00:00Queremos decirle a la gente que nos está mirando que no va a haber guerra con Argentina,
00:05no hay forma, no tenemos, no por la época, no hay recursos y tampoco estamos hasta ese nivel de crispación.
00:14Ahora, sí hay una tensión con Argentina que es innegable.
00:18Ramón, contanos cómo estamos en este momento, qué es lo que se dice del otro lado de las fronteras sobre nosotros.
00:24Sé que Sergio Massa, el ministro de Economía de la Argentina que estuvo hace cuatro semanas acá en Paraguay,
00:32que se reunió con el presidente Peña y con todo su gabinete, estuvo en Posadas, en un barrio de Posadas,
00:40entregando casas en un programa parecido a los que rigen acá, ¿verdad? Mi casa, algo así se llama.
00:45Y ahí los colegas le preguntaron sobre la situación, no solamente de Yacileta, sino también de la hidrovía.
00:52Y sale con algunas respuestas, esperemos que nuestros colegas hayan extractado bien lo que declaró Massa,
01:01porque de pronto también eso suele suceder, hay distorsiones que tenemos que reconocer.
01:06Y la primera declaración es, a mí me llamó muchísimo la atención que la Argentina construyó Yacileta
01:11y que Paraguay le deben miles de millones de dólares a la Argentina.
01:16Yo leí eso y me sorprendí muchísimo. Dije, o este hombre todavía no leyó el tratado,
01:24o sencillamente está hablando por boca de ganso, como dicen ellos mismos, o no sé qué pasa.
01:30Entonces hice deducciones. Este hombre está queriendo decirnos, como nos decían en el pasado en Itaipú,
01:37que Brasil puso la plata y Paraguay apenas el agua. Es una especie de, vamos a decir,
01:44de reverdecimiento de aquella idea que cruzó el siglo, pero que por lo visto sigue vigente
01:48y ahora sigue vigente en Yacileta, nada menos que.
01:53Entonces, dije yo, pero ¿qué pasa? Si él sabe perfectamente que hay una entidad binacional,
01:59una entidad binacional que es la que asumió el carácter de receptor de los préstamos
02:06y que la Argentina incluso se había comprometido a garantizar esos préstamos
02:11mediante instrumentos diplomáticos que están vigentes y están en el Tratado de Yacileta.
02:17O al menos como anexos del Tratado de Yacileta.
02:22Muchos colegas, inclusive nuestros, dicen Paraguay le debe a Argentina por Yacileta.
02:26Hasta ahora eso es algo que se escucha de colegas muy renombrados de la Argentina
02:32porque es la información oficial que reciben desde sus autoridades.
02:37Pero, ¿qué hay de otros documentos justamente que desmienten ese discurso, Ramón?
02:44Pero basta con un lugar un poquito, en primer lugar el Tratado, en segundo lugar los documentos.
02:50Y hay muchas preguntas también que tenemos que hacernos nosotros.
02:53Fíjate vos, ellos, Oscar Tomás que fue director de Yacileta en tiempos ya del primer gobierno peronista de Cristina
03:02y que también cuando se produjo el cambio de gobierno y asumió Mauricio Macri
03:08también fue acusado por cosas turbias en el manejo de la entidad binacional.
03:12Él sale y dice hoy que, dice Paraguay, nos dice la entidad binacional Yacileta que está conformada
03:21por Argentina y Paraguay, mitad y mitad.
03:25A pesar de que el manejo financiero de Yacileta siempre estuvo en manos argentinas.
03:30Recién desde el año pasado cuando se aprueba la modificación del anexo AO Estatuto
03:35la margen paraguaya tiene su director ejecutivo y por consiguiente atiende todos los asuntos concernientes
03:42a la margen paraguaya.
03:44Y la Argentina tiene su director ejecutivo y atiende todos los asuntos concernientes a la margen argentina.
03:49Pero antes siempre la dirección ejecutiva incluso ilegalmente estuvo en manos argentinas.
03:56Y este señor volvió a decir deuda de Paraguay.
03:58Deuda de Paraguay. Y habla de aproximadamente, dice 14 mil millones de dólares de deuda
04:04y un interés acumulado de 9 mil millones de dólares.
04:09Es decir, estamos con una deuda superior a 20 mil millones de dólares.
04:15Y eso es lo que le endilgan a Paraguay.
04:18Y sin embargo, Ramón...
04:19Y sin embargo, hay que ver, la cosa está clarita, ¿verdad?
04:23Se invirtió en Yacileta para la construcción de Yacileta.
04:26Y la Argentina, inclusive, rompiendo lo que decía el Tratado de Yacileta,
04:31que le ponía, o Argentina asumía el compromiso de garantizar los préstamos que proviniesen de otros lugares,
04:37se convierte en acreedor de Yacileta, en contra del Tratado.
04:43Y, para colmo de males, le impone una tasa de interés del 6% anual a Yacileta.
04:49Y todos sabemos que Yacileta tuvo que haberse construido hace muchísimo tiempo
04:55y entrado en operación por lo menos 20 años antes de 1994.
05:00¿Qué es cuando entró?
05:01Agosto de 1994, entra en operación las dos primeras unidades.
05:05Entonces, sigamos un poquito el orden.
05:08Si Yacileta ya tiene 28 años de generación,
05:12y fíjate vos la cantidad que acumuló de producción hasta agosto del 2022.
05:18Desde agosto de 1994 a agosto del año pasado,
05:24acumuló 413.844.000 megavatios hora.
05:31Para que tengamos una noción un poco más precisa de este monto,
05:35porque es extraordinaria la cantidad,
05:37digamos que, por ejemplo, en estos 8 primeros meses del año,
05:43Paraguay consumió, en toda la energía que consumió el sistema,
05:4613 millones de megavatios hora.
05:49Acá estamos hablando de 413.000, perdón, 413.844.000 megavatios hora.
05:57Si vos hubieses vendido esa cantidad,
06:01ponele a 100 dólares, es mucho,
06:03pero ponele a 100 dólares,
06:05la cantidad que vas a obtener como resultado es extraordinaria.
06:09En resumidas cuentas,
06:11¿me da?
06:13A ver, este cálculo matemático que nos estás ayudando a hacer, Ramón,
06:17lo que dice es que por su operatividad y vendiendo...
06:21Por el producto.
06:22Por el producto,
06:23esa deuda ya se debió haber pagado toda.
06:26O yo me pregunto, si querés,
06:28si ustedes preguntan por el destino de la deuda de Yaciretá,
06:33yo les pregunto,
06:34¿cuál es el destino de estos 413.844.000 megavatios hora
06:41que generó Yaciretá en ese tiempo?
06:43¿Dónde está?
06:45¿A quién se le vendió?
06:47Y si se vendió, ¿dónde están los recursos?
06:49¿Por qué la entidad sigue cargando deudas anualmente?
06:53Claro, y Ramón,
06:54aquí otro elemento que me gustaría también compartir con la audiencia,
06:57la Contraloría General de la República
07:00en un momento dado también entra a hablar,
07:03a estudiar lo que es la deuda con Argentina
07:06y qué es lo que encuentra...
07:07En el 2007,
07:09cuando se produce una suerte de,
07:11vamos a decir apertura de las pesadas compuertas
07:14de la entidad binacional Yaciretá,
07:16porque vos sabes que hasta hoy se sigue negando
07:18a que, por ejemplo, la Contraloría ingrese y revise sus cuentas.
07:22En aquel momento, recuerdo,
07:23si es que la memoria no me falla,
07:24estaba como presidente Nicanor Duarte Frutos.
07:26Y se permitió que la Contraloría entrase aquí
07:30y fuese a Buenos Aires,
07:33al edificio Torre Madero,
07:35si la memoria no me falla,
07:36sede de la entidad Yaciretá en Argentina,
07:39a revisar cuentas.
07:41Cuando vino el Contralor,
07:42se quejó de miles de trabas que le pusieron ahí,
07:45ni la fotocopiadora quería emprestarle.
07:48Lo concreto es,
07:49hizo lo que pudo la Contraloría
07:51y concluye que una parte extraordinaria de esa deuda
07:55no tiene documentación respaldatoria.
07:58O sea, el origen de esa deuda es dudoso.
08:02Entonces, la deuda está cuestionada por la Contraloría paraguaya.
08:05Luego,
08:08fíjate vos,
08:08que en el Acuerdo Cartes-Macri,
08:10de 2017,
08:12llegan a un acuerdo de reducir
08:14a 4.080 millones de dólares,
08:194.000 redondales,
08:20para que no se confunda la gente,
08:21a 4.000 millones de dólares,
08:23esa deuda que arañaba,
08:25en ese momento,
08:26los 20.000 millones.
08:27Es decir,
08:28algo irregular,
08:29algo que no está bien,
08:30algo que no se sostiene,
08:31está ahí.
08:33Entonces,
08:34¿qué es lo que se debe hacer Paraguay?
08:36Decir la masa en primer lugar,
08:37usted se equivoca, señor,
08:39esa deuda es de la entidad binacional Yacireta,
08:42y a la entidad binacional Yacireta,
08:44la integra con la misma responsabilidad que Paraguay,
08:48la República Argentina.
08:50Por consiguiente,
08:50si usted dice que esa es una deuda de Paraguay,
08:53nosotros le decimos,
08:55ya que Argentina es parte,
08:56de Yacireta,
08:57también es de la Argentina.
08:59En el caso de que existiese esa deuda.
09:01Claro.
09:02Hay que estudiarla.
09:04Se tiene que limpiar alguna vez.
09:06Y el otro elemento,
09:08si alguna vez se liquidase esa deuda,
09:12hubiese la necesidad de liquidar esa deuda,
09:14dejarla en limpio,
09:16el anexo C del Tratado de Yacireta habla
09:18que tiene que repartirse de acuerdo
09:21con la cantidad de energía que contrataron los países,
09:24o las entidades de cada país.
09:27En otras palabras,
09:28si miro 28 años de producción,
09:32agosto de 1994,
09:35agosto de 2022,
09:37y llego a esta cantidad de extraordinaria,
09:39y digo,
09:40¿cuánto usó Paraguay?
09:41Y me encuentro con esta cantidad,
09:4328 mil,
09:4428 millones,
09:46perdón,
09:46905 mil megavatios hora usó Paraguay.
09:48¿Eso en porcentaje del total es?
09:51El 7%.
09:51El 7%.
09:52Ínfimo.
09:54El 93%.
09:547% Paraguay es el 93% Argentina.
09:57O sea que Argentina,
09:58usando el 93%,
10:00no pagó por ese 93%,
10:04ni siquiera en los costos de producción.
10:06En otras palabras,
10:07si es que,
10:07por ejemplo,
10:08nos viésemos obligados
10:10a una liquidación de las cuantas de Yacireta,
10:13tenemos que aplicar
10:14lo que dice el numeral 9
10:15del anexo C
10:16del Tratado de Yacireta,
10:18que dice,
10:18en relación a la potencia
10:19contratada por las entidades
10:20de cada país.
10:21En otras palabras,
10:23si vos decís que tenemos
10:24una deuda de 23 mil millones,
10:26señor Tomás,
10:27el 93%
10:28tiene que ser asumido
10:30por Argentina
10:30y el 7%
10:32por Paraguay.
10:33Y no lo decimos nosotros,
10:35lo dice
10:35el numeral 9
10:37del anexo C
10:38del Tratado de Yacireta,
10:39que sigue plenamente vigente.
10:41Ramón,
10:42antes de que te vayas,
10:43necesito preguntarte esto.
10:44Sí.
10:46Esta medida
10:47que toma Paraguay
10:48de utilizar
10:49el 50%
10:50de su energía
10:51en Yacireta,
10:53¿va a
10:53seguir
10:54aplicándose?
10:56¿Es algo
10:57sostenible?
10:58Yo,
10:58honestamente,
10:59ahí también
11:00y tengo que criticar,
11:01¿por qué no?
11:02La función del periodista
11:03es decir
11:04la verdad
11:05donde esté.
11:06En este caso,
11:07estoy señalando
11:08los errores
11:08de la parte argentina.
11:10Pero también
11:10la parte paraguaya
11:11con esta campaña
11:12está cometiendo errores
11:13porque propagandiza
11:15algo que no puede sostener.
11:17No es verdad
11:18que estemos retirando
11:20el 50%
11:21de la energía
11:22de Yacireta.
11:23En algunas horas
11:24de algunos días,
11:26sí.
11:27Pero lamentablemente
11:28en detrimento
11:29de la producción
11:30de otras centrales.
11:31No sería en detrimento
11:32porque Brasil
11:32seguramente se está
11:33beneficiando
11:34cuando baja
11:35el retiro
11:35paraguayo
11:36de Itaipú
11:36porque lleva
11:37más energía
11:37a Brasil.
11:39A cara de sí,
11:40como es una central
11:41nacional,
11:42es pequeñita.
11:43Estuve fijando
11:44que en los ocho
11:44primeros meses
11:45no llega
11:46ni al 2%
11:47su aporte
11:47al consumo nacional.
11:49Pero de pronto
11:50puede decir
11:51necesito bajar
11:52un poquito acá
11:53y puede bajar
11:54para aumentar aquí
11:55que es Yacireta.
11:57Entonces,
11:57reitero,
11:59si es que vamos
11:59a utilizar
12:00toda nuestra energía,
12:01ese tiene que ser
12:02nuestro propósito.
12:03Pero todavía
12:04no tenemos
12:05condiciones
12:06para consumir
12:07el 50%
12:08de Yacireta,
12:09el 50%
12:10de Itaipú
12:10y el 100%
12:11de Acaraguay.
12:12Faltan algunos años,
12:13tal vez décadas
12:15o una década.
12:16¿Qué tenemos que hacer?
12:18Propender
12:19hacia ese objetivo.
12:21Si tenemos excedente,
12:23reclamemos
12:23el precio
12:24que corresponde
12:25en el mercado.
12:26Pero no hagamos
12:27publicidad
12:28con algo
12:29tan sensitivo
12:30o sensible
12:30para nuestro país.
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