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La jueza de Paz en lo Civil, Comercial y Laboral del Distrito de la Encarnación de Asunción, Analía Cibils Miñarro, se desentendió del pedido de medidas de protección para que el diputado Rodrigo Gamarra (ANR, HC) cese con el uso de violencia verbal con descalificativos incluso de sexualización de la mujer, presentado por la senadora Kattya González (Partido Encuentro Nacional) y entre otros; comunicando al presidente de la Comisión Permanente, senador Colym Soroka (ANR, bancada Bernardino Caballero) de un supuesto requerimiento de desafuero previo.
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00:00Bueno, vos sabés que obviamente estás en el centro de una cuestión que es grosísima,
00:05que es nada menos que la libertad de expresión.
00:09Y yo quiero empezar, digamos, por la última parte y no por la primera,
00:14porque me parece también importante esta segunda cuestión.
00:18Analia, ¿qué vas a contestar vos con respecto a la apelación de Katia González,
00:24pero referida a que vos no tenías que aplicar el artículo 191 de la Constitución?
00:30¿Te plantearon eso? ¿Pudiste revisar?
00:34Sí. Al día siguiente de tomar la decisión de tener por formulada la denuncia
00:38y comunicar a la Cámara respectiva, eso también es importante aclarar,
00:43el juez no pide el desafuero del diputado ni del senador ni de quien tenga fueros parlamentarios.
00:48El 191 ordena que el juez comunica a la Cámara respectiva con copia íntegra de las actuaciones.
00:57Esa fue la decisión tomada en virtud de la Carta Magna, o sea, se tuvo por formulada la denuncia
01:02y se informó, se comunicó a la Cámara.
01:05Al día siguiente de esta resolución, ambas denunciantes plantean una reposición y apelación en subsidio
01:13para ilustrarle a las personas que no son abogados.
01:17La reposición significa que el propio magistrado que dictó esa resolución
01:22revea su decisión, en todo caso rectifique si correspondiera.
01:29O subsidiariamente la apelación, y fue eso lo que se concedió.
01:34Se concedió en el mismo día en que se planteó,
01:37se concedió y ahora está en Cámara.
01:40Recordemos que el jugado de paz, la Cámara que le corresponde a los jugados de paz
01:45es el jugado de primera instancia, que esté de turno.
01:48En este caso cayó en el turno 24 con la jueza Magalí Zavala,
01:53quien tiene que resolver ahora, declarar mal concedido o no.
01:58O sea, estoy planteando las tres situaciones que se podrían dar ahora procesalmente.
02:02Declarar mal concedido o no, revocar o confirmar la decisión del jugado de paz.
02:10Ahora, acá, Analia, yo no sé lo que va a hacer esta señora Zavala.
02:17Mañana vamos a tratar de hablar con ella también.
02:20Pero yo solamente quiero hacer esta pequeña declaración aquí contigo presente,
02:26porque yo creo que el paso que vos diste es el paso que es obligatorio.
02:30Y a mí me extraña mucho que una senadora, que además es abogada,
02:38no sepa lo que dice el artículo 191 de la Constitución,
02:43o peor, pretenda que se lo viole.
02:46Y entonces, a los efectos de esta conversación, dice el 191,
02:51Katia González, querida,
02:52ningún miembro del Congreso puede ser acusado judicialmente
02:59por las opiniones que emitan el desempeño de sus funciones.
03:02Punto.
03:05Después habla de la detención, que no es el caso que estamos discutiendo acá nosotros,
03:11y se señala que cualquier cosa tiene que ser comunicada a la Cámara.
03:16La senadora abogada Katia González o no conoce esto o quiere que se viole esto.
03:25Y eso es gravísimo.
03:28Y a mí me preocupa que vos hayas mandado esto, digamos, sin...
03:32O sea, no sé, te estoy preguntando.
03:35¿Esto vos lo mandaste sin reflexión para que Zavala haga ella una opinión
03:41o cómo es lo que es el asunto?
03:43¿Vos mandaste esto así, como ella te dice nomás, o cómo es?
03:47De hecho, que todas las resoluciones pedidas por todos los magistrados,
03:51me animo a decir, todos los colegas de la República,
03:53son decisiones reflexionadas y en base a la ley, ¿verdad?
03:58Nosotros tenemos una carta magna que respetar.
04:01Para mí resulta clara la interpretación del 191,
04:05de la libertad de expresión,
04:06y también quiero agregar algo que tiene que entrar también en debate,
04:12porque se está dando un debate muy interesante en la sociedad
04:14acerca de muchas reivindicaciones que hemos logrado nosotros en nuestra historia ahora.
04:20También tenemos que hablar un poco de la igualdad ante la ley,
04:24porque vi que una colega,
04:27Mari Carmen, María del Carmen, creo que estuvo ayer en tu programa o antes.
04:30Mari Carmen Sequera, Mari Carmen Sequera.
04:32La misma, con total respeto, yo diciendo con ella,
04:35en el sentido de que ella manifestó que el magistrado,
04:39en este caso yo, en este caso me tocó a mí,
04:41porque la senadora vive en el Distrito de la Encarnación.
04:44Debía darle un tratamiento diferente a la funcionaria del Senado
04:48y diferente a la senadora.
04:50Eso sería gravemente inconstitucional,
04:53porque la senadora tiene todo el derecho de peticionar ante las autoridades.
04:56Y es por eso que es obligación del magistrado recepcionar su denuncia
05:00y hacer lo que corresponda al derecho ahora.
05:04La decisión fue tomada al día siguiente hábil.
05:06Esta denuncia se presentó casi al mediodía, el viernes.
05:11La decisión se tomó ya el lunes a primera hora.
05:15Hay que decir también que la denuncia no fue rechazada,
05:17no fue archivada.
05:18Es una denuncia activa,
05:19solo que el magistrado se ve impedido de citarle a testificar,
05:26en este caso al denunciado por los fueros parlamentarios.
05:28Y se da también, señor Enrique,
05:33se da también un debate interesante con respecto a...
05:36Yo entiendo, yo soy mujer,
05:38entiendo cuando de repente las mujeres o la ciudadanía dice
05:42entonces los que tengan fueros parlamentarios pueden hacer lo que quieran,
05:46pueden violar, pueden acosar, y no es así.
05:48Eso está previsto claramente en el 191
05:51y se encuentra en concordancia el 328 del CPC,
05:55CPP, perdón, el Código Procesal Penal,
05:58que habla de la flagrancia.
06:00Dice que quien sea sorprendido en flagrancia del delito
06:04que merezca pena corporal, o sea cárcel,
06:07será detenido en su domicilio y se comunicará a la Cámara Respectiva.
06:10Así mismo.
06:11El que tenga fueros parlamentarios anda por la vida como Juan por su casa
06:16haciendo lo que quiera.
06:17Entonces, yo siempre digo que nuestro sistema legislativo tiene falencias,
06:23como todo, pero nuestra Constitución es sabia,
06:27nuestros códigos son sabios.
06:29En todo caso, haciendo una interpretación,
06:32pues yo soy una estudiosa del derecho,
06:34me encanta mi carrera, soy una apasionada de la ley.
06:37En todo caso, yo le entiendo, por un lado, el sentir de la senadora,
06:43eso se tendría que debatir ya cuando se resuelva el desafuero o no del denunciado.
06:49¿Qué es lo que es el maltrato psicológico?
06:54Fue una pregunta que vos te estabas haciendo en estos días.
06:56Y resulta que hay como una línea muy fina para determinar qué es para mí un maltrato psicológico
07:05y qué es un maltrato psicológico para un hincha de un club de fútbol que está en la cancha
07:11y se insultan entre hinchas rivales.
07:15Probablemente en el momento del colgoreo del estadio,
07:21se ofenden entre ellos y ellos nos toman como un avasallamiento a su dignidad humana.
07:27Entonces, depende mucho del sentir de cada persona
07:30y es demasiado delgada la línea entre qué es violencia para uno u para otra persona.
07:36Entonces, para eso está justamente el proceso.
07:41Ahora tenemos que esperar a que decida la Cámara de Diputados
07:45si es que se le desafora o no.
07:48Eso ya va a ser una decisión política de ellos, en eso ya nosotros, los magistrados, no opinamos.
07:54Pero sí se les somete a un proceso a todo denunciado.
07:57Hablando genéricamente, ya sea de violencia contra la mujer o violencia doméstica,
08:01se abre un proceso que es un género y porque no es ni penal ni civil.
08:05Pero se le cita a oírle, se producen pruebas, se llama testigos, se pide informe de telefonías.
08:15Es un proceso que conlleva a una sanción.
08:19Porque recordemos, una de las medidas de protección expresamente establecidas en la 5777,
08:27la que es la exclusión del hogar.
08:28Y recordemos que la exclusión del hogar se tiene que determinar al principio de la denuncia,
08:36de inaudita parte.
08:37Entonces, ¿qué más gravoso o qué más sanción podría ser que una persona salga de su hogar
08:42sin siquiera el magistrado conocer todavía la realidad?
08:44Pero justamente el espíritu de la ley, de amas leyes, de la 1600 y la 5777,
08:50es el bien jurídico protegido, que es la integridad física y psicológica de la mujer.
08:55Entonces, eso tendría que ver realmente una modificación para que no ocurra más esto,
08:59que es como una laguna.
09:02Una modificación se plantearía de la 191 en el sentido de que al final del artículo diga
09:07que todo funcionario público que tenga foros parlamentarios no puede ser sometido a procesos,
09:14abajo al final, salvo que se trate de violencia doméstica o violencia contra la mujer.
09:19En ese caso sí estaría habilitada el magistrado, pero hoy como está,
09:23resulta imposible otorgar medidas de protección porque, por supuesto,
09:26que la Constitución está por encima de toda ley, ¿verdad?
09:29Dos cositas.
09:30Y bueno, te agradezco enormemente porque en general todo lo que estás diciendo,
09:34ellos titulando de acuerdo.
09:35Pero quiero agregar dos elementos nomás ahí, Analia,
09:38para la gente que nos está escuchando y viendo y que a lo mejor está queriendo entender el proceso.
09:46Yo quiero señalar, para empezar, que el punto que vos abriste es el principal del tema de la 5777
09:56y es quién decide lo que es violencia psicológica.
10:01Y yo para esto, yo lo hablé con Katia, pero ahora voy a reflexionar un poquito contigo.
10:07Amigas, amigos, este debate tiene un millón de años.
10:12Este debate, quién decide, este debate tiene un millón de años.
10:18Y lo resolvió, en términos de la democracia, un señor que se llama Thomas Jefferson,
10:26en una ley del Estado de Virginia que se llama Estatuto de Virginia para la Libertad Religiosa.
10:32Y en el considerando de esa ley explicó que nadie tiene autoridad moral para tomar esa decisión.
10:41¿Por qué? Porque cada uno tiene una formación cultural que condiciona su juicio.
10:50Por tanto, dijo Jefferson, esto no corresponde.
10:55Y entonces, ¿qué hacemos?
10:57Le preguntaron los ciudadanos de Virginia y después los de Estados Unidos.
11:02Responsabilidad ulterior.
11:04¿Cómo se entiende eso?
11:06Ni un problema no hay.
11:08¿A vos te maltrata alguien o te lesiona?
11:12Muy bien.
11:13¿Le censuras?
11:14No, no le censuras porque al censurar estás poniendo en peligro los avances de la humanidad.
11:20Entonces, vos no le censuras, pero si le cobras la cuenta,
11:25se llama responsabilidad ulterior, está en el artículo 28 de nuestra Constitución.
11:29Expresamente, en el artículo 28.
11:30¿Vos querés, Katia, vos querés castigarle a Gamarra por decir que la bombacha es grande?
11:38Ey, te vas al artículo 28 y le demandás civilmente por daño, perjuicio, daño moral, heredia.
11:46Primera cuestión, Analia, perdón por la perorata, porque yo...
11:49Segunda cuestión, y esto que acabas de decir también es tremendamente importante.
11:53Yo no sé de dónde saca Katia González que la ley 5777 es superior a la Constitución,
12:01porque en su apelación dice así, letra por letra,
12:07quiero que se le censure al diputado como medida cautelar.
12:12Y entonces viola y pide que se viole el artículo 26 que prohíbe la censura.
12:21Entonces, la señora Katia González, abogada, no sabe que el artículo 137 establece con fuerza constitucional la pirámide de Kelsen.
12:33La Constitución es la ley suprema, es patético el papelón que está haciendo esta señora, perdón.
12:42Pero yo quería...
12:43Así que, con respecto al primer punto, es válido tu razonamiento respecto a buscar civilmente una sanción pecuniaria
12:52para quien ofende, difama o calumnia a una persona.
12:56Pero el espíritu de la ley 1600, de la ley 5777, no es buscar rédito económico, sino que es...
13:03Yo no estoy hablando del caso concreto, estoy hablando genéricamente de todos los casos que tenemos en los juzgados de Pazberg.
13:08Lo que buscan estas dos leyes es que cese la violencia, ¿verdad?
13:12Ya sea psicológica, patrimonial, física, todo tipo de violencia que está perfectamente estipulado en ambas leyes, ¿verdad?
13:19Ahora, colisionan ambas leyes con la Constitución.
13:24Ese es el problema.
13:25Pero el objetivo de estas leyes no es una pena corporal que significa cárcel
13:30y tampoco es una sanción pecuniaria que es un resarcimiento económico, ¿verdad?
13:35La idea, justamente, del espíritu de la ley es preservar la integridad de la mujer
13:39en todos los aspectos de su dignidad humana, ¿verdad?
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