00:00Bueno, vos sabés que obviamente estás en el centro de una cuestión que es grosísima,
00:05que es nada menos que la libertad de expresión.
00:09Y yo quiero empezar, digamos, por la última parte y no por la primera,
00:14porque me parece también importante esta segunda cuestión.
00:18Analia, ¿qué vas a contestar vos con respecto a la apelación de Katia González,
00:24pero referida a que vos no tenías que aplicar el artículo 191 de la Constitución?
00:30¿Te plantearon eso? ¿Pudiste revisar?
00:34Sí. Al día siguiente de tomar la decisión de tener por formulada la denuncia
00:38y comunicar a la Cámara respectiva, eso también es importante aclarar,
00:43el juez no pide el desafuero del diputado ni del senador ni de quien tenga fueros parlamentarios.
00:48El 191 ordena que el juez comunica a la Cámara respectiva con copia íntegra de las actuaciones.
00:57Esa fue la decisión tomada en virtud de la Carta Magna, o sea, se tuvo por formulada la denuncia
01:02y se informó, se comunicó a la Cámara.
01:05Al día siguiente de esta resolución, ambas denunciantes plantean una reposición y apelación en subsidio
01:13para ilustrarle a las personas que no son abogados.
01:17La reposición significa que el propio magistrado que dictó esa resolución
01:22revea su decisión, en todo caso rectifique si correspondiera.
01:29O subsidiariamente la apelación, y fue eso lo que se concedió.
01:34Se concedió en el mismo día en que se planteó,
01:37se concedió y ahora está en Cámara.
01:40Recordemos que el jugado de paz, la Cámara que le corresponde a los jugados de paz
01:45es el jugado de primera instancia, que esté de turno.
01:48En este caso cayó en el turno 24 con la jueza Magalí Zavala,
01:53quien tiene que resolver ahora, declarar mal concedido o no.
01:58O sea, estoy planteando las tres situaciones que se podrían dar ahora procesalmente.
02:02Declarar mal concedido o no, revocar o confirmar la decisión del jugado de paz.
02:10Ahora, acá, Analia, yo no sé lo que va a hacer esta señora Zavala.
02:17Mañana vamos a tratar de hablar con ella también.
02:20Pero yo solamente quiero hacer esta pequeña declaración aquí contigo presente,
02:26porque yo creo que el paso que vos diste es el paso que es obligatorio.
02:30Y a mí me extraña mucho que una senadora, que además es abogada,
02:38no sepa lo que dice el artículo 191 de la Constitución,
02:43o peor, pretenda que se lo viole.
02:46Y entonces, a los efectos de esta conversación, dice el 191,
02:51Katia González, querida,
02:52ningún miembro del Congreso puede ser acusado judicialmente
02:59por las opiniones que emitan el desempeño de sus funciones.
03:02Punto.
03:05Después habla de la detención, que no es el caso que estamos discutiendo acá nosotros,
03:11y se señala que cualquier cosa tiene que ser comunicada a la Cámara.
03:16La senadora abogada Katia González o no conoce esto o quiere que se viole esto.
03:25Y eso es gravísimo.
03:28Y a mí me preocupa que vos hayas mandado esto, digamos, sin...
03:32O sea, no sé, te estoy preguntando.
03:35¿Esto vos lo mandaste sin reflexión para que Zavala haga ella una opinión
03:41o cómo es lo que es el asunto?
03:43¿Vos mandaste esto así, como ella te dice nomás, o cómo es?
03:47De hecho, que todas las resoluciones pedidas por todos los magistrados,
03:51me animo a decir, todos los colegas de la República,
03:53son decisiones reflexionadas y en base a la ley, ¿verdad?
03:58Nosotros tenemos una carta magna que respetar.
04:01Para mí resulta clara la interpretación del 191,
04:05de la libertad de expresión,
04:06y también quiero agregar algo que tiene que entrar también en debate,
04:12porque se está dando un debate muy interesante en la sociedad
04:14acerca de muchas reivindicaciones que hemos logrado nosotros en nuestra historia ahora.
04:20También tenemos que hablar un poco de la igualdad ante la ley,
04:24porque vi que una colega,
04:27Mari Carmen, María del Carmen, creo que estuvo ayer en tu programa o antes.
04:30Mari Carmen Sequera, Mari Carmen Sequera.
04:32La misma, con total respeto, yo diciendo con ella,
04:35en el sentido de que ella manifestó que el magistrado,
04:39en este caso yo, en este caso me tocó a mí,
04:41porque la senadora vive en el Distrito de la Encarnación.
04:44Debía darle un tratamiento diferente a la funcionaria del Senado
04:48y diferente a la senadora.
04:50Eso sería gravemente inconstitucional,
04:53porque la senadora tiene todo el derecho de peticionar ante las autoridades.
04:56Y es por eso que es obligación del magistrado recepcionar su denuncia
05:00y hacer lo que corresponda al derecho ahora.
05:04La decisión fue tomada al día siguiente hábil.
05:06Esta denuncia se presentó casi al mediodía, el viernes.
05:11La decisión se tomó ya el lunes a primera hora.
05:15Hay que decir también que la denuncia no fue rechazada,
05:17no fue archivada.
05:18Es una denuncia activa,
05:19solo que el magistrado se ve impedido de citarle a testificar,
05:26en este caso al denunciado por los fueros parlamentarios.
05:28Y se da también, señor Enrique,
05:33se da también un debate interesante con respecto a...
05:36Yo entiendo, yo soy mujer,
05:38entiendo cuando de repente las mujeres o la ciudadanía dice
05:42entonces los que tengan fueros parlamentarios pueden hacer lo que quieran,
05:46pueden violar, pueden acosar, y no es así.
05:48Eso está previsto claramente en el 191
05:51y se encuentra en concordancia el 328 del CPC,
05:55CPP, perdón, el Código Procesal Penal,
05:58que habla de la flagrancia.
06:00Dice que quien sea sorprendido en flagrancia del delito
06:04que merezca pena corporal, o sea cárcel,
06:07será detenido en su domicilio y se comunicará a la Cámara Respectiva.
06:10Así mismo.
06:11El que tenga fueros parlamentarios anda por la vida como Juan por su casa
06:16haciendo lo que quiera.
06:17Entonces, yo siempre digo que nuestro sistema legislativo tiene falencias,
06:23como todo, pero nuestra Constitución es sabia,
06:27nuestros códigos son sabios.
06:29En todo caso, haciendo una interpretación,
06:32pues yo soy una estudiosa del derecho,
06:34me encanta mi carrera, soy una apasionada de la ley.
06:37En todo caso, yo le entiendo, por un lado, el sentir de la senadora,
06:43eso se tendría que debatir ya cuando se resuelva el desafuero o no del denunciado.
06:49¿Qué es lo que es el maltrato psicológico?
06:54Fue una pregunta que vos te estabas haciendo en estos días.
06:56Y resulta que hay como una línea muy fina para determinar qué es para mí un maltrato psicológico
07:05y qué es un maltrato psicológico para un hincha de un club de fútbol que está en la cancha
07:11y se insultan entre hinchas rivales.
07:15Probablemente en el momento del colgoreo del estadio,
07:21se ofenden entre ellos y ellos nos toman como un avasallamiento a su dignidad humana.
07:27Entonces, depende mucho del sentir de cada persona
07:30y es demasiado delgada la línea entre qué es violencia para uno u para otra persona.
07:36Entonces, para eso está justamente el proceso.
07:41Ahora tenemos que esperar a que decida la Cámara de Diputados
07:45si es que se le desafora o no.
07:48Eso ya va a ser una decisión política de ellos, en eso ya nosotros, los magistrados, no opinamos.
07:54Pero sí se les somete a un proceso a todo denunciado.
07:57Hablando genéricamente, ya sea de violencia contra la mujer o violencia doméstica,
08:01se abre un proceso que es un género y porque no es ni penal ni civil.
08:05Pero se le cita a oírle, se producen pruebas, se llama testigos, se pide informe de telefonías.
08:15Es un proceso que conlleva a una sanción.
08:19Porque recordemos, una de las medidas de protección expresamente establecidas en la 5777,
08:27la que es la exclusión del hogar.
08:28Y recordemos que la exclusión del hogar se tiene que determinar al principio de la denuncia,
08:36de inaudita parte.
08:37Entonces, ¿qué más gravoso o qué más sanción podría ser que una persona salga de su hogar
08:42sin siquiera el magistrado conocer todavía la realidad?
08:44Pero justamente el espíritu de la ley, de amas leyes, de la 1600 y la 5777,
08:50es el bien jurídico protegido, que es la integridad física y psicológica de la mujer.
08:55Entonces, eso tendría que ver realmente una modificación para que no ocurra más esto,
08:59que es como una laguna.
09:02Una modificación se plantearía de la 191 en el sentido de que al final del artículo diga
09:07que todo funcionario público que tenga foros parlamentarios no puede ser sometido a procesos,
09:14abajo al final, salvo que se trate de violencia doméstica o violencia contra la mujer.
09:19En ese caso sí estaría habilitada el magistrado, pero hoy como está,
09:23resulta imposible otorgar medidas de protección porque, por supuesto,
09:26que la Constitución está por encima de toda ley, ¿verdad?
09:29Dos cositas.
09:30Y bueno, te agradezco enormemente porque en general todo lo que estás diciendo,
09:34ellos titulando de acuerdo.
09:35Pero quiero agregar dos elementos nomás ahí, Analia,
09:38para la gente que nos está escuchando y viendo y que a lo mejor está queriendo entender el proceso.
09:46Yo quiero señalar, para empezar, que el punto que vos abriste es el principal del tema de la 5777
09:56y es quién decide lo que es violencia psicológica.
10:01Y yo para esto, yo lo hablé con Katia, pero ahora voy a reflexionar un poquito contigo.
10:07Amigas, amigos, este debate tiene un millón de años.
10:12Este debate, quién decide, este debate tiene un millón de años.
10:18Y lo resolvió, en términos de la democracia, un señor que se llama Thomas Jefferson,
10:26en una ley del Estado de Virginia que se llama Estatuto de Virginia para la Libertad Religiosa.
10:32Y en el considerando de esa ley explicó que nadie tiene autoridad moral para tomar esa decisión.
10:41¿Por qué? Porque cada uno tiene una formación cultural que condiciona su juicio.
10:50Por tanto, dijo Jefferson, esto no corresponde.
10:55Y entonces, ¿qué hacemos?
10:57Le preguntaron los ciudadanos de Virginia y después los de Estados Unidos.
11:02Responsabilidad ulterior.
11:04¿Cómo se entiende eso?
11:06Ni un problema no hay.
11:08¿A vos te maltrata alguien o te lesiona?
11:12Muy bien.
11:13¿Le censuras?
11:14No, no le censuras porque al censurar estás poniendo en peligro los avances de la humanidad.
11:20Entonces, vos no le censuras, pero si le cobras la cuenta,
11:25se llama responsabilidad ulterior, está en el artículo 28 de nuestra Constitución.
11:29Expresamente, en el artículo 28.
11:30¿Vos querés, Katia, vos querés castigarle a Gamarra por decir que la bombacha es grande?
11:38Ey, te vas al artículo 28 y le demandás civilmente por daño, perjuicio, daño moral, heredia.
11:46Primera cuestión, Analia, perdón por la perorata, porque yo...
11:49Segunda cuestión, y esto que acabas de decir también es tremendamente importante.
11:53Yo no sé de dónde saca Katia González que la ley 5777 es superior a la Constitución,
12:01porque en su apelación dice así, letra por letra,
12:07quiero que se le censure al diputado como medida cautelar.
12:12Y entonces viola y pide que se viole el artículo 26 que prohíbe la censura.
12:21Entonces, la señora Katia González, abogada, no sabe que el artículo 137 establece con fuerza constitucional la pirámide de Kelsen.
12:33La Constitución es la ley suprema, es patético el papelón que está haciendo esta señora, perdón.
12:42Pero yo quería...
12:43Así que, con respecto al primer punto, es válido tu razonamiento respecto a buscar civilmente una sanción pecuniaria
12:52para quien ofende, difama o calumnia a una persona.
12:56Pero el espíritu de la ley 1600, de la ley 5777, no es buscar rédito económico, sino que es...
13:03Yo no estoy hablando del caso concreto, estoy hablando genéricamente de todos los casos que tenemos en los juzgados de Pazberg.
13:08Lo que buscan estas dos leyes es que cese la violencia, ¿verdad?
13:12Ya sea psicológica, patrimonial, física, todo tipo de violencia que está perfectamente estipulado en ambas leyes, ¿verdad?
13:19Ahora, colisionan ambas leyes con la Constitución.
13:24Ese es el problema.
13:25Pero el objetivo de estas leyes no es una pena corporal que significa cárcel
13:30y tampoco es una sanción pecuniaria que es un resarcimiento económico, ¿verdad?
13:35La idea, justamente, del espíritu de la ley es preservar la integridad de la mujer
13:39en todos los aspectos de su dignidad humana, ¿verdad?
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