En contacto con el abogado constitucionalista y exsenador Hugo Estigarribia. Este periodo legislativo del Congreso Nacional ya registró casos de transfuguismo en que algunos legisladores que fueron elegidos por un partido específico luego lo abandonaron para refugiarse en el oficialismo o, como el último caso, cuyo protagonista es el expatriaqueridista Orlando Penner, quien supuestamente será “independiente”.
00:00Respeto a Pener, él tendrá sus razones, ¿verdad?
00:02Es genérico acá.
00:04Pero, claro, escuché sus razones y conociendo la inquietud de Romenonita y conociendo Chaco,
00:10yo sé el problema grave que tiene el Chaco, pero tenemos nosotros, abrimos la canilla,
00:14en el Chaco no hay, una barbaridad, una vergüenza, una vergüenza que en este siglo
00:19nuestro compartimento chaqueño tenía así, pero Pener no tenía que haber renunciado.
00:23Por eso te digo, todavía no es el trafugismo, pero le dejó sin banca, sin una banca,
00:30la única en su partido en el Senado.
00:32Y encima Pener, cuando renunció a Marilín de Cala, cuando pasó al Partido Colorado,
00:37le dijo, renuncia a tu banca, cuando él era parte del partido, o sea, se agrava para Pener la cuestión,
00:45porque antes dijo una cosa y hoy hace otra, mi querido.
00:48Entonces, el archivo mató el discurso de Pener.
00:52Y en el caso de los cuatro, los tres de Cusada Nacional, le he liquidado la imagen a Paño Cuba, compañero,
01:00los tres se pasaron a entender, o sea, entonces, entender lo que te quiero decir.
01:05Perfectamente entiendo.
01:07Yo coincido contigo en que debemos defender que la banca es del electo, correcto,
01:15pero la vía son los partidos, entonces, no hay mandato imperativo,
01:20no hay mandato imperativo, correcto, yo no veo hasta ahora diferencias más que en tu enfoque.
01:25Ahora, ¿qué me contestás a vos?
01:27Y me pongo yo un latito como periodista, como decía Humberto Rubio.
01:32¿No se le defraga al elector, mi querido Enrique?
01:34No.
01:35¿Dejándole sin banca al partido que le sumó los votos para que él llegue?
01:38No, ¿sabe por qué, Hugo?
01:40¿A vos te parece que no hay una declaración, una estafa?
01:44No.
01:45¿O te estafa de corazón?
01:46De corazón.
01:46Yo me pongo el periodista.
01:47Yo de corazón te digo lo siguiente, y voy a usar los dos ejemplos de los que estamos hablando acá.
01:53Dionisio Amarilla te puede no gustar.
01:56A mí hay muchas cosas de Dionisio que no me gustan.
01:59Pero hay algo que nadie puede decirle a él.
02:02Él no le mintió a sus electores.
02:05Eso es mentira.
02:08No le mintió en la interna, no le mintió en la nacional, y no le mintió en su actuación.
02:14Eso es mentira.
02:16Y Pener dijo, y explicó acá, voy a repetir brevemente, no quiero dar vueltas sobre el tema, solamente decir,
02:23yo me fui a la dirección del partido, el partido me firmó el proyecto,
02:29pero cuando tuve que negociar la creación de la mayoría para mi proyecto, me dijeron, te prohibimos.
02:38Y entre elegir el proyecto y el partido elegí el proyecto.
02:42Y yo creo que esa es una razón legítima, porque el mandato cerrado que tiene Pener del pueblo es el proyecto de agua y no la orden del partido.
02:55Porque acá lo que están reivindicando, Patria Querida, y lo que están reivindicando la dirección liberal es el mandato imperativo, Hugo.
03:01Quieren destruir nuestra constitución, tu constitución, que yo adopto con pasión, porque creo que es una gran constitución la que ustedes hicieron.
03:13¿Entendés?
03:14Quieren destruir eso.
03:15Y si vos lees las posiciones de Guzmán Ibarra y de Javier no sé cuánto y no sé qué otra historia,
03:21y toda la gente que está escribiendo esto, ¿qué es lo que proponen, mi querido Hugo?
03:25Destruir el artículo 101, destruir el artículo 182, el 180, quieren una constituyente para poner a la representación del pueblo
03:36sometida a cuatro badulakes que dependen de ONGs.
03:41Yo no propongo eso.
03:43Yo no propongo eso.
03:45Yo propongo que se respete siempre el mandato imperativo.
03:47Y Pener le hubiera forzado a su partido, le hubiera forzado a su partido a que le expulse.
03:53Entonces, le hubiera forzado a su partido, porque no hay mandato imperativo, pero no es renunciar a su partido, dejarle sin marca y volverse el malo de la película.
04:02Es que él es el malo de la película para un...
04:04Es que su cuerpo es poco chugido por su partido, si bien es el primero que ocupa él.
04:08Entonces, yo creo que en el caso que vos citaste, aunque no me guste Dionisio en muchas cosas,
04:14y no me baja la caña con X y todo, eso me importa.
04:17Es parte de la política, ¿verdad?
04:18Dionisio siempre fue cartista.
04:20Siempre su posición es esta.
04:21Exacto.
04:22Pero en el caso de Dionisio, ya sabemos, pero hubiera hecho Pener eso, mantener su posición, y que lo de Pachequería le expulse.
04:38Hugo, te hago una pregunta, te hago una pregunta, porque para que veas, para que veas nomás como hay doble rasero,
04:45y es una injusticia lo que se está haciendo, pero no es una injusticia gratuita, mi querido Hugo.
04:52Yo sabés por qué hablo contigo, porque yo creo que vos sos un tipo honesto.
04:56Lo pienso de corazón.
04:58No, no, pero no te estoy chupando la media.
05:01Lo que te estoy diciendo es que tenés honestidad intelectual, eso es lo que te estoy diciendo.
05:05Cosa que otra gente no tiene.
05:10Entonces, acá, mi querido Hugo, pasa lo siguiente.
05:15¿Qué diferencia hay entre Eduardo Nakayama y Orlando Pener?
05:19Porque Nakayama es San Nakayama, y Pener es Satanás, tránsfuga, hijo de puta.
05:25Ahora, ¿cuál es la diferencia?
05:27¿Me puede alguien explicar?
05:30Te voy a decir cuál es la diferencia.
05:31A ver.
05:32Que Eduardo Nakayama no se fue a hablar con Cártes.
05:35Que Eduardo Nakayama no le apoyó a Chinúñez.
05:38Que Eduardo Nakayama no pasó a formar parte de un proyecto con el gobierno.
05:45Eduardo Nakayama salió del PLRA.
05:47Ahora, si vamos a preguntarle totalmente por qué lo hizo,
05:50porque está aprobado que los liberales van a las elecciones.
05:52Yo le quiero mucho a Eduardo, pero te voy a decir una cosa.
06:04Lo que pasa es que Eduardo no tenía ningún proyecto así como el de Pener.
06:09En el mandato que le sirvió Eduardo, no hay ningún proyecto cerrado como el de Pener.
06:14Entonces, me voy del partido, pero todo bien.
06:19En cambio, Pener tenía un proyecto cerrado.
06:21Esa es la diferencia.
06:24Pero a mí me sorprende cómo Eduardo es San Nakayama y Pener es Satanás.
06:30Y sí, porque Pener se tocó Satanás, pues.
06:34Según la política nacional.
06:36¿Verdad?
06:37No, según.
06:38Yo voy a aclarar también.
06:39Yo no considero que nadie sea Satanás.
06:42Pero hay algunos más malos que otros.
06:44Nada más.
06:45Pero ¿qué pasa?
06:46Macayama no, pero Macayama avisó, avisó la próxima elección y ya perdió como liderazgo además.
06:53Hugo, mira, vos sabes que en esto también solemos coincidir vos y yo.
06:58Así que yo pido disculpas a la gente porque a veces coincidimos con Hugo en muchas cosas, ¿verdad?
07:03No, yo te decía algo, mi querido Hugo.
07:06Atendé bien lo que te voy a decir porque para mí esa es la cuestión del principio.
07:09Para mí Horacio es una fuerza autoritaria muy peligrosa.
07:15Terrible.
07:17Pero acá no estamos juzgando eso.
07:20Estamos juzgando que votó el pueblo.
07:27Y en el caso de Dionisio, Dionisio dijo yo voy a estar con él.
07:31Lo dijo siempre.
07:35Nadie puede decir que no lo dijo.
07:39Y Pener dijo, este es mi proyecto y yo por este proyecto me muero.
07:44Y si tengo que negociar este proyecto con Stalin, como dijo el amigo Churchill, lo hago.
07:51En consecuencia, Hugo, vuelvo a decirte, para mí Horacio es un tipo peligroso, es una fuerza autoritaria.
07:59Pero ese no es el punto.
08:01El punto es que votó el pueblo.
08:04Y eso quieren que no se respete.
08:07¿Sabes por qué, Hugo?
08:09Y termino con esto.
08:10Porque acá estamos enfrente a un proyecto autoritario igualito que el de Cártes, que es reemplazar la gobernanza popular por la de las ONGs.
08:19Entonces nos dicen, no, no, no, el pueblo no tiene que tener la palabra.
08:23Nosotros tenemos que tener la palabra vía dirección de los partidos.
08:26Y yo le pregunto a Marta Ferrara, Marta, querida, ¿en qué te diferencias de Cártes, mija?
08:31A ver, explícame cuál es la diferencia.
08:36Oposición, sí, pero no demócrata.
08:38Las pelotas.
08:40Perdoname, Hugo.
08:41Bueno, yo creo, yo creo que Marta Ferrara, tan nueve de qué, hay mucha diferencia entre Cártes, que es el presidente del Partido Colorado, y es el presidente real del Paraguay.
08:53Otro es el que firma y es el que aparece.
08:55Algunos le dicen al canciller, ¿verdad?
08:57Porque aparece en la foto nomás.
08:59Pero, ¿verdad?
09:00No puede viajar, ¿verdad?
09:00Entonces, yo estoy siempre a favor del derecho.
09:06Yo te voy a decir algo, Enrique.
09:08¿Por qué Uruguay es respetado?
09:10Porque el derecho de Uruguay es prestigioso, es su escudo, es un país chiquitito así.
09:15Está el gobierno de inversionistas.
09:17Mi defensa es el derecho.
09:19Y la democracia es el Estado de Derecho.
09:21El que aparezca y se ponga en contra de eso, me va a tener en contra.
09:26Yo no soy ni anticartista, ni fui antioviedista, ni antietronista.
09:30O sea, contigo estuve la fe, ¿te acordás?
09:33¿Te acordás?
09:34Cuando puedo poder haber hecho una.
09:35Entonces, te digo lo siguiente.
09:37Acá, Pener tenía que mantener, porque esa era su propuesta electoral,
09:42y fue su propuesta electoral, desde Pacha Querida.
09:45Entonces, se equivocó a renunciar.
09:47Tenía que mantenerse ahí.
09:49¿Qué le echen?
09:50Y la justicia le iba a reponer, como le repuso a estos liberales, etcétera, etcétera.
09:54Por eso a mí no se animaron a echarme del Partido Colorado cuando me negué.
10:01Pero eran otras épocas.
10:02Ahora a Soria se le echó sin el elegido proceso.
10:05Yo fui su abogado asesor.
10:07¿A qué me cuentan?
10:08Yo fui su abogado.
10:09Y le nombraron a otro abogado.
10:11Cuando yo fui nombrado por el Poder Mutarial, ese tribunal le conducta ferecido.
10:15Entonces, hay una crisis en los partidos.
10:19Hay una semilla autoritaria terrible en los partidos.
10:23Hugo, totalmente de acuerdo contigo.
10:26Y la última cuestión, porque después ya tenemos que irnos.
10:28Mira, Hugo, yo estoy de acuerdo contigo.
10:31Pero el camino es democratizar los partidos.
10:36No darles más poder.
10:38No darles más poder.
10:39Porque yo le quiero recordar a todos estos pelotudos que están hablando ahora del transfugismo.
10:45Hugo, lo siguiente.
10:48No me pongas a mí que los pelotudos.
10:50No, Hugo.
10:51Hugo.
10:51Sí, yo me voy a hacer un final académico.
10:54Hugo, ¿hace cuánto que nos conocemos?
10:55¿Hace cuánto que nos conocemos?
10:56No, pero decir todos los pelotudos, pero yo hablé mucho.
10:58Bueno, pero Ana, atender, déjame terminar mi argumento.
11:03Está bien, está bien.
11:05Retiro.
11:07No, Hugo, ¿sabes lo que pasa acá?
11:09Ahora, ¿qué hubiera pasado si la tesis de estos señores hubiera estado vigente en el anterior periodo?
11:18Hubiera pasado que no hubiéramos tenido mayoría en el Congreso.
11:24Eso hubiera pasado.
11:26Entonces, yo lo que le pregunto a esta gente, chicos, ¿ustedes pico no piensan?
11:31Y no, ¿no piensan?
11:33¿Por qué?
11:34Porque, evidentemente, acá, mi querido Hugo, no hay oposición democrática.
11:40Vuelvo a decir, hay oposición.
11:42Pero democrática, no.
11:43Vuelvo a decir, vos no tenés que ser, vos no tenés que proclamar la democracia cuando te conviene.
11:49Tienes que poder agarrar la democracia siempre.
11:51Exacto.
11:51Cuando no te conviene y cuando no te conviene.
11:53Así mismo.
11:54Pero, por eso te digo, lo mío es el tema del elector que le votó.
12:01Y esto tenemos que debatir.
12:02Y me encanta que me hayan llamado y me entreviste, no por la entrevista, sino porque el debate se estimula.
12:08Y te voy a decir, mismo yo, empecé a estudiar más sobre trafugismo ahora que se planteó él.
12:13O sea, y ya le planteé a algunos autores de la justicia electoral que le encontré en un telecolegial a Habana todo día con mis hijos.
12:21Ya le planteé que hay que instalar en la justicia electoral este debate.
12:26Porque, ¿sabe cuál es el problema en Paraguay?
12:29No hay élites que debatan.
12:31¿Verdad?
12:32Y hay que debatir y hay que concluir.
12:34Y hay que unir la academia con la política.
12:38La academia con la política.
12:41Entonces, este tema nos permite eso, mi querido Josiquet.
12:45Vos, mi querido Hugo, le das demasiado valor a la academia.
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