00:00Respeto a Pener, él tendrá sus razones, ¿verdad?
00:02Es genérico acá.
00:04Pero, claro, escuché sus razones y conociendo la inquietud de Romenonita y conociendo Chaco,
00:10yo sé el problema grave que tiene el Chaco, pero tenemos nosotros, abrimos la canilla,
00:14en el Chaco no hay, una barbaridad, una vergüenza, una vergüenza que en este siglo
00:19nuestro compartimento chaqueño tenía así, pero Pener no tenía que haber renunciado.
00:23Por eso te digo, todavía no es el trafugismo, pero le dejó sin banca, sin una banca,
00:30la única en su partido en el Senado.
00:32Y encima Pener, cuando renunció a Marilín de Cala, cuando pasó al Partido Colorado,
00:37le dijo, renuncia a tu banca, cuando él era parte del partido, o sea, se agrava para Pener la cuestión,
00:45porque antes dijo una cosa y hoy hace otra, mi querido.
00:48Entonces, el archivo mató el discurso de Pener.
00:52Y en el caso de los cuatro, los tres de Cusada Nacional, le he liquidado la imagen a Paño Cuba, compañero,
01:00los tres se pasaron a entender, o sea, entonces, entender lo que te quiero decir.
01:05Perfectamente entiendo.
01:07Yo coincido contigo en que debemos defender que la banca es del electo, correcto,
01:15pero la vía son los partidos, entonces, no hay mandato imperativo,
01:20no hay mandato imperativo, correcto, yo no veo hasta ahora diferencias más que en tu enfoque.
01:25Ahora, ¿qué me contestás a vos?
01:27Y me pongo yo un latito como periodista, como decía Humberto Rubio.
01:32¿No se le defraga al elector, mi querido Enrique?
01:34No.
01:35¿Dejándole sin banca al partido que le sumó los votos para que él llegue?
01:38No, ¿sabe por qué, Hugo?
01:40¿A vos te parece que no hay una declaración, una estafa?
01:44No.
01:45¿O te estafa de corazón?
01:46De corazón.
01:46Yo me pongo el periodista.
01:47Yo de corazón te digo lo siguiente, y voy a usar los dos ejemplos de los que estamos hablando acá.
01:53Dionisio Amarilla te puede no gustar.
01:56A mí hay muchas cosas de Dionisio que no me gustan.
01:59Pero hay algo que nadie puede decirle a él.
02:02Él no le mintió a sus electores.
02:05Eso es mentira.
02:08No le mintió en la interna, no le mintió en la nacional, y no le mintió en su actuación.
02:14Eso es mentira.
02:16Y Pener dijo, y explicó acá, voy a repetir brevemente, no quiero dar vueltas sobre el tema, solamente decir,
02:23yo me fui a la dirección del partido, el partido me firmó el proyecto,
02:29pero cuando tuve que negociar la creación de la mayoría para mi proyecto, me dijeron, te prohibimos.
02:38Y entre elegir el proyecto y el partido elegí el proyecto.
02:42Y yo creo que esa es una razón legítima, porque el mandato cerrado que tiene Pener del pueblo es el proyecto de agua y no la orden del partido.
02:55Porque acá lo que están reivindicando, Patria Querida, y lo que están reivindicando la dirección liberal es el mandato imperativo, Hugo.
03:01Quieren destruir nuestra constitución, tu constitución, que yo adopto con pasión, porque creo que es una gran constitución la que ustedes hicieron.
03:13¿Entendés?
03:14Quieren destruir eso.
03:15Y si vos lees las posiciones de Guzmán Ibarra y de Javier no sé cuánto y no sé qué otra historia,
03:21y toda la gente que está escribiendo esto, ¿qué es lo que proponen, mi querido Hugo?
03:25Destruir el artículo 101, destruir el artículo 182, el 180, quieren una constituyente para poner a la representación del pueblo
03:36sometida a cuatro badulakes que dependen de ONGs.
03:41Yo no propongo eso.
03:43Yo no propongo eso.
03:45Yo propongo que se respete siempre el mandato imperativo.
03:47Y Pener le hubiera forzado a su partido, le hubiera forzado a su partido a que le expulse.
03:53Entonces, le hubiera forzado a su partido, porque no hay mandato imperativo, pero no es renunciar a su partido, dejarle sin marca y volverse el malo de la película.
04:02Es que él es el malo de la película para un...
04:04Es que su cuerpo es poco chugido por su partido, si bien es el primero que ocupa él.
04:08Entonces, yo creo que en el caso que vos citaste, aunque no me guste Dionisio en muchas cosas,
04:14y no me baja la caña con X y todo, eso me importa.
04:17Es parte de la política, ¿verdad?
04:18Dionisio siempre fue cartista.
04:20Siempre su posición es esta.
04:21Exacto.
04:22Pero en el caso de Dionisio, ya sabemos, pero hubiera hecho Pener eso, mantener su posición, y que lo de Pachequería le expulse.
04:38Hugo, te hago una pregunta, te hago una pregunta, porque para que veas, para que veas nomás como hay doble rasero,
04:45y es una injusticia lo que se está haciendo, pero no es una injusticia gratuita, mi querido Hugo.
04:52Yo sabés por qué hablo contigo, porque yo creo que vos sos un tipo honesto.
04:56Lo pienso de corazón.
04:58No, no, pero no te estoy chupando la media.
05:01Lo que te estoy diciendo es que tenés honestidad intelectual, eso es lo que te estoy diciendo.
05:05Cosa que otra gente no tiene.
05:10Entonces, acá, mi querido Hugo, pasa lo siguiente.
05:15¿Qué diferencia hay entre Eduardo Nakayama y Orlando Pener?
05:19Porque Nakayama es San Nakayama, y Pener es Satanás, tránsfuga, hijo de puta.
05:25Ahora, ¿cuál es la diferencia?
05:27¿Me puede alguien explicar?
05:30Te voy a decir cuál es la diferencia.
05:31A ver.
05:32Que Eduardo Nakayama no se fue a hablar con Cártes.
05:35Que Eduardo Nakayama no le apoyó a Chinúñez.
05:38Que Eduardo Nakayama no pasó a formar parte de un proyecto con el gobierno.
05:45Eduardo Nakayama salió del PLRA.
05:47Ahora, si vamos a preguntarle totalmente por qué lo hizo,
05:50porque está aprobado que los liberales van a las elecciones.
05:52Yo le quiero mucho a Eduardo, pero te voy a decir una cosa.
06:04Lo que pasa es que Eduardo no tenía ningún proyecto así como el de Pener.
06:09En el mandato que le sirvió Eduardo, no hay ningún proyecto cerrado como el de Pener.
06:14Entonces, me voy del partido, pero todo bien.
06:19En cambio, Pener tenía un proyecto cerrado.
06:21Esa es la diferencia.
06:24Pero a mí me sorprende cómo Eduardo es San Nakayama y Pener es Satanás.
06:30Y sí, porque Pener se tocó Satanás, pues.
06:34Según la política nacional.
06:36¿Verdad?
06:37No, según.
06:38Yo voy a aclarar también.
06:39Yo no considero que nadie sea Satanás.
06:42Pero hay algunos más malos que otros.
06:44Nada más.
06:45Pero ¿qué pasa?
06:46Macayama no, pero Macayama avisó, avisó la próxima elección y ya perdió como liderazgo además.
06:53Hugo, mira, vos sabes que en esto también solemos coincidir vos y yo.
06:58Así que yo pido disculpas a la gente porque a veces coincidimos con Hugo en muchas cosas, ¿verdad?
07:03No, yo te decía algo, mi querido Hugo.
07:06Atendé bien lo que te voy a decir porque para mí esa es la cuestión del principio.
07:09Para mí Horacio es una fuerza autoritaria muy peligrosa.
07:15Terrible.
07:17Pero acá no estamos juzgando eso.
07:20Estamos juzgando que votó el pueblo.
07:27Y en el caso de Dionisio, Dionisio dijo yo voy a estar con él.
07:31Lo dijo siempre.
07:35Nadie puede decir que no lo dijo.
07:39Y Pener dijo, este es mi proyecto y yo por este proyecto me muero.
07:44Y si tengo que negociar este proyecto con Stalin, como dijo el amigo Churchill, lo hago.
07:51En consecuencia, Hugo, vuelvo a decirte, para mí Horacio es un tipo peligroso, es una fuerza autoritaria.
07:59Pero ese no es el punto.
08:01El punto es que votó el pueblo.
08:04Y eso quieren que no se respete.
08:07¿Sabes por qué, Hugo?
08:09Y termino con esto.
08:10Porque acá estamos enfrente a un proyecto autoritario igualito que el de Cártes, que es reemplazar la gobernanza popular por la de las ONGs.
08:19Entonces nos dicen, no, no, no, el pueblo no tiene que tener la palabra.
08:23Nosotros tenemos que tener la palabra vía dirección de los partidos.
08:26Y yo le pregunto a Marta Ferrara, Marta, querida, ¿en qué te diferencias de Cártes, mija?
08:31A ver, explícame cuál es la diferencia.
08:36Oposición, sí, pero no demócrata.
08:38Las pelotas.
08:40Perdoname, Hugo.
08:41Bueno, yo creo, yo creo que Marta Ferrara, tan nueve de qué, hay mucha diferencia entre Cártes, que es el presidente del Partido Colorado, y es el presidente real del Paraguay.
08:53Otro es el que firma y es el que aparece.
08:55Algunos le dicen al canciller, ¿verdad?
08:57Porque aparece en la foto nomás.
08:59Pero, ¿verdad?
09:00No puede viajar, ¿verdad?
09:00Entonces, yo estoy siempre a favor del derecho.
09:06Yo te voy a decir algo, Enrique.
09:08¿Por qué Uruguay es respetado?
09:10Porque el derecho de Uruguay es prestigioso, es su escudo, es un país chiquitito así.
09:15Está el gobierno de inversionistas.
09:17Mi defensa es el derecho.
09:19Y la democracia es el Estado de Derecho.
09:21El que aparezca y se ponga en contra de eso, me va a tener en contra.
09:26Yo no soy ni anticartista, ni fui antioviedista, ni antietronista.
09:30O sea, contigo estuve la fe, ¿te acordás?
09:33¿Te acordás?
09:34Cuando puedo poder haber hecho una.
09:35Entonces, te digo lo siguiente.
09:37Acá, Pener tenía que mantener, porque esa era su propuesta electoral,
09:42y fue su propuesta electoral, desde Pacha Querida.
09:45Entonces, se equivocó a renunciar.
09:47Tenía que mantenerse ahí.
09:49¿Qué le echen?
09:50Y la justicia le iba a reponer, como le repuso a estos liberales, etcétera, etcétera.
09:54Por eso a mí no se animaron a echarme del Partido Colorado cuando me negué.
10:01Pero eran otras épocas.
10:02Ahora a Soria se le echó sin el elegido proceso.
10:05Yo fui su abogado asesor.
10:07¿A qué me cuentan?
10:08Yo fui su abogado.
10:09Y le nombraron a otro abogado.
10:11Cuando yo fui nombrado por el Poder Mutarial, ese tribunal le conducta ferecido.
10:15Entonces, hay una crisis en los partidos.
10:19Hay una semilla autoritaria terrible en los partidos.
10:23Hugo, totalmente de acuerdo contigo.
10:26Y la última cuestión, porque después ya tenemos que irnos.
10:28Mira, Hugo, yo estoy de acuerdo contigo.
10:31Pero el camino es democratizar los partidos.
10:36No darles más poder.
10:38No darles más poder.
10:39Porque yo le quiero recordar a todos estos pelotudos que están hablando ahora del transfugismo.
10:45Hugo, lo siguiente.
10:48No me pongas a mí que los pelotudos.
10:50No, Hugo.
10:51Hugo.
10:51Sí, yo me voy a hacer un final académico.
10:54Hugo, ¿hace cuánto que nos conocemos?
10:55¿Hace cuánto que nos conocemos?
10:56No, pero decir todos los pelotudos, pero yo hablé mucho.
10:58Bueno, pero Ana, atender, déjame terminar mi argumento.
11:03Está bien, está bien.
11:05Retiro.
11:07No, Hugo, ¿sabes lo que pasa acá?
11:09Ahora, ¿qué hubiera pasado si la tesis de estos señores hubiera estado vigente en el anterior periodo?
11:18Hubiera pasado que no hubiéramos tenido mayoría en el Congreso.
11:24Eso hubiera pasado.
11:26Entonces, yo lo que le pregunto a esta gente, chicos, ¿ustedes pico no piensan?
11:31Y no, ¿no piensan?
11:33¿Por qué?
11:34Porque, evidentemente, acá, mi querido Hugo, no hay oposición democrática.
11:40Vuelvo a decir, hay oposición.
11:42Pero democrática, no.
11:43Vuelvo a decir, vos no tenés que ser, vos no tenés que proclamar la democracia cuando te conviene.
11:49Tienes que poder agarrar la democracia siempre.
11:51Exacto.
11:51Cuando no te conviene y cuando no te conviene.
11:53Así mismo.
11:54Pero, por eso te digo, lo mío es el tema del elector que le votó.
12:01Y esto tenemos que debatir.
12:02Y me encanta que me hayan llamado y me entreviste, no por la entrevista, sino porque el debate se estimula.
12:08Y te voy a decir, mismo yo, empecé a estudiar más sobre trafugismo ahora que se planteó él.
12:13O sea, y ya le planteé a algunos autores de la justicia electoral que le encontré en un telecolegial a Habana todo día con mis hijos.
12:21Ya le planteé que hay que instalar en la justicia electoral este debate.
12:26Porque, ¿sabe cuál es el problema en Paraguay?
12:29No hay élites que debatan.
12:31¿Verdad?
12:32Y hay que debatir y hay que concluir.
12:34Y hay que unir la academia con la política.
12:38La academia con la política.
12:41Entonces, este tema nos permite eso, mi querido Josiquet.
12:45Vos, mi querido Hugo, le das demasiado valor a la academia.
12:48Y yo le doy más valor al pueblo.
12:49¿Te parece lo más?
12:50No.
Comentarios