- hace 2 días
Representantes paraguayos y brasileños se reunieron para definir la nueva tarifa de Itaipú y aunque las autoridades locales prefieren mantenerse prudentes, los medios brasileños ya confirman que el acuerdo es de US$ 19,28 kWmes. Conversamos con el expresidente de la ANDE, el ingeniero Pedro Ferreira acerca de los alcances de esta negociación y si realmente significa una ventaja para el Paraguay.
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00:00Pedro, inentendible de verdad el hecho de que Paraguay no...
00:05De lo que sabemos y que Brasil contó.
00:07Vamos a tener que usar ese recurso, porque acá se hicieron los herméticos, los prudentes,
00:14cuando sabemos que la prudencia no es lo suyo, un muy mal manejo de la comunicación,
00:19porque mientras Brasil daba todos los datos, algo que pudo ser una conquista que celebrar ya ayer
00:26se convirtió en un bochorno comunicacional.
00:29Yo no sé quién les aconseja su política de comunicación, pero quien sea no les debe querer mucho.
00:38De lo que Brasil cuenta, ingeniero, de 1 a 10, ¿qué tan auspicioso es lo que Brasil está contando que acordó con Paraguay?
00:49De 1 a 10.
00:514.
00:52¿Cuatro?
00:54Donde 10 es la nota por excelencia y uno es aplazado.
01:00Usted dice cuatro nada más.
01:02¿Por qué, ingeniero?
01:04¿Qué le está haciendo sospechar?
01:06Escúpanos.
01:07El hermetismo siempre hace sospechar de que hay una cantidad de letras chicas que no nos van a mostrar luego.
01:16Recordemos que ya en el anterior gobierno, en el 2022, había firmado algo que el doctor Auxilia y el ingeniero Fabián Cáceres pidieron por escrito que se le muestre,
01:25y hasta hoy Itaipú se niega a mostrar lo que se aprobó aquella vuelta.
01:32Y aquella vuelta, el logro que se supuestamente tuvo el Paraguay, había todos los rastros que ese logro se fue a Brasil y nunca vino a Paraguay y por eso se querían los documentos.
01:48Cosa que también puede estar ocurriendo en este caso.
01:52¿Por qué?
01:53Fíjate.
01:55Pasar el 16,71 a 19,28 es exactamente 385 millones de dólares de diferencia que van a incorporarse a Itaipú.
02:08De los cuales, más o menos, entre el 20 y el 25 por ciento, tendrá que pagar la ANDE, y el resto, el 80, 85 por ciento, van a pagar las empresas brasileras.
02:24Por tanto, más o menos, números más, números menos, 95 millones de dólares de ese 3,85 va a pagar la ANDE, y más o menos, 290 van a pagar las empresas brasileras.
02:41¿Estamos bien así?
02:44Te estoy siguiendo y te entiendo perfectamente.
02:47O sea, si los brasileros anuncian que de este aumento, 300 va para ellos, significa que ellos, el 290 que meten, vuelven a sacar y aparte llevan 10 de la ANDE.
03:03Me muero.
03:04¿O no?
03:05Sí, sí, sí.
03:06Me muero.
03:07Así que viste mi suma y resta.
03:10Ese es mirando esa parte.
03:12Pero puedo ser injusto, porque lo que acá tiene que hacer es mostrar lo que firmaron.
03:16Porque si no, uno puede equivocarse.
03:19Vamos a otra lógica.
03:20Hay gente que dice que la tarifa alta y te expo es lo máximo.
03:24Qué suerte que subimos la tarifa.
03:27Espera, espera, espera.
03:27Vamos a suponer que eso sea cierto.
03:29Que subir la tarifa es lo máximo.
03:32En este momento.
03:33Vamos a suponer que eso sea lo cierto.
03:35Entonces se logró.
03:37Lula había ofrecido 16,71.
03:42Acá, este año, el año que viene, 16,71.
03:46¿Y qué se consiguió?
03:48Por tres años, 19,28.
03:51Y luego bajar a 10.
03:53El promedio fue menos que 16,71.
03:56Y encima es de por día 10 o 12.
04:02Este es tres años nomás.
04:05Entonces ahí tampoco me cierra el triunfalismo.
04:07Por eso yo creo que hay cierta reserva.
04:13Porque esto va a costar vender sin que nadie pesque los problemitas que hay en el medio.
04:20Entonces yo no veo que el hecho de subir a 19,28.
04:25Para los que piensan que subir era bueno.
04:27Que el hecho de subir a 19,28 por tres años y después bajar a 10 sea un logro.
04:35No entiendo la lógica.
04:37Sobre todo si ese 10 va a ser de por día.
04:40Cualquier promedio te va a dar que en la práctica, en promedio, en los siguientes 10 años,
04:46lo que hiciste fue bajar de 16,71 a 12, a 13 de promedio en los 10 años.
04:52O sea, bajaste cuando te aprecian mantener.
04:57Ahora, cerrando ese capítulo, vamos a ir un poquito a las cosas positivas.
05:04Que no creo que eran los objetivos de nuestros negociadores.
05:09En toda esta negociación, no hubo ningún momento la promesa de que estos nuevos recursos de Icaipú
05:17se van a usar honestamente introduciendo en el presupuesto general de gasto de la nación.
05:23En ningún momento ni dejaron ni dijeron a lo mejor nada.
05:30Acá el objetivo aparente era conseguir la mayor cantidad de plata en Icaipú
05:37para desde Icaipú tener muchos gastos discrecionales por la mayor cantidad de tiempo posible.
05:44Yo creo que eso es dañino para el Paraguay.
05:48Sobre todo para los que creemos que los paraguayos tenemos que salir adelante por guapo
05:53y no porque conseguimos un nexo con alguien y mediante eso metemos 10 netbo babies en la entidad o lo que sea.
06:02Yo creo que ahí hay un tema que cambió el tablero en este momento.
06:10Y atender bien.
06:11Paraguay dice Brasil, porque Paraguay no dice nada, dice Brasil que los gastos se terminan dentro de dos años y medio.
06:24Significa que la clase política debería estar preocupada.
06:28Por suerte, por fin va a volver la institucionalidad al Paraguay.
06:33Y cuando alguien quiera hacer algo que no planificó con tiempo, con plata tuya, mía y de todo lo que nos escuchan,
06:42va a tener que meter en el presupuesto general de gastos de la nación con tiempo
06:46y va a tener que ejecutar en base a contrataciones públicas desde dentro de dos años y medio.
06:51Enero del 2027.
06:53Pero ese no era un objetivo de este gobierno.
06:58No escuché en ningún momento.
07:00Pero a mí me cae muy bien que a lo mejor el hermano país brasileño nos haya obligado a nosotros
07:10a volver a la institucionalidad por esa vía.
07:13No más gastos discrecionales, dos años y medio más de carnaval, pero un carnaval controlado
07:20porque la mayoría de nuevos recursos va a Brasil.
07:24Y a partir de dentro de dos años y medio cambia la historia
07:30y esto se convierte en una represa productora de energía eléctrica
07:34y deja de ser una agencia de empleo, un lugar donde todo el mundo saca discrecionalmente plata
07:45para quien sabe qué, de donde se le ayuda a 100 municipios pero a 100 no
07:50porque los que se portan bien pueden ser ayudados y los que no se portan bien no.
07:56O sea, toda esa discrecionalidad económica y política se termina en dos años y medio.
08:02Yo estoy feliz por ese tema, pero no era.
08:06Por el tema de transparencia.
08:08Pedro, te quiero preguntar algo.
08:11La gente que me ayuda y que siempre me ha, creo yo, entiendo yo, asesorado con muy buen tino
08:19entre los cuales estás obviamente vos.
08:23Me hablaba de un tema importante que ayer hablábamos inclusive con Fabián Cáceres.
08:32Te llamamos ayer temprano, probablemente estabas durmiendo después de las milanesas, ¿verdad?
08:37Y queríamos preguntarte algo, Pedro.
08:41Yo quería saber el tema del acuerdo operativo.
08:45Ya sabemos si esta tarifa va a ser con acuerdo operativo o sin acuerdo operativo
08:52y para que la gente entienda qué es lo que es el acuerdo operativo.
08:57El acuerdo operativo es lo que le permite a la ANDE traer la energía barata.
09:06Itaipú produce energía garantizada que tiene un mayor costo y una energía volátil que a veces produce
09:16y a veces no, que tiene un menor costo.
09:18Cuando esa energía tenés que meter en un mercado eléctrico, como es el caso de Brasil,
09:22el valor de una energía garantizada es mucho mayor que una energía que a lo mejor producí y a lo mejor no.
09:29Entonces, dentro de todo, en el 2007 se acordó que se aumente la energía garantizada,
09:36que le iba a ayudar a Brasil, pero que la energía volátil quede preferencialmente para Paraguay.
09:43Eso le permite a la ANDE hacer una mezcla.
09:46Como acá no hay mercado eléctrico, a nosotros nos da igual que esté garantizada o no la energía eléctrica.
09:53Traemos cuando necesitamos.
09:56No necesitamos venderle a nadie, a ningún mayorista acá.
10:00Entonces, nosotros nos quedamos con una prioridad sobre la energía barata,
10:05que más o menos sale 6 dólares,
10:06y ellos llevaban la energía más cara y nosotros también.
10:14De esa mezcla de energía barata y cara es donde el paraguayo tiene una ventaja de costos
10:21versus las empresas compradoras del lado brasileño.
10:25Y eso, con el tiempo, cuando pescaron los brasileños, esto les generó un escozor, un mal gusto.
10:38Entonces, lo que ayer también se decidió es que esto termina.
10:43Eso es lo que dijeron los brasileros.
10:46No está muy claro desde cuándo termina.
10:49Con seguridad termina desde el 2027.
10:52O sea, de aquí al 2026, probablemente el acuerdo operativo todavía esté vivo,
10:59pero todavía nadie dijo en esos términos.
11:02Tienen que deciros lo que dieron el alta firmado.
11:06Ese acuerdo operativo, de todas maneras, vos podés dejar vigente,
11:10pero volverlo nulo, exigiéndole a la Andes contratar 10, 20 o 30% más de la energía cara,
11:19porque en la práctica entonces no podés echar la barata porque ya trajiste toda la cara.
11:23Pedro, lo otro...
11:24No podés ser parte del acuerdo.
11:25Claro.
11:25Lo otro que ya mencionaste y que se está hablando desde ayer,
11:31la obligación que va a figurar aparentemente en este acuerdo
11:36de que los gastos sociales tienen que ir al presupuesto.
11:41¿Eso está contando Brasil, Pedro, o eso es un trascendido nomás?
11:47No, no, no.
11:48Eso no dice Brasil.
11:49Lo que dice Brasil es que los gastos sociales se terminan dentro de tres años.
11:54Por eso es que baja 10 dólares.
11:55¿Y de dónde salió eso de que los gastos sociales irían,
11:59se van a integrar al presupuesto general de gasto de la nación?
12:03Es un trascendido, Tomás, también.
12:04Hasta el momento estamos en un mar de trascendidos, chismes y rumores,
12:10a no ser que tomemos la vocería oficial de Brasil,
12:12donde el que habló es el ministro de Minas y Energía y escupió ya todo.
12:18Yo no creo que los brasileros entren a decir eso.
12:25Si es un trascendido, tiene un trascendido paraguayo,
12:27pero no creo que eso ocurra.
12:33No creo que sea parte del pacto, pues, algo muy interno.
12:39Pedro, lo otro que te quería preguntar.
12:41De este dinero que Paraguay va a recibir,
12:45que aparentemente es lo que está diciendo Brasil,
12:48nos van a permitir vender, que era tu viejo sueño,
12:52vender al precio que nosotros pongamos nuestro excedente
12:57y a quien nosotros le querramos vender.
13:00El dinero que se genere con este nuevo acuerdo,
13:04¿parte de este dinero le va a chorrear a la ANDE
13:08para invertir en infraestructura eléctrica?
13:12Bueno, eso debería ser clave en estos tres años, ¿verdad?
13:17Porque acá este gobierno nos acaba de poner una meta
13:21a todos los paraguayos, que es la siguiente.
13:25El gran negocio que puede hacer Brasil es que baje la energía a 10
13:32y que nosotros seamos inútiles y que en el 2027 no tengamos a quién venderle
13:38y entonces le entreguemos a ellos a 10.
13:41Ese es el gran negocio.
13:43Por eso ellos están felices.
13:44Ellos apuestan a que somos inútiles.
13:46Entonces, lo que acá tenemos que demostrar a los paraguayos que somos guapos.
13:51Entonces, vamos a usar nuestra energía.
13:55Vamos a usar nuestra energía.
13:56Entonces, y lo que no usemos le vamos a vender a precio de mercado.
14:01Pero tenemos que tener la alternativa.
14:04Porque o si no, el del 2027 vos te vas a sentar con el mercado mayorista brasilero
14:10y el mercado mayorista brasilero te puede decir que te compro a 10
14:13porque se me da la santísima gana.
14:16¿Y a dónde más vas a llevar tu energía?
14:18Entonces, lo que nosotros tenemos que anular es el monopolio de compra
14:26que tiene Brasil sobre la energía paraguaya y teipú
14:29si es que queremos obtener buenos beneficios para nuestra nación.
14:34Para el efecto, hay que tener infraestructura
14:37y hay que ya vender ahora esa energía de 10 dólares
14:44que vamos a retirar de Itaipú, vamos a vender a 30
14:48y vamos a poner a la venta ahora.
14:52No sé si a 30, puede ser a 20, 40, pero lo digo, tiene que ser por encima.
14:57Y de eso puede salir mucho más plata
15:01de lo que actualmente se está pensando de mil millones de dólares al año.
15:06Y ese, pero eso hay que construir ya ahora.
15:10¿Por qué?
15:11Porque si hace a última hora, el que quiera comprarte
15:17va a tener que a lo mejor hacer alguna infraestructura
15:21y no le va a dar tiempo.
15:23Entonces hay que licitar ya ahora.
15:26Ahora, el mes que viene, tiene que hacerse un pliego
15:30donde digan, miren, los brasileros que quieran retirar
15:34desde barra, margen derecha de Itaipú en el 2027,
15:39precio mínimo 20 dólares el kilowatio
15:43y poner ya su oferta acá.
15:46Los que quieran instalarse en Iguazú,
15:50ahí tenemos ya dos líneas de 500 KB que llegan a Iguazú,
15:55tienen que poner una estación transformadora de 500 KB,
15:58tienen tres años para hacer y por ser dentro del territorio paraguayo
16:03los primeros cinco años le damos a 28 como mínimo.
16:09Pero tienen que venir acá a nuestro país.
16:11Pedro,
16:12tengo la sensación,
16:18¿viste cuando alguien está agonizando
16:21y te dicen, vamos a ver si pasa la noche,
16:24es porque va a llegar a mañana,
16:26o esta noche va a ser crítica?
16:29Tengo la sensación de que estos tres años
16:33que hemos ganado de tiempo extra,
16:39hay que tirar todita la carne al asador
16:43porque al cumplirse los tres años,
16:46Brasil va a decirnos,
16:48tu tía y el precio de la energía eléctrica
16:52que para ellos es oro QI,
16:54para el poderoso Fiespi,
16:56como dice Pablito,
16:58el gremio empresarial brasileño
17:00que necesita esta energía más barata,
17:03dentro de tres años no va a haber tu tía
17:05de cómo negociar esto.
17:08Entonces, estos tres años,
17:11este gobierno de Santiago Peña
17:14que va a tener estos tres años en sus manos,
17:17tiene que invertir como loco
17:20sin robar un centavo en el tema eléctrico,
17:25tenemos que aprovechar para hacer
17:26todas las inversiones e infraestructura,
17:29tenemos que vender como loco
17:31nuestro excedente al mejor precio que podamos
17:34y favorecer todo lo que podamos
17:38para que las industrias vengan a instalarse
17:40de este lado del margen del río
17:44para venderles energía al precio
17:47que nosotros necesitemos vender competitivamente
17:50y que de paso generemos mano de obra
17:54y que se generen empleos,
17:58pago de impuestos
17:59y todo lo que viene detrás de esto.
18:01Tengo la sensación
18:03de que nos han dado una limosna
18:07de tres años
18:08y que después se vendrán con todo.
18:11Así mismo,
18:13pero vamos a puntualizar unas cuestiones.
18:16Las industrias
18:17no vienen al Paraguay
18:19porque no vienen,
18:21se van más a Uruguay,
18:22los precios son más caros,
18:24¿verdad?
18:26Por culpa de nuestra inseguridad jurídica.
18:28Si querés que vengan las industrias,
18:31los grandes empresarios honestos del mundo
18:33invirtiendo en nuestro país
18:34y se genere mucho empleo decente,
18:37la clave del éxito
18:38es tener seguridad jurídica.
18:40Y vos no tenés seguridad jurídica
18:42cuando alguien se enoja con alguien
18:45y le echa del Senado,
18:47cuando alguien se enoja con alguien
18:48y le saca el fuero,
18:49después le pone...
18:50Tenemos que dejar de ser cashier.
18:53Entonces,
18:54ese es un rol que tiene
18:55nuestra clase política,
18:56sobre todo la clase política
18:59dominante actual,
19:01Honor Colorado.
19:02Ese es un trabajo de honor colorado.
19:04En este momento
19:05tienen la mochila
19:06de si quieren que vengan las industrias
19:08que generan empleo decente,
19:10déjense de jorobar
19:12con este tema
19:14del ejercicio predominante
19:16del poder y prepotente
19:17y la planadora en el Senado
19:19y en el diputado.
19:21Hagan las cosas con tiempo,
19:22que haya debate,
19:23que la gente pueda expresar
19:25su disidencia.
19:26No le persigan a toda la gente.
19:28Demuestre que esto es una democracia,
19:30demuestre que es un Estado de Derecho,
19:31demuestre que es un Paraguay confiable,
19:34donde a un inversionista
19:35que venga a meter acá
19:36todo su dinero,
19:37un día porque se enojó con alguien,
19:39alguien no le va a sacar
19:40la licencia ambiental.
19:42Entonces,
19:43el que cumple se queda
19:44y el que no cumple la ley,
19:46es que no cumplió con el amigo
19:47o con el que tiene el poder.
19:49Entonces,
19:50ese es lo que tenemos
19:51que practicar fuertemente
19:53y vamos a ganar lejos.
19:54Segundo,
19:55vamos a suponer que
19:56por algunos motivos
19:57no podamos
19:58tener seguridad jurídica
20:00en seis años.
20:01Y bueno,
20:03pongamos de todas maneras
20:04a la venta
20:05nuestra energía
20:06ya ahora
20:07para no estar
20:08aprestados
20:09dentro de dos años.
20:10Y esta
20:11es una mochila
20:12y una tarea
20:13que nadie le heredó
20:15a este gobierno.
20:16Se compró
20:17este gobierno,
20:18esta mochila.
20:19Y es una mochila
20:20que le puede salir
20:21muy bien
20:21o le puede salir
20:22muy mal.
20:23Le va a salir
20:24muy mal
20:25si en el 20-27
20:26resulta que Brasil
20:28retira a 10
20:29porque nosotros
20:29fuimos inútiles.
20:31Y le va a salir
20:32muy bien
20:33si es que
20:33logra vender
20:34a 30
20:35lo que compra
20:36a 10
20:36y encima
20:37eso empieza
20:38a usar
20:38en forma
20:39eficiente,
20:42esos recursos
20:42en forma disciplinada.
20:43Y ahí voy a una...
20:44Hay dos ventanas.
20:46Vos señalaste
20:46muy bien
20:47la primera ventana.
20:48Tres años
20:49para invertir.
20:50Tres años
20:50para usar
20:51de forma honesta
20:51porque se terminan
20:52los fondos sociales
20:53de Itaipú.
20:54Se terminó
20:54tres años
20:55para conseguir
20:56que nuestras instituciones
20:57vuelan a las instituciones
20:59y dejen de irse
21:00de urgencia
21:01en urgencia.
21:02Tres años.
21:03Y luego
21:03hay 12 años más
21:05hasta que nosotros
21:07ya
21:07hayamos agotado
21:10la energía
21:12de Itaipú
21:13y de Yacir
21:13en el sentido
21:15que nuestra demanda
21:17va a ser mayor
21:17que la mitad
21:19de Itaipú
21:19y la mitad
21:20de Yacir
21:20entonces
21:22si nosotros
21:23les queremos
21:24dar a nuestros
21:25hijos y nietos
21:26un Paraguay
21:27como el que nosotros
21:28tuvimos
21:29vos tuviste
21:30Mabel
21:30los que están
21:31ahí en la mesa
21:31todos tuvieron
21:33toda su vida
21:34energía renovable
21:35disponible
21:36abundante
21:37desde diciembre
21:39de 1968
21:40que giró
21:41primero a Carabin
21:42y luego
21:42una década
21:43y pico
21:44después
21:44de Itaipú
21:45tuvimos
21:46esos 50
21:4740 hijos
21:48de años
21:48eso le tenemos
21:49que dar
21:50con un legado
21:50a nuestros hijos
21:51y a nuestros nietos
21:52o si no
21:52nosotros somos
21:53una generación
21:53inútil
21:54que nos supo
21:56darle a sus hijos
21:56y a sus nietos
21:57lo que nosotros
21:58hemos tenido
21:59desde chiquito
22:00entonces
22:01eso tiene que ser
22:02un compromiso
22:02nuestro
22:02y tenemos
22:03todavía un poco
22:03de tiempo
22:04pero ya no hay
22:05mucho tiempo
22:05entonces hay que
22:06invertir bien
22:07y ver
22:08cuáles son
22:09las necesidades
22:10futuras de energía
22:10del Paraguay
22:11ya que tenemos
22:12ahora este excedente
22:13de recursos
22:14usarlos bien
22:14y tener muchos
22:15paneles solares
22:16vamos a tener
22:18posibilidad
22:19de vender
22:19el mercado
22:19brasileño
22:20a partir de
22:21enero
22:21pongamos ya
22:22a la venta
22:23entonces
22:24tenemos todo
22:25para hacerlo
22:26hay que hacerlo
22:26rápido
22:27y en forma honesta
22:29Ingeniero
22:30lo más claro
22:32que escuché
22:32en las últimas horas
22:33vamos a esperar
22:34el anuncio
22:35que anunciaron
22:36que van a anunciar
22:36el día de hoy
22:37porque el anuncio
22:38no se hizo ayer
22:39y el anuncio
22:40se va a hacer
22:40recién hoy
22:41y eso es lo que
22:42anunciaron
22:42así que vamos a esperar
22:44y vamos a esperar
22:45que socialicen
22:46también
22:47el acuerdo
22:48obviamente
22:50esto tiene que ser
22:51socializado
22:52con toda la población
22:53necesitamos saber
22:55los términos
22:56de la negociación
22:57y que es lo que
22:59estuvo en juego
22:59y que hemos entregado
23:02a cambio de
23:02lograr
23:03esta tarifa
23:04de 19,28
23:06y
23:07y
23:08y
23:10y
23:11y
23:13y
23:15y
23:16y
23:16y
23:17y
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