Desde el punto de vista de Brasil, la continuidad del Partido Colorado puede ser vista como positiva debido a la fluida relación que el partido mantiene con sus vecinos y al hecho que Itaipú, el principal tema en la relación entre Brasil y Paraguay, fue negociado en la década de 1970 con el gobierno colorado. La agenda de política exterior entre los dos países este año es importante y exigirá especial atención de Brasilia.
00:00Antes de arrancar ese desarrollo de tu tema, sobre lo que ocurrió esta mañana,
00:05¿fue una mera declaración o es algo importante?
00:10O sea, ¿podemos considerarlo como algo importante lo que dijo Santiago Peña?
00:14Podría decirse que esta presencia de Santiago Peña, más el vicepresidente electo, más Lea Jiménez,
00:23en plan alto es una suerte de tarea de ablande.
00:26Bueno, sencillamente darse a conocer al presidente Luis Ignacio Lula da Silva,
00:32nuestro socio en Itaipú, paritario absolutamente, pero en la región absolutamente poderoso,
00:41asimétrico para nosotros, en todo lo que quieras indicar,
00:45inclusive a la hora de la distribución de los beneficios de Itaipú.
00:49Entonces, ¿qué constituye esto?
00:51Para mí es un paso, tal vez importante, pero todavía no tiene ninguna relación con las tratativas que van a venir después.
00:58Hay que ver si es que realmente hay una predisposición positiva, una buena predisposición,
01:05como leímos en esta nota que declaraba Santiago Peña,
01:10haciendo referencia a la actitud del presidente brasileño.
01:14La actitud de Lula, sin dudas, es diferente a la actitud de Jair Bolsonaro, absolutamente, diametralmente opuesta.
01:20Claro, ideologías distintas, experiencias de vida distintas.
01:24Hasta como persona, hasta como persona, porque Lula es de formación obrera, de extracción obrera.
01:30Claro.
01:30Es decir, una persona acostumbrada a tratar con sus semejantes o a tratarle a los demás como si fuesen semejantes suyos.
01:36Y está muy bien.
01:38Ahora, el contexto no hay que olvidar.
01:41Él tiene ahora una mayoría absoluta de la oposición en el Parlamento.
01:46En el 2009, cuando negocian con Fernando Lugo, era diferente la situación.
01:52Entonces, todo eso hay que tener en cuenta.
01:55Bueno, Ramón, hoy tenemos, según este copiatín que tengo acá a mano...
02:00No, está bien, es un esquema.
02:00Un esquema para desarrollar con nuestra audiencia.
02:04A ver, y te pude desde la perspectiva de un experto brasileño.
02:08Me asusta esto, Ramón.
02:10No confío en los expertos brasileños o en su imparcialidad.
02:15No, no hablemos de imparcialidad.
02:17Sencillamente estamos tratando de conocer a nuestros contendores.
02:20Ok, perfecto.
02:20Incluso un equipo de fútbol, su director técnico y su equipo tratan de entender cómo juegan, cómo se ubican en la cancha, cómo atacan, etc.
02:27Ya me ubico perfectamente.
02:28Entonces, queremos analizar cómo piensa nuestro rival, nuestro vecino país, que, bueno, tiene ya una postura claramente tomada con respecto a Itaipú.
02:41Evidentemente.
02:42Y este señor, Rubens Barbosa, es una persona de muchísima experiencia en el campo diplomático de Itamaraty.
02:49Estamos hablando, entonces, de palabra mayor en materia de negociador o tan solo de bajar su experiencia como asesor.
02:57Él fue, por lo que yo recuerdo, embajador del gobierno brasileño ante el gobierno de Estados Unidos, también de Gran Bretaña.
03:09Entre otras cosas, ya en su vida privada, es asesor de este sindicato de empresarios tan grande de San Pablo que se conoce como Fiespi.
03:17Por consiguiente, es una persona de mucha trayectoria, conoce el tema, pero eso no significa que sea una persona maleable, amigable, accesible.
03:28Todo lo contrario.
03:29Vamos a, en el recorrido del esquema que tenemos, vamos a darnos cuenta de que es o forma parte del grupo de los halcones, o si querés, de águilas, de gente que no cede fácilmente.
03:41Bueno, arrancamos entonces este análisis con Ramón Casco, nuestro jefe de energía, de esta persona que está en este equipo de Brasil,
03:53que, bueno, estaría enfrentándose, es un decir, a nuestras autoridades paraguayas o nuestro equipo de negociadores en su momento, que seguramente vamos a tener.
04:04Dejemos bien claro que este señor es un asesor.
04:07Es asesor del gobierno brasileño.
04:08No, no forma parte ni tan siquiera del gobierno. Hoy es asesor de la Fiespi, pero su opinión es muy atendida en Brasil.
04:15Y por consiguiente, hay que tenerlo en cuenta, porque de alguna manera también te está revelando el pensamiento del sector más conservador en materia de Itaipú en Brasil.
04:25Claro, el empresariado brasileño, eso es lo que va a defender llegado al momento.
04:30Pero no forma parte del gobierno de Lula.
04:32Comprendido, comprendido.
04:33Bueno, Ramón, entonces, el primer punto que tomaste a consideración en tu análisis.
04:37Sí. Y vamos a, sencillamente para compartir, este trabajo lo hicimos el domingo en el suplemento económico también.
04:45Dice, la cuestión de la negociación del tratado fue poco discutida durante la campaña electoral por Santiago Peña,
04:51pero no por su adversario Efraín Alegre, quien apostó por propuestas de modificaciones importantes del tratado.
04:57Es el primer eje que se extrae del trabajo que hizo este señor para una publicación importante brasileña, o está dado, o está dado sencillamente.
05:08Entonces, ¿qué te sugiere a vos eso?
05:12¿Están analizando no solamente desde la perspectiva de los intereses brasileños en Itaipú, sino desde la perspectiva de las elecciones, de los resultados de las elecciones en Paraguay?
05:23Eso ya previo a las elecciones nuestras.
05:27No, una vez conocidos los resultados.
05:30Una vez conocidos los resultados, este experto sale a decir, bueno, el candidato ganador no tuvo mucha referencia al tema de Itaipú,
05:41como si su contrincante que fue derrotado.
05:44Sí.
05:44Así lo presentó.
05:45Es decir, lo presenta ya como una persona más amigable para Brasil, para los intereses del Brasil.
05:53Ahora, no voy a especificar de qué sector del Brasil, porque para mí queda claro,
05:58el sector que siempre se benefició con la energía de Itaipú y con la energía paraguaya cedida en Itaipú.
06:05Entonces, acá está diciendo este señor sencillamente que Santiago Peña, ¿verdad?, no discutió mucho el tema.
06:13Y en realidad, si revisamos un poquito su campaña y su discurso, no encontramos hechos muy contundentes.
06:19Lo de hoy parece que fue más contundente que otras veces, que antes de las elecciones inclusive.
06:24Entonces, por ejemplo, dice, ¿por qué conformarnos con la revisión solamente de los perfiles técnicos, económicos o financieros del tratado?
06:33Es decir, anexo a, ¿por qué no revisar todo el tratado?
06:36Al menos eso fue lo que interpreté yo de un tuit que leí, que salió en Radio Ñandutía, hay que decir, ¿verdad?, nobleza obliga.
06:46Que se publicó esta mañana, sencillamente ya después de la reunión.
06:51Y me pica un poquito y digo, ¿pero será que está cambiando de posición esta señora ahora ya ante la proximidad del sillón presidencial?
06:59Porque lo que dijo es lo que dijimos siempre nosotros, Gladys.
07:04¿Por qué limitarnos a la revisión, entre comillas, del anexo C, cuando nuestro problema principal se relaciona con la plena disponibilidad de nuestra energía y el pago de un precio justo por nuestro excedente?
07:18Bueno, y me parece interesante también que él nunca haya usado esa expresión de renegociación del tratado o tan siquiera renegociación o revisión del anexo C.
07:31O al menos yo no lo escuché decir en ningún momento, tenemos que hacer o tenemos el compromiso de hacer la revisión del anexo C, entendida como corrección de lo que está mal dentro de ese anexo C, en favor, o mejor dicho, en pos de la justicia, de que obtengamos ese precio justo que dice el tratado.
07:53Y la plena disponibilidad de nuestra energía.
07:55Que no, como decía, no había escuchado. Ahora, bueno, ya es el presidente electo y dice, bueno, podemos a lo mejor esperanzarnos así un poquitito, Ramón.
08:06Vamos al segundo punto, Gladys.
08:07Segundo punto.
08:08Dice, desde el punto de vista de Brasil, lo está diciendo Rubens Barbosa, la continuidad del partido colorado puede ser vista como positiva debido a la fluida relación que el partido mantiene con sus vecinos y al hecho que Itaipú, el principal tema en la relación entre Brasil y Paraguay, fue negociado en la década de 1970 con el gobierno colorado.
08:30La agenda de política exterior, entre eso ya está de más. Entonces, ellos ven absolutamente favorable que continúe el partido colorado.
08:40No sé si Lula y su equipo o el PT, pero sí este señor Barbosa que sí, de alguna manera, está dándonos a conocer el pensamiento del sector más conservador del Brasil y con quienes tenemos que tratar seguramente de uno u otro modo.
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