía una posición cartista allá en el PLRA.
07:57¿Verdad?
07:57Porque Melinda estaba con Efraín.
08:01O sea, los otros tres hay que mirar.
08:03López también estaba con Efraín.
08:05Pero igual, la justicia le responde porque es lo que dice la Constitución.
08:09Y la justicia tiene razón.
08:11Y Chile aquí en Chile.
08:12Y hay que desnudar.
08:13Desnudar lo autoritario implica hacer ejercicio del derecho.
08:17Ejercicio del derecho.
08:18O sea, ahí es donde yo no estoy de acuerdo con Pener.
08:20No estoy de acuerdo completamente.
08:22Se tenía que haber mantenido.
08:23Si transfugismo es pasar de un lugar a otro, o sea, como descripción de un fenómeno físico, yo te acepto.
08:32Pero de lo que estamos hablando acá tiene una altísima carga, altísima carga valorativa que pone como negativa y se transforma esa carga valorativa negativa en síntoma de crisis democrática por el hecho de que el traslado físico termina en el oficialismo.
08:50Y eso no es así.
08:51Yo no creo que sea crisis, pero...
08:53Y yo tampoco creo, por eso es que me metí, porque inclusive yo le pregunté cuando estaba escribiendo estas cosas, le pasé mi opinión a Gonzalo Quintana y le pregunté, ¿qué opinás del enfoque que estoy planteando?
09:07Porque no estoy...
09:09Me dice, tu enfoque inclusive puede ser correcto porque el punto de vista del tranfuga, en realidad lo que protege no son programas, sino protege el poder en el sentido de que vos no lo acumules en un lado, desmedro de otro, etcétera, etcétera.
09:22Así es Gonzalo.
09:23Entonces, si lo que no te gusta es el programa oficialista nomás, por llamarle de una manera, seguimos sin hablar de nada.
09:31O sea, pusiste un señor acá en el partido o en la carpa de al lado que defiende su programa CUE, por ejemplo el acueducto, o que defiende su programa de origen del partido del que viene.
09:42O sea, si estamos hablando de cosas como esa y por ende de algún tipo de, no sé cómo decirte, oferta electoral que la mantenes, el partido en el que desembocas o la convención con la que llegas o el voto que haces, no, en mi opinión, genera crisis alguna.
10:00Al contrario, es un fenómeno común y corriente de formación de mayoría y no por eso es malo.
10:05Entonces, a mí me preocupó cómo se planteó la cuestión, porque yo decía, no, la academia, tres señores diciendo, no cerró bien, en definitiva, eso es lo que, o sea, era un análisis del análisis, el mío, no tanto de lo que le pasó a Orlando.
10:21La gente, justamente, juega con desinformación porque ni leí los artículos ni leí tu blog, ¿verdad?
10:27Asimilo que, justo, yo le estoy dando un enfoque, yo le doy un enfoque muy jurídico al tema.
10:33Pero, jurídicamente, yo te vuelvo a un pequeño desafío.
10:37Si lo que vos decís es cierto, Winston Churchill hubiera estado fuera del Parlamento Británico en 1911.
10:44Yo, personalmente, creo que uno tiene el derecho de cambiar de posición política.
10:49Y de partido.
10:50Sí, pero, si vos fuiste electo por un partido y tu banca es la voz de tu partido, tienes que respetar eso.
10:57El señor Winston Churchill cambió, no cambió de partido dos, tres veces.
11:00Sí, está bien, pero lo de Winston Churchill es una experiencia exitosa, algo que no es exitoso.
11:04No, señor, estás muy equivocado.
11:05El tránsito normalmente no tiene éxito.
11:06No, señor, estás muy equivocado.
11:08Es una excepción que rompe la regla.
11:10No, no, no, Ronald Reagan también es un tránsito, según ustedes.
11:13Ronald Reagan es un tránsito.
11:15El presidente del Paraguay es tránsito.
11:16Un tránsito.
11:17Vamos a ver, claro.
11:18Se hizo colorado para que no se le eche el Ministerio de Hacienda.
11:21Lo que pasa es que el Foro Económico Mundial y la Embajada de Estados Unidos no quieren que el pueblo mande, Hugo.
11:28Lo que quieren es que manden las élites que ellos controlan.
11:31Yo la verdad es que no tengo nada que ver con lo que puedo usar como teoría de los Estados Unidos.
11:35Claro que no tengo nada que ver.
11:36¿Cómo no?
11:36Yo no tengo nada que ver con mi posición de jurídica, mi posición de ciencia política.
11:41Lo que pasa es que la construcción a la que vos estás contribuyendo es la de reemplazar la voluntad del pueblo por la voluntad de cuatro tipos.
11:48Pero la voluntad del pueblo son 60 mil.
11:49Y si aunque el pene esté ahí, más los 14 mil le pene.
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