- hace 2 días
Ministros del Poder Ejecutivo paraguayo insinuaron que se definió con Brasil la tarifa por la energía de la Itaipú Binacional, pero que el anuncio se hará recién “cuando hayamos formalizado el acuerdo”. Mientras tanto, medios brasileños ya publicaron la supuesta cifra acordada luego de la reunión de hoy entre representantes de ambos gobiernos en Asunción.
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00:00Le estaba explicando a Raúl, Ramón, que quería un poquito que vos nos pongas los lineamientos técnicos de esto que se está discutiendo, porque de repente, si hablo yo medio al pedo, no quiero meter las patas.
00:15Así que me pareció súper pertinente que una persona que entiende esto al dedillo pueda explicar un poquito los términos de la discusión y que está publicando el diario Globo de Brasil diciendo que hay un aumento de la tarifa del 15.4%.
00:29¿Cómo viene la mano, Ramón?
00:32Bueno, en primer lugar, Enrique, dice que el diablo sabe más por viejo que por diablo. Por esto sepa un poquito más que otros, ¿verdad? Por viejo.
00:41¿Qué fue lo que pasó hoy? Eso es lo que tenemos que entender, porque la mayoría de la gente que fue entrevistada habla muy laudatoriamente del hecho, como si fuese un súper triunfo del gobierno de Santiago Peña.
00:54Entonces, tenemos que entender un poquito qué fue lo que se hizo, qué fue lo que pasó.
00:57Y fue una cuestión bastante sencilla. Definir la tarifa, que incluso tiene su metodología absolutamente aprobado en el Tratado de Itaipú, pero que hasta este momento no podía acordarse sencillamente porque al costo de Itaipú se le quería agregar otros costos que no tienen mucha relación con la producción de energía.
01:21Entonces, ¿qué fue lo que se aprobó hoy a pesar de que los representantes del gobierno paraguayo se negaron a admitirlo?
01:29Porque todavía estaban en proceso, que esperaban la formalización, el protocolo, etc.
01:36No obstante, no solamente joya de San Paulo, valor económico, etc. del Brasil, dieron a conocer el hecho, sino también el señor ministro de Minas y Energía del Brasil.
01:48Sí, el señor, no estoy recordando su nombre, en este momento no importa, Silveira.
01:54El señor Silveira admitió que sí, que ya firmará un acuerdo y que el acuerdo es real.
02:00¿Y en qué consiste el acuerdo?
02:01La tarifa de Itaipú, que en definitiva es su costo, porque en Itaipú el costo debe ser igual a la tarifa, en vez de 16,71 al kilovatio mes, recordemos que el kilovatio es la unidad de potencia y que Itaipú contrata unidades de potencia, que son pagadas mensualmente.
02:22Eso estaba en 16,71 dólares, con la decisión de hoy, con el acuerdo ya firmado, pese a que aquí no se reconoció todavía, subió a 19,28 centavos el kilovatio mes.
02:41Hay un incremento del 15% en piquito, aproximadamente, en materia de la tarifa de Itaipú.
02:48No sé si estamos bien hasta ahí, Enrique.
02:49Estoy anotando y estamos bien hasta ahí, sí, sí, sí.
02:52Bueno, continuemos un poquito entonces.
02:54Pasemos al segundo tema, que es el que me preocupa a mí.
02:59¿Es un gran triunfo cómo se lo está pintando o pasa algo raro ahí?
03:04Desde la perspectiva del gobierno, entiendo que es un gran triunfo porque va a tener un ingreso adicional que ronda los 700 millones o araña los 700 millones de dólares.
03:14Entonces, ese ingreso adicional, para colmo de males, no va al presupuesto con un ingreso presupuestario.
03:22Para mí, personalmente, eso se va a constituir en una suerte de presupuesto paralelo para el gobierno de Santiago Peña, como lo fue también para el gobierno de María Augusto Benítez.
03:32Ramón, una preguntita, perdón, perdón, una preguntita. ¿Por qué no va esto al presupuesto?
03:40Y honestamente, hasta este momento, los gastos sociales nunca entraron al presupuesto del PGM, al presupuesto general de gastos de la Nación.
03:51Y no va a cambiar el criterio porque en ningún momento se dijo, vamos a producir una legislación que obligue a canalizar todos estos recursos hacia el presupuesto.
04:01Entonces, esa es la respuesta que yo tengo, Enrique.
04:04Entiendo. Raúl, no sé si queréis preguntarle algo a Ramón sobre el...
04:07Para mí está clarísimo. Insisto, quiero hacer hincapié en ese último punto que mencionó Ramón.
04:13Lo del PGM, que no es tema menor, ¿verdad?
04:15Si no, esto va a ser un triunfo, una claque, y no es para la ciudadanía.
04:18Pero vamos a entrar en detalle, Enrique, cuando...
04:21Bueno, Ramón, o sea, entonces, a ver, para hacer la síntesis nomás, con la información que tenemos disponible hasta ahora, que es lo publicado por los medios brasileños, más por la conferencia de este señor Silveira,
04:33hemos, o sea, tenemos acá un aumento de la tarifa de un 15.4%, ¿es correcto? ¿Podemos señalar eso así?
04:40Categórico. Es así, exactamente así. De 16 dólares con 71 centavos, sube a 19,28.
04:49Y esta tarifa, la otra novedad, en vez de ser anual, va a ser trienal.
04:55Ahora, vayamos al tema que más nos interesa, Enrique.
04:58¿Qué beneficios le produce al Paraguay?
05:00En primer lugar, tenemos que entender que si el tratado establece que la tarifa sea el reflejo exacto del costo,
05:07hay una transgresión del tratado, en primer lugar.
05:11En segundo lugar, es cierto, hay un ingreso adicional, pero como producto de un sobrecosto.
05:19Si el costo actual de Itaipú sin la tarifa, perdón, reitero, si el costo actual de Itaipú sin la deuda que estuvo pagando,
05:27que terminó de pagar el año pasado, ronda los 10 dólares,
05:32aún así, Itaipú va a cobrar casi 20 dólares de kilovatios mesos.
05:39La diferencia, que según los cálculos, ronda los 660 millones de dólares,
05:46va a incorporar el Paraguay, el gobierno del Paraguay,
05:49no a su presupuesto, sino a lo que se llamaba antes gastos ambientales,
05:53o gastos sociales, o gastos infraestructurales, si querés llamarlo.
05:57Además, sé que en esto, la justificación principal de esto es que la ANDE necesita de inversión
06:04para fortalecer su infraestructura, etcétera.
06:07Pero yo, honestamente, tengo una gran desconfianza cuando los organismos de control
06:13que crea la ley, que establece la ley, no controla esos gastos,
06:17que naturalmente ese dinero, que en definitiva va a ser pagada por un usuario de la necesidad de Itaipú,
06:25se disperse, se pierda, vaya a enriquecer a ciertos personajes,
06:30como ya ocurrió en el pasado con los varones de Itaipú.
06:34Ramón, última.
06:37Hecho esto, pero entonces el empresariado brasileño,
06:40sobre todo la Federación de Industria del Estado de San Pablo,
06:42le estarán queriendo fusilar a Lula hasta ahora, ¿o no?
06:45Ahí hay un mecanismo que también tenemos que tener en cuenta.
06:49Brasil es plenamente consciente de que eso va a impactar en la tarifa
06:54tanto del distribuidor como del usuario final de energía eléctrica.
06:58Entonces, ellos dicen que la mitad que les corresponde como ingreso adicional
07:02van a utilizar para atemperar ese impacto,
07:05o tal vez incluso para evitar ese impacto durante los tres años.
07:10Pasados los tres años, naturalmente dicen, y el acuerdo lo dice,
07:14la tarifa cae automáticamente entre 10 y 12 dólares.
07:19El 19,28 cae entre 10 y 12 dólares,
07:23que es el costo real actual de Itaipú pagada la deuda de Itaipú.
07:29Última, ahí te dejamos en paz, Ramón.
07:31Entonces, quiere decir que lo que el gobierno logró acá,
07:35en realidad, es un acuerdo de tres años,
07:38por lo cual le va a cobrar 2.100 millones de dólares aproximadamente.
07:41Aproximadamente.
07:43Correctísimo.
07:44Ramón, simplemente un abrazo, muchísimas gracias por esto,
07:46es súper útil y perdón por molestarte,
07:49yo sé que estás con asuntos particulares,
07:51así que simplemente quiero agradecerte el doble por esta gentileza.
07:56No hay ninguna molestia, Enrique, mucha suerte.
07:58Gracias, gracias.
07:58Ramón, cae con nuestro compañero.
08:00¿Escuchaste, Raúl?
08:00Te he escuchado ahora.
08:02A ver, Enrique, yo creo que hay que tomar,
08:03primero que nada, con cautela, ¿verdad?
08:05Bueno, entiendo muy bien la emoción que puede existir,
08:09pero nosotros hoy no tenemos todavía el documento.
08:11Y hay que decir que todo este proceso,
08:13el gobierno mantuvo mucho secretismo,
08:16de una manera llamativa,
08:18porque evidentemente en Brasil,
08:19aparentemente no manejan el mismo código.
08:21La información que se tuvo Itaipú hasta ahora
08:23siempre fue prácticamente siempre por el lado brasileño.
08:26Entonces, yo tomo con cautela,
08:28pero bueno, vamos a hablar
08:30con la información que tenemos de los medios
08:33y de las declaraciones que hizo el viceministro.
08:35Con eso vamos a hablar.
08:37Estamos hablando de Silveira, ¿verdad?
08:38De Silveira, del ministro de Minas y Energía.
08:40O sea, que la gente entienda que
08:42esto va a ser la información que corrió muy informalmente.
08:47Primero hay que mencionar que tenemos,
08:49si es que es cierto, esto, Enrique, tres años.
08:51Esperáme un ratito.
08:52Poneme la Ivana acá.
08:53Eso, lo deja puesto nomás.
08:55Tres años, Enrique.
08:56Si son tres años lo que se va a cobrar
08:59este, va a tener el precio de la energía,
09:03o sea, que vamos a tener este precio de tarifa,
09:05el gran desafío del gobierno de Peña
09:07va a estar en que en estos tres años
09:10se haga lo que ya no se hizo años anteriores.
09:14Son los tres años en los que nosotros tenemos que pensar
09:17en qué infraestructura nos hace falta,
09:20en qué necesitamos invertir
09:22para poder atraer a inversionistas.
09:24Entonces, tiene que ser un uso responsable
09:27de ese remanente de energía,
09:28porque acá hay dos cuestiones.
09:30Hablan de que se sube la tarifa,
09:31pero se habla también de que
09:33a los tres años se baja el precio de costo.
09:35O sea, termina el tema.
09:36En tres años termina este excedente
09:37sobre el precio de costo de la energía.
09:40Entonces, si nosotros seguimos
09:41utilizando mal, o como un botín político,
09:43Itaipú,
09:44no es que vamos a pagar estos tres años nomás.
09:46Vamos a pagar el resto de la vida de Itaipú.
09:48O el resto de la vida de todos los funcionarios,
09:51o los NEPO que podamos meter en Itaipú.
09:54O sea, que la responsabilidad de utilizar,
09:56y cómo utilizar los recursos del gobierno
09:57va a ser fundamental para que esto verdaderamente
09:59sea un triunfo.
10:00Primero, segundo punto.
10:02Algo que a mí me preocupa,
10:03en la información que corría también, Enrique,
10:06es que se habla de una compensación,
10:08este medio hablaba de una compensación
10:11de 900 millones de dólares
10:12para que no suba el precio de tarifa.
10:14Claro, es lo que acaba de decir Ramón.
10:16Ramón acaba de confirmar lo que vos estás diciendo.
10:20Ellos también se llevan 2.100 millones de dólares
10:22en los tres años,
10:24pero en el acuerdo aparentemente
10:26está estipulado justamente
10:27para que la Federación de Industria de San Pablo
10:29no se enoje,
10:30que esa plata, el 100% de esa plata,
10:32ellos van a aplicar a compensar la diferencia,
10:36es decir, que el industrial brasileño
10:39va a pagar una tarifa subsidiada.
10:42De Itaipú.
10:42Claro, pero hay que ver
10:44cómo está en ese tema la argumentación, Enrique.
10:46Es importante ver la argumentación
10:47porque ahí hay justamente
10:49los números que coinciden.
10:50¿Qué pasa?
10:51Con el 16,71 que teníamos actualmente
10:54entraron alrededor de 2.433 millones de dólares.
10:57¿Anuales?
10:58Anuales.
10:59Después, con los 19,28
11:01entran 2.808 millones de dólares aproximadamente.
11:04Hay una diferencia ahí de entrada de Itaipú
11:07que son 385 millones de dólares.
11:09Lo que hay que ver es
11:10quién va a ser el que paga esos 300 millones de dólares.
11:13Si Itaipú la tiene que poner esos 300 millones de dólares,
11:16¿dónde está la entrada verdadera para el país?
11:19¿Por qué yo pregunto esto?
11:20Porque a mí me parece lo más llamativo.
11:21Ande aproximadamente el 22%
11:24de lo que contrata Itaipú actualmente.
11:26Y justo coincide,
11:28justo coincide que 85 millones de dólares
11:30sobre 385 millones de dólares
11:32se maneja en ese porcentaje.
11:33Insisto mucho y le aclaro a la ciudadanía,
11:36nosotros no estamos manejando
11:37con la información que tenemos
11:38por los medios brasileños.
11:40Nada oficial.
11:41Entonces, estamos hablando
11:42y haciendo los cálculos
11:43en base a esa información.
11:44Entonces, eso también es muy importante tener.
11:46Y también otro punto que me preocupa,
11:48Enrique,
11:48que menciona el ministro de Minas y Energías de Brasil,
11:51es qué va a pasar con el excedente.
11:53¿Te acuerdas lo que había pasado
11:54aquella vez con el acta secreta de Itaipú
11:56en la época de Mario Abdo?
11:58Justamente el problema fue el monto
11:59que Paraguay contrataba,
12:01o sea, la potencia que Paraguay contrataba.
12:03Ese excedente que era 6 dólares,
12:05mucho más económico,
12:06que hacía que se abarate,
12:07de alguna manera,
12:09los costos para la Ande,
12:11a la hora de contratar la potencia.
12:13Ahora,
12:14el ministro de Minas y Energías
12:15habla de que Paraguay va a empezar a contratar
12:18o que prácticamente termina eso.
12:20Entonces,
12:21ahí,
12:21esa no es poca plata.
12:23Vamos a suponer que Ande aproximadamente,
12:25según la energía que contrató
12:26el año pasado del 2023,
12:28el 25%
12:29de toda la energía de Itaipú
12:32es lo que contrataba Ande.
12:33De ese 5, 6% aproximadamente
12:35era ese excedente
12:36que era mucho más barato,
12:37que no es poca plata.
12:39Son más de 160 millones de dólares
12:41de diferencia.
12:42No es poca plata.
12:44Entonces,
12:45por eso es importante
12:46tener la documentación.
12:48¿Qué es lo que se está firmando?
12:49No,
12:49es solo la tarifa.
12:51Es ver qué pasa con el excedente.
12:53¿Quién paga la compensación?
12:54Ver lo del presupuesto general
12:56de gastos.
12:57Ver si tenemos una inversión
12:59que nos permita definitivamente
13:00en unos años,
13:01si yo quiero trabajar seriamente,
13:03si soy gobierno,
13:04lo que haría
13:05y lo que tendría que estar haciendo ahora
13:06es que en Ande
13:07se tienen que estar preparando
13:08las licitaciones
13:09para poder pensar
13:10en la comercialización de energía
13:12ya por el año 2027.
13:13Claro.
13:14Ahora, Raúl,
13:14dos cositas
13:15y después nos vamos a la pausa
13:16y vos cerras el programa.
13:17Yo hago una...
13:19A ver,
13:20hay una valoración política
13:21que hay que hacer
13:22y después la valoración técnica.
13:24La primera,
13:25en términos políticos,
13:26es el tema
13:27de meter
13:28esta plata
13:29por vía del presupuesto,
13:30estimados amigos,
13:32es desde que yo me acuerdo.
13:34Es decir,
13:35hemos fracasado
13:36los paraguayos
13:37durante...
13:40Yo te diría,
13:41Raúl...
13:42Dos años de trabajo.
13:43No, no.
13:44Tenemos precedentes,
13:44tenemos precedentes.
13:47En el año 2008
13:48y 2009,
13:49dos años,
13:49se puso un artículo
13:50en el presupuesto general
13:51de gastos de la nación.
13:52Lo que falta
13:52es la voluntad política.
13:53No quiero decir,
13:54pero fue el único gobierno
13:55no colorado
13:56el que hizo eso.
13:57No,
13:57es que eso salió
13:58de vuelta al presupuesto
13:59y te voy a decir más
14:00porque acá yo tengo...
14:01O sea,
14:02nombre y apellido,
14:03estimado amigo.
14:04Acá hay una persona
14:05que todo el mundo...
14:06O sea,
14:06todo bien.
14:07Yo no tengo nada
14:07que decir
14:08porque...
14:10que es,
14:11estimado amigo,
14:12Gustavo Costa,
14:13que era director
14:13para Guayeta y Pú
14:14en el gobierno
14:14de Fernando Lugo
14:15de ninguna manera
14:17estuvo de acuerdo
14:18con meter esto
14:19en el presupuesto.
14:21Perdón,
14:21pero esto nunca
14:22se metió
14:23en el presupuesto.
14:25En consecuencia,
14:26yo no creo
14:27que nosotros
14:27tengamos que hacer,
14:29Raúl,
14:29y no te digo a vos,
14:30en términos generales
14:31estoy diciendo,
14:32una mitificación
14:33sobre algo
14:34que nunca ocurrió.
14:35Primera cuestión
14:36y segunda.
14:37Y termino.
14:37¿cómo se miden
14:41los triunfos políticos?
14:42Esa es la cuestión.
14:43Y yo creo
14:44que Ramón
14:45lo puso con...
14:47Y por suerte
14:48lo dijo él,
14:49porque si yo lo decía
14:50era vendido
14:51al cartismo.
14:52Pero...
14:53Y es lo siguiente.
14:54Yo he vendido
14:55al cartismo,
14:55pero por suerte
14:56lo dijo Ramón.
14:58¿Cómo se mide
14:58un triunfo,
14:59estimado amigo?
14:59Si vos decís
15:00quiero aumentar
15:02la tarifa
15:03como presupuesto
15:05de tu negociación
15:06y al salir
15:07de la negociación
15:08aumentaste la tarifa,
15:10eso se llama
15:10ganar.
15:11¿A costa de qué?
15:13Esa es otra...
15:14Esa es otra cosa,
15:15porque el paquete,
15:15la negociación
15:16de la Nexo C...
15:17Es que yo estoy...
15:18Una de las cosas
15:18que nosotros criticamos
15:19en todo este proceso
15:20es que la negociación
15:21de la Nexo C
15:21y la revisión
15:22de la Nexo C
15:22se basa netamente
15:23en la tarifa.
15:24Y eso lo criticamos
15:25desde un comienzo.
15:25Bueno, pero estamos
15:26ahora hablando
15:27de este acuerdo de tarifa.
15:28No estamos hablando
15:28de la Nexo C, ¿verdad?
15:30Para mí quedó clarísimo
15:31que ellos quieren
15:31cerrar completo
15:32este año
15:33la revisión de la Nexo C.
15:33Por eso te digo,
15:34espera, espera.
15:35Yo estoy seguro
15:36que Brasil
15:38establece un quiz pro quo.
15:40O sea, Lula
15:40no es ningún bobo,
15:41no le va a dar esto
15:42a este triunfo
15:44a Santi gratis.
15:46Eso no existe.
15:47Yo quiero ver
15:48qué es el quiz pro quo.
15:50Yo realmente creo
15:51que es...
15:51Ellos están convencidos
15:53de que nosotros
15:53tenemos un gobierno
15:54incompetente
15:55y que no van a hacer
15:56las inversiones necesarias.
15:57Entonces,
15:58cuando llegue la época
15:59allá en el 2027,
16:00nosotros no vamos
16:01a tener la infraestructura
16:02seguramente,
16:02ni las licitaciones
16:03hechas ni llevadas adelante
16:04para poder comercializar
16:05nuestra energía barata,
16:07para poder traer
16:07la industria acá.
16:08Entonces,
16:09le vamos a dar a Brasil,
16:10no vamos a tener
16:10cosas que dar
16:11en nuestra parte
16:12por nueve dólares.
16:14Entonces,
16:15para mí,
16:16el análisis de Lula
16:17es sencillo,
16:18si es que acepta esto,
16:20dice,
16:20este gobierno
16:21es prevendario,
16:22este gobierno
16:22es como un botín político
16:24y no como una base
16:25para el desarrollo.
16:26¿Le regaló la gatita?
16:27Le doy ahora,
16:28le doy su caramelito
16:29y después me va a venir
16:30a mí el resto...
16:32Gratis.
16:32O sea,
16:33no gratis,
16:33pero a un costo.
16:35Es muy interesante,
16:36súper interesante
16:37lo que estás diciendo.
16:37Tenemos una pausa,
16:39pero es especulativa
16:39hasta ahora.
16:40Todo es especulativo
16:41porque si hay uno
16:41solo yo,
16:41solo mantiene el secretismo.
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