- hace 2 días
El ministro de Minas y Energía de Brasil, Alexandre Silveira, regresó a Paraguay con la postura respecto a la tarifa de Itaipú, para este y los próximos dos años. Se espera que en la reunión de hoy se defina la fecha y el lugar en donde se hará el anuncio de lo acordado entre ambos países.
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00:00Ingeniero Fabián Cáceres Cadogan, exgerente técnico de la ANDE.
00:04Buen día, don Fabián. ¿Cómo le va tanto tiempo?
00:08Sí, Mabel, muy buenos días. Creo que está contigo Pablo Federico Iván Iberno.
00:13Muy buenos días.
00:14Equipo completo, equipo completo, ingeniero.
00:18Bueno, le quería preguntar, nosotros manejamos 19,28 como la cifra que podría haberse acordado
00:28en un consenso donde hubo un tira y afloje tremendo.
00:34¿Ustedes manejaban también esa cifra, ingeniero?
00:38¿Cómo trascendidos? Sí, Mabel, muchos trascendidos sobre los valores de las tarifas.
00:46Y eso sí, en algún momento dado, alguien dijo que en torno a ese valor podría estar la tarifa del acuerdo final.
00:54¿Y usted cree, ingeniero, que podría estar alrededor del 19,28 o es posible que Brasil haya pedido bajar más todavía?
01:06Mira, realmente, Mabel, no hay mucha información de parte de Paraguay.
01:13Sí, mucha información de parte de Brasil.
01:16Ayer estuve viendo con la prensa brasileña, mucha información sobre la posición brasileña
01:24y de lo que hoy eventualmente podrían venir a bajar sobre la mesa.
01:29Y según la información brasileña, ellos se mantienen en que no van a darle un aumento de tarifa a sus usuarios,
01:43o sea, de repase, como que Dios les dice, ¿verdad?
01:46Ellos ya habían acordado de eso el año pasado, de que la tarifa se mantendría en la misma tarifa que tuvimos el año pasado,
01:54o sea, 2023, de 16.71 dólares, y esa tarifa, dólares por kilovatio mes,
02:02esa tarifa ellos quieren mantener en su mercado.
02:05Entonces, cualquier acuerdo que hagan con Paraguay van a tener que hacerlo en base a que probablemente,
02:12así como se hicieron en los anteriores,
02:16esa diferencia que ellos van a necesitar para compensar probablemente en el mismo acto ya se les saciera.
02:22Entonces, la tarifa ellos mantendrían en forma igualitaria.
02:26Pero eso, si eso se llega a concretar, entonces sería un aumento ficticio,
02:33prácticamente para Paraguay el beneficio sería mínimo, ínfimo.
02:37La otra consulta que quiero hacer, ingeniero, y que me parece que es un punto muy importante,
02:45la importancia de mantener o no mantener el acuerdo operativo.
02:55¿Y cuál sería la importancia de mantener ese acuerdo operativo, ingeniero?
03:01¿En qué le conviene o no le conviene a Paraguay?
03:03El acuerdo operativo es demasiado importante.
03:07Justamente, Manuel, estuve haciendo unas simulaciones.
03:11Y en esas simulaciones, supongamos que la tarifa de 16.71 dólares por kilovatio mes se mantenga.
03:17Entonces, eso implica que hay unos 450 millones de dólares que cada país va a recibir como beneficio por los gastos sociales.
03:26Entonces, si no hay el acuerdo operativo, si se deja de lado el acuerdo operativo,
03:31eso significa que Paraguay va a tener que contratar como mínimo 40% más de la energía garantizada.
03:37Eso es un número muy bajo.
03:39Yo creo que va a ser más inclusivo.
03:41Porque hay una simulación como mínimo 40%.
03:44Si eso ocurre, entonces al final vamos a tener que contratar más energía garantizada
03:49y eso también va a golpear en la cesión de energía.
03:53O sea, va a disminuir la cantidad de cesiones que Paraguay recibe.
03:56Entonces, al final, sin acuerdo operativo, el beneficio final para Paraguay sería de 288 millones de dólares.
04:03Casi la mitad.
04:04Espera un ratito, ingeniero.
04:06Sin el acuerdo operativo, Paraguay va a perder cuánto?
04:10Y bueno, sin el acuerdo operativo, de 450 va a terminar recibiendo 288.
04:19Nada más.
04:21Nada más, va a perder 162 millones de dólares.
04:24Sin el acuerdo operativo.
04:26Y con acuerdo operativo, ingeniero.
04:29Sí, discúlpame, no te escuché lo oído.
04:32Con acuerdo operativo, ¿cuánto sería?
04:34450 millones de dólares.
04:38Además de los 450 millones, entonces, como la AME se va a ahorrar por compra de energía,
04:43en total, el beneficio paraguay sería de 575 millones de dólares.
04:50Estos son números muy aproximados, ¿verdad?
04:53Esto puede ser más, puede ser menos.
04:56O sea que con acuerdo operativo, la AME, en un año, se va a ahorrar 125 millones de dólares.
05:02Y pregunto ahora otro tema que la gente quiere saber.
05:07Este valor de consenso, ¿cómo impactaría en la tarifa de la AME?
05:13¿Nos van a bajar el precio?
05:15¿No nos van a subir?
05:17Porque yo supongo, Paraguay va a recibir más plata.
05:22Nos va a haber la posibilidad de hacer todos esos tendidos eléctricos que no tenemos
05:28y que muy convenientemente Brasil todo este tiempo nos mantuvo con las manos atadas
05:34y con regalitos y espejitos.
05:36Porque al no tener dinero para poder invertir en más tendidos, en más líneas de 5KB,
05:47hemos estado atados.
05:48¿Cómo va a impactar en la AME esta tarifa?
05:52Y va a depender mucho más.
05:54Si es como digo, con acuerdo operativo, sin acuerdo operativo.
05:58Es muy difícil todavía visualizar, ¿verdad?
06:01¿Qué beneficio final va a quedar para Paraguay?
06:04Y eso sí, definitivamente, gran parte de ese dinero,
06:09yo particularmente creo y sospecho que el gobierno no lo va a hacer así,
06:14va a tener que ir para el sector energético, específicamente para la AME.
06:18La AME está pasando con una situación financiera muy complicada
06:22y necesita hacer muchas inversiones.
06:24Hoy en día ya en la parte de transmisión, ¿verdad?
06:27En distribución se hizo mucha inversión.
06:29Se necesita mejorar la parte de transmisión y eso implica mucho dinero.
06:33Ahí me preguntás, ¿cómo va a impactar eso en la tarifa del AME?
06:37Y bueno, hay que ver cuánto representa eso un porcentaje de ingreso para la AME.
06:42Hay que tener en cuenta que compra de energía para la AME es 45%.
06:46O sea que al final, si ese beneficio finalmente se desvía o se repasa totalmente para el usuario.
06:54Y bueno, es mínimo lo que va, la posibilidad de que eso se pueda realizar.
07:00Y yo creo que va a ser mejor prestar eso para que la AME invierta en infraestructura que realmente es más que necesitar.
07:12Ingeniero, le pregunto algo.
07:13Si logramos este acuerdo de 19,28, ¿cuánto recaudaría anualmente?
07:22¿Cuánto vamos a recibir de Itaipú?
07:25Bueno, con 19,28, yo creo que estaría en torno a los 650 millones de dólares aproximadamente de beneficio.
07:41700, hay que ver cómo queda finalmente.
07:43Anuales, ¿verdad?
07:45Anuales, a más, ¿verdad?
07:47O sea, eso sería para Paraguay, para cada lado, ¿verdad?
07:49O sea, estaría en torno a ese valor.
07:52Hay que ver también, como te dije, el acuerdo operativo impacta muchísimo.
07:57Si no hay acuerdo operativo, ese valor va a disminuir significativamente, ¿verdad?
08:03O sea, si la AME no recibe.
08:06Ingeniero, usted que ha estado dentro de la AME.
08:09Yo le he escuchado, Félix Sosa ha dicho en este programa,
08:14un poco antes de que Mario Abdo Benítez se vaya del gobierno,
08:18dijo en este programa, corríjame, Fede, Benru y Pablo, que ustedes se acordarán.
08:24Dijo en este programa que, bueno, que él sentía que se estaba despidiendo de la AME,
08:31pero que él tenía claro que la AME no podía seguir como estaba,
08:36que había que hacer una revolución dentro de la AME para poder seguir creciendo,
08:43abasteciendo con calidad a los usuarios, teniendo más líneas de 5KB y todo el resto.
08:53Y yo le pregunté esa vez, es decir, que el que venga tiene que decidir si vamos a subir el precio de la luz.
09:01Y él me dijo sí.
09:03Como ha pasado ya casi un año de esta nueva administración, el precio de la luz no ha subido.
09:11Ergo, si es que no se sube la tarifa de la AME, la AME debería estar recibiendo más dinero de Itaipú.
09:22Pregunto, si no se le da esa plata a la AME, que depende de lo que se reciba ahora de Itaipú,
09:32vamos a tener que subir el precio de la AME, es una decisión que habrá que tomar tarde o temprano.
09:38Se fue, se cortó. A ver si podemos recuperar nuevamente.
09:49Qué muchas preguntas, muchachos.
09:51650 millones aproximadamente, si es que se llega a aceptar ese 19,28.
09:58Ahora, si seguimos con la tarifa anterior, va a haber que calcular.
10:04450 menos 288. A ver si pueden hacer la calculadora.
10:10Ingeniero, vuelvo a hacer la pregunta.
10:12No sé si me escuchó que yo comentaba que el ingeniero Félix Sosa había dicho en este programa
10:17que la AME iba a tener que reajustar sus precios, a no ser que viniera una mayor compensación desde Brasil,
10:24por el hecho de que la AME necesita invertir.
10:28Necesitamos tener más líneas de cinco cabezas, que tenemos más o menos, no sé, una curita para una enfermedad terminal.
10:39Pregunto yo, si a la AME no se le da una mayor cantidad de plata proveniente de nuestra venta legal y legítima
10:49de energía producida por una represa de la cual Paraguay es dueña, el 50%.
10:55La AME va a tener que subir su precio.
11:00La AME necesita recursos financieros, tal cual como dijiste, para reforzar su sistema,
11:08especialmente el anillo principal.
11:09En este momento la línea de 500 cabezan prácticamente, digamos que en condiciones de contingencia,
11:17ya no tenemos cómo sustituirla.
11:19Entonces, sí o sí se tienen que hacer esas obras.
11:23Y además de eso, hay otras obras pendientes.
11:28Los montos que la AME necesita superan los 600 millones de dólares anuales.
11:33No llegamos ni siquiera al 50% de esos montos que son muy importantes y necesarios.
11:42La tarifa de la AME hoy en día no refleja sus necesidades de inversión,
11:48además de las deudas pendientes que tiene que honrar,
11:53ya sea con los organismos multilaterales, ya sea por compra de energía de las binacionales,
11:57que son todas en dólares.
11:59Entonces, esa es una realidad y hay que encararlo y hay que mirarlo con mucha responsabilidad.
12:06No podemos dejar que la AME se caiga.
12:09Si se cae la AME, no es que se cae una empresa, se cae la calidad del servicio,
12:13que ya es básico y fundamental, que es la energía eléctrica.
12:17Entonces, yo creo que hay que ser muy responsable en ese tema.
12:21Y si la AME necesita ese pliego de base y condiciones de tarifario,
12:26que es el DEO 21, que está vigente actualmente,
12:29ninguno de esos niveles están dándole alguna utilidad a la AME.
12:34Entonces, o viene la ayuda para la AME,
12:39viene por el lado de los beneficios que generan las binacionales,
12:44o lastimosamente se va a tener que tocar la tarifa.
12:47Eso yo sé que es muy incómodo para todo, para hablar de este tema.
12:51Pero, fíjense lo que está ocurriendo con Copaco.
12:55Copaco, una empresa que en su momento fue muy importante,
12:58está en una situación crítica y calamitosa,
13:01pero el servicio que brinda Copaco no tiene punto de comparación
13:06con el servicio que brinda la AME.
13:08Hoy en día, el mundo, la economía se desarrolla en base a la energía.
13:14Y esa energía que Paraguay tiene, que todavía nos falta mucho
13:19para terminar de utilizar en forma responsable y generar
13:23un relativo crecimiento para nuestro país,
13:27necesitamos que se fortalezca.
13:30Es imperioso ver la situación de la AME.
13:33En la época en que usted estaba todavía dentro de la cúpula de la AME,
13:38cuando tenían estos agujeros negros de la AME
13:42y estaban con necesidades financieras,
13:44¿el dinero venía del gobierno, del presupuesto,
13:49o venía de Itaipú para ayudar a parchar la organización financiera de la AME?
13:57Mira, a ver, yo estuve en la AME cuando se dio el último reajuste,
14:04que fue en el año 2017, en promedio 20%,
14:08cuando eso el ministro de Hacienda era nuestro actual presidente,
14:13que era el presidente también del equipo económico.
14:17Y allí se había visto que la AME estaba con necesidad,
14:20en aquel momento, de 60% de reajuste.
14:22Entonces, fíjate, ellos ayudaron y autorizaron un reajuste
14:27en víctima de unas elecciones.
14:29Las elecciones, si mal no recuerdan, eran del año 2018.
14:32Y en víctima, en un momento muy complicado,
14:35que le autorizó a la AME a un reajuste promedio del 20%,
14:38pero para aquellos que consumían más de 300 kilowatts hora al mes,
14:42que son más o menos los que consumían,
14:45pagaban más de 100 mil graníes.
14:47Y el anterior reajuste fue en el 2002,
14:50casi 17 años después.
14:51o 15 años después.
14:53Eso ya se pasaron cinco años.
14:55Con aquel reajuste se consiguió que la AME
14:58tenga un respiro de unos cuantos años.
15:01Y bueno, posteriormente ya no se hizo ningún reajuste.
15:07Hay categorías, Mabel, que del año 2002
15:10no sufrió ningún reajuste.
15:12Eso ya hace 22 años.
15:14Es muy difícil cualquier producto,
15:17cualquier servicio.
15:19Todas las empresas que prestan servicios que son privadas,
15:24sus tarifas están referenciadas al dólar.
15:27Y la AME, sus gastos, casi el 80% son en monedas extranjeras,
15:34dólar, euro.
15:36Sus ingresos son en horas 10.
15:37Entonces, la tarifa y tipo está en dólares.
15:39Y bueno, yo creo que la situación cambió mucho,
15:44pero en aquel entonces la AME sobrevivía porque tenía todavía recursos.
15:51Y además, hay una situación que se da.
15:55No se llegue a ejecutar todo el presupuesto si los ingresos no te dan.
16:00Claro, pero ¿recibía o no la AME de fondos de Itaipú
16:09para ayudarle a compensar el dinero que no percibían?
16:16Bueno, nunca la AME estuvo en la lista prioritaria de los beneficios de Itaipú.
16:22Itaipú, dos beneficios le da la AME.
16:25Uno, la autorización del capital, por el capital inicial,
16:29y otra es por los servicios de gastos administrativos.
16:33Sumando los dos, no alcanza 50 millones de dólares anuales.
16:38Eso es lo que siempre la AME recibió.
16:40De Itaipú, ingeniero.
16:44Sí, de Itaipú.
16:4550 millones de dólares anuales de Itaipú.
16:49Así mismo.
16:50Eso es lo que la AME recibe directamente.
16:55También existieron algunos convenios.
16:58Creo que el mayor convenio que la AME recibió
17:02se firmó en el año 2021,
17:06de 200 millones de dólares en cuatro años.
17:10Eso justamente se consiguió porque antes,
17:12a la antigua León Sobras,
17:15que le cedió 200,
17:17205 millones, si más no recuerdo,
17:19para mejoramiento de unas estaciones
17:23que ellos tienen para llevar la energía a Paraguay y a Brasil.
17:27Y luego, por la presión de la ciudadanía,
17:31de la prensa,
17:32de mucha gente que salimos a recordar
17:35que también tenían que recibir la AME,
17:37se les dio a la siguiente sesión del Consejo de Administración,
17:40se les dio a la AME.
17:41Y eso son unos 50 millones interanuales que está recibiendo.
17:46Creo que el año pasado,
17:48en el acuerdo de la tarifa intermedia,
17:51al final la AME también recibió,
17:53se les cedió 200 millones de dólares
17:56del beneficio de gastos sociales del año pasado.
18:00Y entonces yo creo, sospecho y espero
18:03que cualquier beneficio que se reciba en este momento con este acuerdo,
18:07que el mayor beneficiado sea la AME,
18:10justamente para evitar que al final
18:13se den un reajuste tarifario
18:17que yo creo que cada vez está más necesario,
18:22es más necesario para la AME.
18:25Cada vez está más cerca.
18:27¿Cuánto deben las instituciones públicas a la AME
18:30por deuda de energía eléctrica?
18:32Yo recuerdo que don Félix Sosa
18:34llegó a contar el ranking de instituciones públicas que debían.
18:38¿Cuánto le deben a la AME?
18:40Y según las informaciones que salen en la prensa,
18:44o que salieron,
18:44están en el horario de los 60 millones de dólares.
18:47Imagínense si pagaran también, ¿verdad?
18:50Ahora, lo que tiene que quedar claro
18:53es que sea lo que sea,
18:55que los brasileños no nos vengan una vez más con espejitos.
18:58¿En qué sentido?
19:00Que nos digan, vamos a bajar más bajo,
19:04pero les vamos a dar algunas compensaciones
19:06para sus gastos sociales,
19:09para que arreglen su costanera,
19:11para que agarren y le den ahí kits y víveres y eso.
19:15No, basta.
19:17Basta de este colonialismo de Brasil.
19:21Queremos un precio justo por la energía que es nuestra.
19:25Este es un emprendimiento conjunto.
19:28Nos han hecho pagar exactamente lo mismo que Brasil.
19:32Y si bien es cierto,
19:34no somos la potencia que son ellos,
19:37nos merecemos como cualquier otro emprendimiento igualitario.
19:42La mitad de los ingresos para uno,
19:44la mitad de los ingresos para otro,
19:46sin que nadie se haga prevalecer su tamaño o su imperialismo
19:52para enchufarnos un precio.
19:54Ingeniero, yo le quiero pedir un favor.
19:57Usted me dice que si es que lográramos este 19,28,
20:03si hoy se anunciara esta cifra,
20:06un poco más, un poco menos,
20:07estaríamos recepcionando unos,
20:12usted dice unos 650 millones de dólares.
20:16Una persona me está diciendo
20:18serían alrededor de 800 millones de dólares anuales.
20:23¿Será que me puede sacar dos cifras?
20:25Una, con el escenario que pide Brasil.
20:31¿Cuánto recaudaríamos con lo que Brasil quiere poner como precio?
20:35¿Cuánto recaudaríamos con lo que Paraguay les dijo,
20:44de acá no nos vamos a bajar?
20:47Y que creo que son esos 19,28.
20:50Quizás acepten hasta 19,
20:53o un poquito menos quizás,
20:55pero creo que los negociadores paraguayos
20:58se pusieron muy firmes y muy fuertes.
21:01Entonces, me gustaría saber cuánto recaudaríamos
21:06y si me puede pasar al celular.
21:08Entonces, yo voy a preparar una placa
21:10para que la gente tenga una idea
21:12de la diferencia de dinero y de recaudación
21:15que habría con un monto y con otro.
21:18Sí, con mucho gusto, Mabel.
21:20Ingeniero, ojalá que hoy sea un gran día
21:23si es que van a anunciar el tema de la tarifa Itaipú.
21:27Siete brasileños de alta política Itamaraty
21:30van a estar en el Palacio de Gobierno
21:33a las nueve de la mañana.
21:35Dudo mucho que vengan para hablar
21:37del concierto de Madonna
21:39o que vengan a pedir auxilio para Río Grande do Sul.
21:42Viene la alta política de Itamaraty,
21:46la diplomática,
21:47en su artillería completa,
21:50ha desembarcado en Paraguay,
21:52encabezado por gente de Cancillería
21:54y del Ministerio de Minas y Energía.
21:57No vienen para contarnos
21:59el concierto de Madonna.
22:02Voy a esperar esos datos, ingeniero.
22:04¿Le parece?
22:05Sí, te paso, Mabel.
22:06Y también yo quiero ser optimista.
22:09Yo creo que antes de que tengamos la noticia final
22:14tenemos que ser optimistas, darle un crédito.
22:16Yo creo que, si bien este se manifiesto
22:19con muchas reservas
22:21y con mucha cautela,
22:24también seguramente
22:25hay posiciones paraguayas
22:27que de repente fueron muy duras.
22:29Y bueno, vamos a ser optimistas
22:30para ver si todo eso valió la pena.
22:34Por ahí de repente
22:35nos enteramos de una excelente noticia
22:37y bueno, yo creo que si todo esto sale bien
22:40y va a ser bueno para lo que sea,
22:43bueno para nosotros ahí,
22:43bueno para todo.
22:44Así que ahí vamos a estar
22:45todos muy felices y contentos.
22:47Vamos a estar atentos, Mabel.
22:49Muchísimas gracias, ingeniero.
22:50Un abrazo enorme.
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