- hace 8 meses
El presidente Santiago Peña confirmó oficialmente el acuerdo entre los gobiernos de Brasil y Paraguay para definir en 19,28 dólares por kilovatio/mes la tarifa de la energía hidroeléctrica producida por la Itaipú Binacional para los años 2024, 2025 y 2026.
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00:00Con el ministro de Industria quedamos en que íbamos a hacer una mesa un domingo,
00:05pero él pidió, y yo estoy gestionando eso, que ya les conté más o menos,
00:10que vengan Héctor Cristaldo y Alfred Fass, porque vamos a hablar del tema del reglamento 1115 de la Unión Europea.
00:17Así que él ya está disponible y Héctor y Alfred lo que tenemos que coordinar ahora ahí.
00:24Así que, bueno, pero eso hoy no, porque no vamos a agarrar patas ahí, no.
00:28Bueno, Javier, yo veo que hablaste ya con Ramón, creo que hablaste.
00:37Primero quiero una aclaración muy básica, muy primaria, y pido disculpas porque voy a entrar por una cosa de preescolar.
00:45¿1250 millones al año o 1250 millones en total? ¿Cómo lo ve el tema?
00:521250 millones es toda la cuenta. Incluye royalties, gastos sociales, compensación por cesión de energía,
01:02utilidad de capital y resarcimiento. Lógicamente la tarifa histórica que se logró impacta específicamente
01:09y de forma más importante en los gastos sociales que son 650, 700 millones de dólares.
01:15Pero eso es por año. Por año. Por tres años son 2.100 millones de dólares.
01:20Claro. Nosotros, o sea, yo te digo, o sea, digamos, como estábamos con el tema del ministro brasileño,
01:27estábamos hablando de 2.100 millones en total.
01:30Y yo esta cifra, hoy cuando le dije, puta, me perdí algo y me perdí. O sea, son 1.250 millones.
01:38Las dos cifras son correctas. Los 1.250 millones hizo más todo y también es correcto que específicamente
01:45en los gastos sociales son aproximadamente 700 millones de dólares.
01:49Bueno. Y lo, el nivel del compromiso, o sea, a ver, el compromiso yo creo, y lo estuve diciendo,
01:59exigió seguramente un quid pro cubo. ¿Qué le dimos a Brasil para que ellos den esto?
02:04A ver, yo no diría qué le dimos a Brasil. Yo creo que toda negociación supone una serie de posiciones de ambas partes
02:13que obviamente cada uno quiere maximizar sus propios intereses y en toda negociación, por definición,
02:21esa maximización supone que no todos van a sacar lo que todos quieren en la negociación.
02:26O le va a alquilar un departamento a alguien y obviamente el inquilino va a querer pagar lo menos posible
02:31y va a querer lo más posible. Entonces aquí no es que hubo, no es que nosotros obtuvimos esto,
02:35ni que fue un toma y daca, sino que, y en esto le tengo que dar a Javier su lugar,
02:42él entendió claramente que había que tratar de ponerse en la posición de Brasil también,
02:47de qué es lo que ellos necesitan y lo que Paraguay necesita.
02:51Y desde ese punto de vista creo que se llevó a una negociación en la que, como dicen los americanos, hubo un win-win.
02:57Es decir, Paraguay yo creo que sacó cosas trascendentales e históricas.
03:01El tema de la plata es muy importante sin duda, pero yo no quiero dejar de hacer hincapié en una reivindicación
03:06de décadas que el diario de ese color, entre paréntesis, ha sido uno de los, por tantanarte,
03:11en eso que es la posibilidad de vender nuestra energía en el mercado brasileño a precio de mercado.
03:17Eso yo creo que es algo también histórico y también creo que es histórico, Enrique,
03:23la posición y que Javier como ministro de Industria tuvo mucho que ver con esto,
03:28de también que Paraguay se empiece a poner los pantalones largos en esta materia.
03:31¿Qué quiere decir eso?
03:32Empecemos también a consumir nuestra energía y no solamente depender 100% del Brasil,
03:37que también es un reclamo histórico de ABC y de otros sectores, no solamente de ABC,
03:41pero de ABC Historia y Gandhi.
03:43Yo creo que desde ese punto de vista se consiguieron logros importantes
03:48que a Brasil también, digamos, les satisfizo, por eso ellos aceptaron.
03:53Claro, ahora, en el punto de la... una cosita más no vas a ver, perdóname,
03:57a mi modo de ver, independientemente de los montos que vamos a hablar enseguida,
04:03pero esto que vos acabas de decir, yo no sé si está bien aclarado, en qué sentido,
04:11la venta de energía paraguaya a Brasil, desde el punto de vista formal, por lo menos jurídico,
04:20¿es desde hoy o tenemos que esperar al 1 de enero de 2027?
04:23De acuerdo al entendimiento, es de inmediato.
04:25A ver, el entendimiento se llegó a cabo con el Brasil,
04:31tiene dos clases de disposiciones, digamos,
04:33algunas son de este periodo, podemos llamarlo de transición o puente,
04:36de 2024, 2025, 2026, y otros ya van más allá del 2026, es decir, el nuevo anexo C.
04:44Por un lado, se acordó claramente que inmediatamente el Paraguay va a poder vender su energía en el Brasil,
04:51y eso ha sido aceptado por Brasil, y por otro lado, también se dispuso que en el nuevo anexo C,
04:56que va a regir a partir del 1 de enero de 2027, también expresamente se prevea esa posibilidad.
05:02Pero en el acuerdo, o sea, a ver, voy a más preescolar todavía.
05:089 de mayo, 20 con 8, yo ya puedo llamar y acá tengo energía para venderte.
05:14Sí, señor, esa es la idea, va a depender obviamente de Félix, es decir, de la ANDE, me digo mejor, de la ANDE,
05:21y va a depender de las condiciones de mercado también, ¿verdad?
05:25Porque hay que hacer una aclaración ahí, Enrique, el mercado brasileño tuvo una liberalización importante
05:31en el gobierno anterior de Bolsonaro, y no es más el mismo mercado monopólico,
05:36ahora es un mercado libre y es un mercado de un commodity muy preciado, ¿verdad?, en el Brasil.
05:42Entonces, no es cuestión de llamar y decir, ahora vendamos, tenemos que ver también, yo creo,
05:47cuáles son las condiciones favorables al mercado,
05:49pero el derecho a vender está a partir, efectivamente, en realidad, del martes.
05:54Javier, y aquí entramos, juro que voy a entrar en el detalle de los cursos,
05:59pero esta cuestión me parece a mí central.
06:02Me decía ayer Pedro Ferreira que, perfecto el tema de la venta,
06:08pero no tenemos la capacidad de transformación, es decir, ya tenemos las líneas, digamos,
06:14o sea, que lo explicó anoche aquí mismo, las líneas ya están, eso no es mayor problema,
06:22pero necesitamos transformar nuestra energía para poder vender en el mercado brasileño,
06:27y eso no está.
06:29Y él hizo una estimación ayer, construir eso no es que es así, va a durar un año, dos años, incluso más.
06:40¿Cómo es el tema?
06:40Eso no es cierto. El Paraguay le puede vender energía al Brasil a través del nodo de interconexión
06:46que ya está en Itaipú.
06:49Me voy un poco a la pregunta anterior porque me pareció súper interesante
06:52cuando dijiste que le dimos a Brasil.
06:55Yo creo que lo que le dimos a Brasil es una visión compartida.
06:58Lo que le decimos a Brasil es, si los dos países quieren industrializarse,
07:02y ellos están, hay que admitir, mucho más adelante con nosotros,
07:05a la larga, a los dos les conviene una tarifa competitiva.
07:10Pero nosotros necesitamos tiempo, porque no se hicieron las tareas en gobiernos anteriores en,
07:17y ahí sí coincido con Ferreira, tal vez lo mencionó,
07:20en fortificar el sistema de distribución de la ANDE para que estas grandes industrias
07:25puedan hacer el uso de la energía.
07:28Eso es lo que se sacó ahora.
07:30Ese es el monto que lo dijo el presidente Peña.
07:32Se va a invertir en salud, educación, seguridad, y apostaremos fuerte en infraestructura.
07:39Entonces, gran parte de esos recursos se tienen que ir a la ANDE.
07:43Porque vos tenés la energía en Itaipú, pero si vos te vas al Chaco paraguayo,
07:48que son casi mil kilómetros de la fuente de generación,
07:52la energía no llega con eficiencia.
07:54¿Y cómo vas a instalar industria ahí?
07:56Sobre todo cuando estamos queriendo desarrollar esa zona y muchas otras.
08:00Entonces, hay una tarea importante, y en ese sentido,
08:04la ANDE y sus técnicos van a asumir un rol protagónico en este capítulo
08:10que se abre, que es el desarrollo a través de una infraestructura que pueda atraer estas industrias.
08:15Y para complementar nomás, una industria no viene de la noche a la mañana.
08:20Es un proceso de decisión que cuando toma la decisión puede tardar 12, 18, 36 meses.
08:27Y eso es lo que se consiguió porque hemos firmado una tarifa de tres años.
08:32Eso también es un logro importante que vale la pena destacar,
08:37independientemente de todo el desgaste que produce negociar todos los años,
08:41que es un capítulo aparte.
08:42No, correcto. Pero vuelvo a mi cuestión.
08:47De la venta de energía.
08:48Vos decís, hoy yo puedo agarrar el no interconexión que ya está en Itaipú
08:51y empezar a venderla a Brasil.
08:53Porque tengo entendido, pero yo soy ignorante en la materia,
08:56o sea, estoy aprendiendo nomás tan.
09:00Yo tengo entendido que hay una diferencia de ciclos, de ciclaje.
09:04Y eso es lo que hace el no interconexión.
09:05Transforma el ciclo paraguayo al ciclo brasileño.
09:07Pero puede hacerlo en toda la cantidad de energía que eventualmente se pueda vender.
09:12o va a requerir eso que dijo Pedro, que es la transformación.
09:18O sea, una...
09:19Pero Enrique, si hay que comprar un transformador más.
09:21No, pero es lo que dice que...
09:23O sea, perdón, yo vuelvo a decir, estoy hablando desde la hora.
09:25Bueno, o sea, yo lo que entendí ayer es que esto no es que es un transformador,
09:31eso que...
09:32No, no, es una cosota, una instalación, no sé cómo es,
09:37qué sé yo, una hectárea, qué sé yo, no sé cómo es, ¿verdad?
09:41Y que no es que voy a agarrar y decir, ¡ay, quiero comprar transformador!
09:45Sino que hay que decidirlo.
09:48Porque para mí el punto nomás es, si nosotros podemos empezar a vender ya a precio del mercado
09:51de la energía a Brasil, desde hoy, ya es mucho más plata posible otra vez.
09:58Ahí hay que hacer una aclaración otra vez.
10:00Que como creo que mencionó Hilo, la definición de mercado es oferta y demanda.
10:07Sí, señor.
10:08Vamos a poder vender de forma inmediata.
10:12Inmediata significa que hay que hacer un proceso, porque nunca antes se logró en 50 años
10:16un proceso burocrático de documentación y de cuestiones técnicas.
10:23Vamos a poder vender.
10:26Pero el mercado es el mercado.
10:27En Brasil, hoy, con las inundaciones que se están viendo, y las tragedias, entre paréntesis,
10:33lamentables del estado de Santa Catarina, se ve un exceso de agua.
10:38Y agua es igual la energía.
10:41Entonces, cuando hay mucha oferta, el precio tiende a bajar.
10:45Entonces, ahí hay que tener cuidado nomás, porque cuando vos entras en el mercado,
10:49vos estás sujeto a esas reglas.
10:50Y van a haber días que vamos a vender a un precio no tan bueno.
10:53Y van a haber días que vamos a vender a un precio espectacular.
10:57En eso se define el mercado, oferta y demanda.
11:01Pero vamos a poder participar.
11:02Acá lo que hay que explicarle a la gente es que Paraguay ahora ya no va más a vender
11:09a través de lo que era antes Electrobras o hoy se llama Enpar.
11:13Ya le va a vender a las comercializadoras.
11:17Y ese es un mercado de 300 empresas.
11:19Algunas grandes, algunas medianas, algunas pequeñas.
11:22Vamos a estar en el mercado.
11:25Y ahí vamos a obtener esa soberanía energética que está...
11:28A ver, para entender, la bolsa de energía de San Pablo.
11:34Más o menos.
11:34No, perfecto.
11:37Esa es.
11:37Es el mercado libre de San Pablo.
11:40Sí, sí, sí.
11:41O sea...
11:41Del Brasil.
11:41Sí, sí.
11:43Que son los que...
11:44Igual que la bolsa de Chicago, igual que la bolsa de...
11:46O sea que eso es interesante que hayas utilizado esa analogía.
11:49Porque cualquiera va a poder entrar en su celular a ver los precios que se manejan al día.
11:55Entonces cuando la ANDE salga a hacer las licitaciones y se venda la energía, la gente va a poder comparar porque va a ver los precios en su teléfono.
12:04Y acá hay un desafío tan, Enrique, que es de la ANDE.
12:06Porque la ANDE durante mucho tiempo, yo le decía a los queridos amigos, la ANDE un poco parecía a la cigarra, ¿verdad?
12:14De la fábula de Sopo, ¿verdad? De la cigarra y la hormiga.
12:18De repente la ANDE se achanchó, por así decirlo, ¿verdad?
12:20¿Para qué no vamos a estresar tanto?
12:22Ahora la ANDE va a tener que salir a estresarse un poco, ¿verdad?
12:25Y va a implicar un proceso en el que, si vos haces la historia, la ANDE originalmente con De Bernardi es el bicho fuerte, digamos, en Paraguay.
12:36Luego pasa un periodo que Itaipú se convierte en la niña bonita y ahora va a tener que ser la ANDE.
12:41O sea, vamos a tener que ir a una devernización de la ANDE.
12:46Devernización de la ANDE.
12:46¿A qué me refiero con eso?
12:47¿Vos cuando veías el equipo técnico de la ANDE formó y que incluso hasta ahora hay técnicos que vienen de esas, de las últimas oleadas de Bernardi, esa va a ser la clave para el Paraguay en los próximos años?
12:58Bueno, ahora, ahí, sin salir del tema venta de energía primero, ¿verdad?
13:04Yo tengo entendido que la energía se vende por una unidad que se llama el bloque de energía.
13:13La barra.
13:14O no sé cómo mierda se llama.
13:15Pido disculpas.
13:16O sea, estoy aprendiendo acá, estimado también.
13:19Entonces, lo que yo quiero saber es si nosotros ya tenemos hoy, o si a corto plazo podemos tener, la formalización legal para que, decir, acá, che, el mercado, hola, San Pablo, aquí están nuestros bloques.
13:36Entonces, la idea, la idea que hablamos con el presidente de la ANDE es justamente esa.
13:40El equipo de la ANDE ya está trabajando los términos de referencia, como dice Javier, que son los papeles legales como para poder salir.
13:48Y, obviamente, ellos están, ¿cómo te puedo decir?
13:52No sé si es la palabra ansioso, pero están con un poco de ansiedad en el sentido que nunca se hizo, ¿verdad?
13:57Entonces, es un desafío desde ese punto de vista, desde el punto de vista legal, en el sentido que tienen que preparar los documentos,
14:03porque esto tiene que ser como una licitación común y corriente, y también en el sentido, desde el punto de vista técnico, ¿verdad?
14:08Lo hablábamos con Félix hoy.
14:10Técnico, contable, comercial, impositivo.
14:14Con todo respeto digo esto, nunca se hizo esto antes, y ahora tenemos el derecho.
14:18Entonces, cualquiera que venga a decir, ¿verdad?
14:21Entra en esos detalles, mi primera pregunta es, ¿y vos qué sabes si nunca se hizo antes?
14:25Y ahora se va a hacer.
14:26Ahora, hay varias formas de hacer.
14:29Algunos dicen, no, Paraguay, según la ley brasilera,
14:32Paraguay tiene que abrir una filial, o sea, una compañía brasilera,
14:38una compañía, perdón, sí, constituida en Brasil, que sea la ANDE, la accionista principal.
14:45Esa es una forma.
14:46La otra forma, como hace Uruguay y Argentina, es no, directamente a través de la distribuidora.
14:51¿Y cuál es la mejor forma?
14:52Y hay que sentarse a analizar aspectos técnicos, contables, jurídicos, etcétera.
14:57Entonces, vamos a buscar la mejor forma que vaya atando todas esas estrategias, como mencioné anteriormente, para que sea eficiente.
15:07Y el desafío, Enrique, era, para ponerlo gráficamente, primero teníamos que abrir la puerta.
15:13Sí.
15:13Ahí hay que conseguir abrir la puerta, porque hoy escuché que estaban mencionando el acuerdo Lula-Lula del 2011.
15:19Era una expresión de deseo.
15:20Esto ya es un compromiso, una obligación asumida por Brasil.
15:23Hay que abrir la puerta. Ahora que abrimos la puerta, hay que ver cómo sepa entrar.
15:28Correcto. Yo nomás, a ver, cuestión del equipamiento jurídico, ANDE para hacer la venta.
15:38¿Eh? No, no escuché nada. Perdón, me están hablando acá.
15:42El tema de la... Este tema, Javier, perdóname.
15:56Voy a...
16:00La cuestión... Voy a esperarlo de irlo para el tema jurídico.
16:05Pero, ¿le podemos vender a Argentina, Uruguay, Chile y Bolivia también, o no?
16:08No, no, no. Nosotros estamos hablando de un acuerdo hoy del derecho, como dijo, hilo de venta al Brasil.
16:15Ajá.
16:16Ese es nuestro mercado. Que es el mercado más grande que tenemos en toda Sudamérica.
16:20Ese es el mercado preciado que queremos...
16:22No, a ver, yo entiendo. Pero viste que estamos hablando de libertad para vender la energía, pero es a Brasil.
16:28Al mercado libre brasileño. A las comercializadoras. Ya no a través de su empresa, la que es hoy en par.
16:41Claro. Y a precio de mercado.
16:43A precio de mercado.
16:43Correcto. Pero, ¿y por qué no... Argentina, por ejemplo, si los tipos quieren pagar más?
16:49Y hoy le estamos vendiendo la energía a Yacereta. ¿Y cómo nos está yendo?
16:52O sea, no, espera. Estoy usando un ejemplo malo.
16:55Muy malo.
16:56Muy malo. A Chile.
16:57Y no tenemos conexión con Chile.
17:00Ah. Entonces...
17:01O sea, es una cuestión física, entonces.
17:03Es una cuestión de distribución y redes, sí.
17:06Pero sí, hay una conversación, y yo me quiero meter en el campo del ministro de Industria.
17:10Hay una conversación ya inicial del gasoducto, por ejemplo.
17:14¿Verdad? Que es una vía alternativa de energía que para Paraguay va a ser un, digamos, un golazo.
17:21Y la idea es que ese gasoducto sí llegue hasta Chile.
17:24¿Gasoducto de...?
17:25Que cruce, te va a aplicar mejor que aquí al salón.
17:28O sea, un gasoducto paraguayo.
17:29No, no, no, claro. Quiero ir un poco a lo que mencionó y lo de la ANDE y el rol protagónico que va a tener.
17:38Mi experiencia, la ANDE tiene tremendos técnicos.
17:43Te digo sinceramente. Yo vengo del sector privado y tuve mucha, y estoy teniendo mucha relación con la ANDE.
17:49Tiene tremendos técnicos. Y no es para salir a defender a la ANDE, pero también se vio dentro del modelo de exportación,
17:57metido entre dos montañas. Una es un precio, claro, que estaba metido la deuda, alto, y una venta que no se puede ajustar
18:08porque por cuestiones políticas. Históricamente durante 15 años no se le ajustó la tarifa, que es una de las más bajas del mundo en Paraguay.
18:16Entonces la empresa achicó sus utilidades y no pudo realizar los programas de inversión que necesitan.
18:23Entonces vos me vas a decir, entonces ¿por qué se negoció una tarifa alta, se le apretó más a la ANDE?
18:30En parte sí, por estos tres años. Por eso es que parte de esos recursos tienen que ser tirados para compensar ese sobrecosto que tiene la ANDE.
18:40Sí, sí, sí. Se entiende. Se entiende. Pero, pero, a partir de los tres años, la ANDE, cuando vaya a una tarifa competitiva,
18:50va a generar recursos nunca antes vistos. Y con esos recursos tiene que ser infraestructura y algo muy importante
18:57que siempre se deja de mencionar, generación albergue. Sí, señor. Espera, que vamos a hablar de eso enseguida.
19:04Ahí entramos en nuestro tema de los despides acá en el vuelto. Entonces enseguida vamos a entrar en eso.
19:10Y lo, yo la cuestión, la cuestión jurídica, lo que no entiendo, qué dificultad lo que puede tener ANDE en llamarte a vos,
19:17por ejemplo, y decir, bueno, señores, de la Presidencia de la República, hagamos.
19:24No, no hay una complejidad muy grande, digamos. Es redactar el pliego, que nunca hubo, como dice Gavir,
19:31hasta hoy nunca existió ese pliego. Va a ser la primera vez. Obviamente ese pliego va a ir mejorando con el tiempo.
19:38Pero yo no creo que sea un problema jurídico. Yo creo que es un problema de...
19:44Primero necesitábamos la posibilidad, porque si no es un sueño, ¿verdad?
19:48No, no, correcto. Estamos ya con el papel firmado, estamos ya...
19:51Ahora yo creo que hay aspectos técnicos y comerciales, ¿verdad?
19:54Que es lo que decía vos muy brillante, gente, lo de la bolsa.
19:58Porque no, está en cuestión de salir cuando ahora el precio está bajo, porque nos quedamos a ganar.
20:02No, pero ahí voy a ir a una... Perdón, Javier, pero quiero... Y ahí nos enganchamos con el tema.
20:08Yo entiendo lo que dijo Javier sobre la... Sobre oferta de agua, vamos a llamarla así al titullo que hubo en Brasil.
20:14Pero esa es una cuestión de corto plazo, porque a mi juicio, y creo que podemos llegar a coincidir,
20:25lo que tenemos a la vista, por lo menos, mientras subsista la actual política energética de la Unión Europea,
20:35es precios de energía al alza.
20:41No por nosotros, sino porque ellos están planteando una cantidad de restricciones al flujo de energía en el mundo,
20:51que efectivamente está impactando negativamente.
20:54Yo no creo que esto pueda sostenerse ni para Europa, yo creo que van a caer ellos,
20:58y Javier sabe eso, porque me escucho un millón de veces.
21:00Pero ese no es mi punto ahora. Mi punto es que en un plazo mediano, podemos decir 5 o 6 años,
21:07nosotros, el diluvio brasileño nos va a modificar la tendencia al alza de los precios de la energía.
21:15Pero puedo estar equivocado, ¿verdad?
21:18Vos sabés que yo en esta coincido contigo.
21:20A mí me parece, a nivel mundial, nunca entendí por qué vamos a usar, por ejemplo,
21:28energía verde, energía renovable, como la que tenemos nosotros para, por ejemplo,
21:36hacer producción de hidrógeno verde, ¿verdad?
21:39Hidrógeno verde que después se suma a la corriente de gas que hay en Europa,
21:46que es el gas natural, para darle un pasaporte verde.
21:50Ahí hay mucho de, y el mundo está así, ¿no? Es Europa, Albert.
21:56El mundo está con una tesitura de que, por algo de motivo,
22:00se decidió de que el cambio climático es por el efecto del CO2.
22:06Y entonces las fuentes de energía son para disminuir las emisiones de CO2.
22:11Pero nos está cerrando la ecuación porque cuánto realmente de esa energía renovable
22:20está mejorando el CO2 y por ende el cambio climático.
22:25Y ahí me van a decir negacionista, yo no soy un científico,
22:29pero hay inclusive gente que dice que un volcán que erupta emite más CO2
22:36que en los últimos 50 años de industrialización.
22:39Ahora, esa materia es una materia súper compleja porque hay que preguntarle a los técnicos
22:44y decirles cuánto impacta el CO2 en el cambio climático global.
22:48Y hay gente que dice que estos son ciclos milenares.
22:52Sí, yo suscribo a eso, pero te voy a decir una cosa nomás.
22:57Me voy a dar el placer.
22:59Hoy es el día de los nazis de la Unión Europea, Heil Hitler.
23:03Pero quiero decir lo siguiente.
23:07Sin CO2, sin CO2, estimado amigo, no hay fotosíntesis.
23:16Entonces, volví a escuchar a estos disparateros de la Unión Europea
23:19venir a decir que tenemos que controlar el CO2.
23:22Pero si en CO2 no hay fotosíntesis, es decir, no hay oxígeno.
23:28Y yo no quiero que me crean a mí Google fotosíntesis
23:30o el libro del colegio, cuando antes, cuando había libros en el colegio.
23:36Fotosíntesis para saber.
23:38Si ustedes son más de ciencia ficción y aventura,
23:45hay un término que está usando mucho ahora Elon Musk.
23:48Perdón, me fui todito, pero te quiero decir nomás.
23:50Y es la colonización de Marte.
23:55¿Cómo se llama la terraformación de Marte?
24:02Terraformación de Marte.
24:04¿Cómo?
24:06Con CO2.
24:07Claro, no hay plantas sin CO2.
24:09Estos payasos en la tumba de esa puerca que no se baña.
24:16Dios mío.
24:17Pero, en fin.
24:19No, volvamos a lo nuestro.
24:20¿Por qué salimos en esto por el precio de la energía?
24:24Pero, por eso es importante, Enrique, la negociación a la que se arribó.
24:29Y acá yo quiero destacar el papel del presidente Lula.
24:33Yo creo que él, en un momento dado de las discusiones y las conversaciones,
24:37se dio cuenta que no es moral seguir negándole a Paraguay ese derecho a vender la electricidad.
24:45Yo, vos sabés, y te voy a decir una cosa, entiendo que siempre hay que mirar, como dice Javier...
24:55Pero, aparte, necesitan la energía.
24:57Escúchame un poco.
24:58Olvídate de eso, que yo estoy de acuerdo con él y yo estuve presente en todas las reuniones.
25:02Y créeme genuinamente que el presidente Lula le quiera a Paraguay.
25:07Vamos a discutir más tarde.
25:09Pero hay, Albert, una necesidad.
25:13El mercado brasileño quiere esa energía.
25:15Y el mercado brasileño lo que está diciendo es, vengan.
25:18Y si quieren participar del mercado libre, eso es una jungla.
25:22Y un día le van a pagar bien y otro mal.
25:24Vengan.
25:25Y ese es el desafío.
25:27Bueno, espera.
25:28Yo una sola cosa diciendo contigo.
25:29Bueno, Lula es presidente del Brasil.
25:33Y Brasil tiene intereses.
25:36Y fíjate vos que en algunas líneas políticas, aunque son enemigos a muerte, incluso yo creo que personalmente son enemigos,
25:43Lula y Bolsonaro tienen una misma línea.
25:45¿Verdad?
25:46Tema Unión Europea, tema BRICS.
25:50Y, por supuesto, creo que la relación con Paraguay a los dos les conviene.
25:56Pero no creo que sea amor.
25:58Es interés nomás.
25:58O sea, dos dios nomás para qué.
26:00No, acorde a una palabra muy fuerte.
26:02Pero yo sí creo, y él mencionó una célula, algo muy interesante.
26:06Y lastimos antes, olvidé el nombre del sociólogo.
26:08Él habló de un trabajo de un sociólogo brasilero del año 73, en plena dictadura militar.
26:12Que decía que las relaciones entre Paraguay y Brasil iban a mejorar cuando Brasil tenga un presidente izquierdo.
26:19Porque la izquierda, al menos el postulador, la izquierda tiene alguna sensibilidad con los más chicos o con los más débiles que de repente no tiene alguien de derecha.
26:31Y si vos mirás el Bolsonaro, ¿cómo fue con nosotros?
26:35Y Lula, ¿cómo está haciendo hasta ahora?
26:37Hay algo ahí de...
26:40No, todo bien.
26:41Mira que yo, vos sabes que soy lulista yo en el tema Unión Europea.
26:44A muerte.
26:44Lulista a muerte.
26:46Así que no te preocupes por eso.
26:48Pero te digo nomás, no creo que sea amor.
26:50Eso nomás.
26:51Bueno, pues la Unión Europea se está auto-intrigiendo una muerte.
26:56Le dijiste a tu querido colega, amigo y pariente, Javier.
27:00Eso...
27:01Y en el disenso está el concreto.
27:03¿Cómo creen que Brasil le va a dejar de exportar a la Unión Europea?
27:06Una cosa es...
27:08No, estamos desviando del tema.
27:10Esa es una mesa que tenemos.
27:13Estás invitado también, si querés.
27:14Yo soy un euro-skeptic.
27:16Bueno, gracias.
27:19Por lo menos no estoy solo, garanto.
27:23No, pero vamos a...
27:24O sea, yo lo que digo es que a mediano plazo nosotros podemos tener una expectativa
27:28razonablemente buena del precio de la energía.
27:32Y que las eventualidades como esta que está sufriendo Brasil ahora, lamentablemente,
27:36no nos pueden modificar, digamos, la curva genérica.
27:41La curva general que creo que va a ser para arriba.
27:43Pero quiero saber si ese es el análisis del gobierno y si ese es el análisis del gobierno,
27:47si ustedes me dicen que sí.
27:49Entonces, bueno, ¿por qué no estamos apurando esto?
27:51Pero para meterle ya nomás.
27:52Y eso es lo que estamos haciendo.
27:53Hoy salimos...
27:55Nosotros volvimos a la conferencia de prensa, nos sentamos y el presidente le ruego.
27:58Bueno, ya mucha aceleración ya.
28:00Félix, anda a prepararme los pliegos, liquidame este tema y vayamos adelante.
28:05O sea, la presión hoy está sobre nuestro querido amigo La Andes que...
28:09Y ahí de nuevo, presidente, mirá los datos, hoy el precio, el agua, lo que vos dijiste.
28:15Pero nosotros tenemos que entrar en el mercado.
28:18Aunque sea una...
28:18Sí, no, pero totalmente.
28:20O sea, si nos estamos en el mercado, caemos un poquito.
28:22O vos vas a esperar entrar en el mercado cuando el precio sea espectacular.
28:25No funciona así.
28:27Yo siempre hago la comparación con esos rodeos que se hacen donde la gente,
28:31los ganaderos se van a tomar un poco de whisky y ven ahí cuando sale el ganado.
28:35Y un día se vende bien y otro día se vende mal.
28:37Pero tenés que estar en la feria.
28:38¿O vas a llevar tu novillo solamente cuando el precio te conviene a vos?
28:44No, totalmente de acuerdo.
28:45Nada que discutir.
28:45Pero por eso nomás te digo.
28:47Yo lo que digo de los instrumentos legales deberían estar ya...
28:50O sea, entre paréntesis, entre paréntesis.
28:53Yo estoy demasiado tranquilo porque...
28:55Yo tengo mis posiciones.
28:59Entonces, estoy demasiado tranquilo porque yo creo que además...
29:06Voy a ser grosero, ¿puedo?
29:08Sí.
29:09Como hay mucha gente que se quedó con el culo al aire, estimado amigo,
29:13con este triunfo del gobierno.
29:16Hay mucha gente que se quedó con el culo al aire.
29:18Y entonces, se está planteando ahora como una nueva reclamación política
29:25el tema del aprovechamiento o no de estas posibilidades que están abiertas.
29:35¿Verdad?
29:35Y lo que se genera como...
29:38Eslabón de crítica, vamos a llamarle.
29:44No sé cómo llamarle.
29:45Como embrión de crítica.
29:48Es...
29:49No están haciendo el tema para aprovechar la venta.
29:54Y estamos perdiendo ventas en expectativa a un precio de 90 dólares el kilovático,
30:03que es la unidad media, ¿verdad?
30:04Y eso creo que hay que contestar, ¿verdad?
30:09O sea, me parece que hay que dar respuesta a eso.
30:11Lo que pasa es que entramos en esa tesitura en donde cerramos una tarifa alta por tres años.
30:19¿Por qué por tres años y no por cinco?
30:20Conseguimos cerrar el acuerdo operativo.
30:26¿Y por qué no por cuatro años?
30:29Conseguimos entrar en el mercado.
30:30Vamos a vender en el mercado libre brasilero.
30:33Pero...
30:33Y la cuestión jurídica, hilo, ¿por qué no está todavía listo?
30:36Y el anexo C se va a cerrar en diciembre.
30:40¿Y dónde está la participación de toda la ciudadanía?
30:43Y esas discusiones en un estadio donde opinen todo.
30:49¿Me entendés lo que te digo?
30:49Pero no solo te entiendo.
30:51Nos cuesta gritar los goles a los paraguayos.
30:54O sea, vos ganás el partido...
30:57Porque no hay un partido, jugamos en el mismo equipo.
30:59Pero para irnos a aspectos futbolísticos, vos ganás 3 a 0.
31:02No, quieren ganar 6 a 0.
31:03Y ahí, si me permitís, Enrique, porque yo sé que sos un tipo oculto.
31:08A mí, de repente, me hace pensar estas posiciones de ciertos grupos,
31:13de cierta parte de la oposición, porque no es todo.
31:15Me hace acordar al Mephistófeles de Goethe, ¿verdad?
31:19Que era...
31:20Voy a decirlo en mi pésimo alemán.
31:23Ich bin der Geist der Stichs Vernein.
31:25Soy el...
31:26El único que entiende es el poder.
31:27Soy el espíritu que permanentemente niego.
31:30Entonces, así, la posición es realmente diabólica, ¿verdad?
31:35Es decir, vamos a construir.
31:36Está bien, nosotros no somos simpáticos.
31:38No tenemos por qué, como decía Teodosio González,
31:40no soy monedita de oro para todo el mundo que me quiera.
31:42Pero lo que se consiguió es valioso para Paraguay al corto plazo.
31:47Sin duda que es.
31:48Al mediano y largo plazo, sin duda que vamos a tener una tarifa competitiva
31:53que ha permitido comercializar, industrializar el Paraguay.
31:57Pero tenemos que construirlo entre todos.
31:58Porque si nos ponemos a un lado y no, no, no, no, no, no.
32:01¿Sabes lo que pasa?
32:02Usted da cuenta, por ejemplo, te voy a decir un detalle.
32:04Sí.
32:05Usted da cuenta, por ejemplo, que un largo reclamo es...
32:09Que ahí también hay mucha fantasía es...
32:12No, los gastos sociales se despilfarran.
32:15Eso no es cierto.
32:15Pero se despilfarran los gastos.
32:18Uno te da cuenta de que por los próximos tres años
32:21estos recursos con esa tarifa elevada van a significar
32:24y van a exigir un buen manejo.
32:27Pero a partir de ese periodo de transición, como dijo Inlo,
32:31cuando la tarifa se vaya a niveles competitivos,
32:34todos los recursos pasan a la ANDE y por definición al presupuesto.
32:41Ya solucionamos ese problema también.
32:42Es cuestión de esperar tres, cuatro años y usar la energía.
32:48Pero nadie está diciendo eso.
32:50¿Por qué?
32:50Porque es siempre mirar el detalle y la letra chica
32:54para criticar de que se han metido goles y que se ha ganado el partido.
32:58All right.
32:59All right.
32:59Gracias por ver el video.
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