La senadora Kattya González (PEN) denunció ante el Juzgado de Paz de La Encarnación al diputado colorado Rodrigo Gamarra Krayacich por presunta violencia contra la mujer. La política fue víctima de publicaciones violentas mediante las redes sociales, al igual que la funcionaria Soledad Blanco.
00:00María Karen, te molestamos porque estábamos viendo una posición, a mi modo de ver, que hay que analizar un poquito el tema de Katia, con la ley 57.37, sé que ustedes tomaron intervención. ¿Ustedes creen que está bien lo que está haciendo Katia?
00:17Bueno, a ver, me gustaría como hacer una recapitulación para todo lo que se está hablando en temas de violencia, ¿no? Y eso quizás también es una conversación que, por eso también aproveché de conversar contigo, porque ambos somos personas que creemos mucho en lo que es la libertad de expresión, y más otra vez en las limitaciones en cuanto a funcionarios públicos.
00:41Pero también entendemos, ¿verdad?, el rol social que hoy las mujeres están ocupando en estos espacios, y también las violaciones en temas de violencia política hacia las mujeres. Entonces, en ese equilibrio es muy importante entender las discusiones que se están dando a nivel global, y específicamente en la Corte Interamericana sobre el discurso, obviamente, en estos espacios, ¿no?
01:04Entonces, en ese sentido, más allá de definir lo que es la violencia política hacia las mujeres, ¿verdad?, que obviamente es muy distinta, y lo vamos a ver justamente en uno de los ejemplos que algunos periódicos habían hecho cobertura de una de las fotografías que el senador había publicado a una de las víctimas de que denuncian este tipo de abuso, ¿verdad?
01:25Pero es importante también entender que existe este tipo de violencia a la interna del Congreso.
01:31Ya en el año pasado, en el año 2023, el ministro, o sea, perdón, el diputado Azcaí había hecho tipos de violencia contra periodistas, ¿verdad?, en ese caso ya Sara Moreno, Rocío Pereira, ¿verdad?, y la senadora Celeste Amarilla, Giovanna Ortega y Rocío.
01:49Y fue muy interesante la respuesta, ¿verdad?, de la Cámara Baja que decidió suspender sin goce de sueldo por el lapso de 30 días, ¿verdad?
01:57Entonces, esto es muy importante entender estos antecedentes también para poder ver cuáles son las medidas que pueden darse, no necesariamente punitivas en el sentido del Código Penal,
02:08pero sí sanciones o sumarios con relación a ciertos análisis de discurso.
02:12Entonces, eso es poner sobre la mesa para poder justamente compartir esta preocupación, ¿verdad?
02:17Primera preocupación, estamos muy preocupados porque obviamente en todas las instancias estamos utilizando la ley de 577 de manera tergiversada, ¿verdad?,
02:28en un caso, pues justamente el caso de la periodista en Guaidá.
02:32Mabel Portillo.
02:33Exacto, Mabel Portillo.
02:35Y también nos vemos con una situación en este momento de la desnaturalización de la ley integral en las aplicaciones en cualquier momento, ¿verdad?, y a cualquier instancia.
02:45Entonces, sí es importante entender cuál es el rol de esta ley.
02:49Por un lado, el objetivo de brindar esta protección efectiva a las mujeres víctimas de violencia.
02:54Y lo que nos llama la atención en este sentido, la jueza no da una respuesta realmente en temas de libertad de expresión,
02:59sino simplemente se ampara en la unidad de diputados, ¿verdad?, en el artículo 191 de la Constitución Nacional.
03:06Y por otro lado, ¿verdad?, confunde un poco, ¿verdad?, el proceso de una medida cautelar de protección con el proceso de investigación penal, ¿verdad?
03:16Entonces, por un lado, hablamos de un resultado que deja indefensas no solamente a la senadora,
03:21sino también a, ¿verdad?, a Soledad Blanco, que tiene una relación de dependencia y no es una persona pública.
03:28Y ahí sí tenemos que hablar un poco de diferenciar tanto Katia con Soledad con relación a las medidas de protección.
03:34Y la jueza tenía que hacer justamente esa diferencia, ¿no?
03:38Entonces, por un lado, hablamos justamente de esa diferencia, ¿no?, de medida cautelar no es una investigación y sanción.
03:44Por otro lado, también creemos que es importante, ¿verdad?, el caso de la senadora Katia.
03:50Entendemos su rol de funcionaria, específicamente su rol como senadora,
03:54y obviamente está mucho más expuesta al escrutinio de la crítica del público.
03:58Y su umbral de protección es más exigente.
04:00Sus actividades salen, obviamente, del dominio de la espera privada
04:04y que obviamente se van a insertar en un debate público.
04:07Entonces, ahí sí podemos hablar de que algunas conversaciones o algunas diferencias
04:14que pueden tener tantos diputados, senadores o cualquier persona con relación al ejercicio de ella,
04:21sí puede ser, ¿verdad?, debe ser considerada como un discurso protegido, ¿no?
04:26Ahí voy a maricarme una cosita, si me permitís.
04:31A ver si... porque quiero plantearte un poco la objeción.
04:35Y es la siguiente.
04:38La cuestión que a mi modo de ver está en juego,
04:41y yo te voy a plantear muy, digamos, muy directamente el punto que a mi modo de ver está acá desafiado.
04:50Acá hay un proyecto político que pretende, y lo dije en mi transmisión en los mismos términos que te voy a decir ahora,
04:56que pretende que internalicemos que la censura es buena,
04:59después que normalicemos la censura,
05:01y después que legislemos la censura, así la impongamos.
05:06Y yo creo que nosotros venimos de una experiencia práctica sobre lo que la censura significa,
05:11que es el régimen estronista,
05:14pero además algunos elementos posteriores al régimen estronista,
05:17que nos muestran con toda claridad que Thomas Jefferson
05:20y los fundadores de la República Norteamericana tenían razón
05:24y que no hay ninguna justificación para la censura.
05:28Y cuando digo ninguna, es ninguna, cero.
05:31Ni, ni las que vos estás agruyendo.
05:34Ahora, ¿por qué te digo esto?
05:36Porque nuestra Constitución establece dos cosas que Katia se olvida.
05:42Y para mí es grave esto, porque supuestamente ella es la representante de la facción democrática.
05:46Entonces yo le digo hoy a Katia, vía Twitter,
05:49pero con estos demócratas, los nazis están sobrando.
05:53No hacen falta nazis, porque si estos son nuestros demócratas,
05:56estamos en un problema.
05:59Primera cuestión que dice nuestra Constitución.
06:02¿Es o no es absoluta la prohibición de censura?
06:06Y la respuesta es sí.
06:07Es total y completamente absoluta.
06:10Artículo 26, primer parraco.
06:12No hay ninguna duda de que la Constitución del Paraguay prohíbe la censura.
06:19Y la censura significa lo que significa en el diccionario,
06:23porque la Constitución está en castellano.
06:25No está en japonés, no está en chino, no está en guaraní.
06:28Está en castellano.
06:29Y dice, censura es el acto de suprimir,
06:34acto, es de suprimir, digamos, ideas, esquemas, publicaciones.
06:40Se suprime eso de censura.
06:42Muy bien.
06:43¿Qué le autoriza la 5777 al juez de paz,
06:48según el artículo 2 de la 1600?
06:51Establecer la censura.
06:53Luego es una norma inconstitucional.
06:55Ahora, ¿hay remedio en la Constitución paraguaya
06:59para las barbaridades que está haciendo el diputado Rodrigo Gamarra?
07:04Sí hay.
07:05Y no es la 5777.
07:08Es el artículo 28.
07:10Último párrafo.
07:11Catia, abogada.
07:14¿Qué dice?
07:16Dice que cuando una persona está lesionada por alguien,
07:20como el diputado Gamarra,
07:22puede hacerle un agujero económico grande como el Paraguay.
07:27Entonces, cuando se obvia la solución constitucional para dar cabida a la solución nazi de la 5777,
07:40estamos en contra de la democracia, mi querida Mari Carmen.
07:43Y yo no puedo estar de acuerdo con eso y no voy a estar nunca de acuerdo,
07:47aunque sea Jesús de Nazaret el que pida la protección de la 5777.
07:52Yo lo siento mucho porque yo, con Catia, digamos, funcionalmente soy aliado político,
07:57pero nunca, jamás voy a irme con ella a legitimar la censura.
08:03Me importa un pito lo que digan de mí.
08:05Jamás voy a cruzar esa línea.
08:07Esa línea es incruzable.
08:09Esa es la línea sagrada de la democracia.
08:12Y esa línea yo no cruzo.
08:14Ni con Catia, ni con Celeste, ni con Dios.
08:17Así de simple te digo, mi querida Mari Carmen.
08:19Bueno, ok.
08:23Yo creo que en cierto punto, desde este día, estamos de acuerdo, ¿verdad?
08:27Obviamente estamos en contra de cualquier censura previa, obviamente.
08:32Pero sí es muy importante que a diferencia de la doctrina norteamericana,
08:36nosotros tenemos la doctrina, obviamente, del sistema interamericano de los derechos humanos,
08:41tanto la convención, ¿verdad? En su artículo 13.
08:44Y es muy interesante cómo todos los derechos fundamentales tienen,
08:47no son absolutos, y tienen que cumplir ciertos estándares, ¿verdad?
08:52Para poder, de alguna manera, considerarse, ¿verdad?
08:57Que no se pueda aplicar el derecho, en este caso, de libertad de expresión.
09:01Para cumplir, se debe aplicar el 3D y partito, ¿verdad?
09:04En virtud a este derecho internacional de los derechos humanos,
09:08que concretamente son, que tiene que estar prevista en la ley,
09:12debe proteger un interés legítimo reconocido por este derecho internacional,
09:15debe proteger ese interés, por sobre todo.
09:20Entonces, acá vemos que, obviamente, no se puede aplicar la censura previa en ese sentido,
09:26pero sí en el sentido de Katia, ¿verdad?
09:29Pero también es entender, Enrique, la diferencia que existe entre Katia y la funcionaria, ¿verdad?
09:35Soledad Blanco.
09:37No puede aplicarse, obviamente, el mismo mecanismo a Soledad,
09:40porque no es una figura pública, o sea, en cuanto al escrutinio,
09:43vimos que el senador empezó a levantar fotos de bikini, ¿verdad?
09:46De ella, y eso, obviamente, debe ser protegido.
09:49No estamos hablando de interés público, una foto íntima.
09:53Entonces, la jueza debe ofrecer una mayor garantía de protección
09:57a no estar bajo ese criterio del escrutinio, ¿no?
10:01Por otro lado, es importante también que los estándares internacionales
10:04hablan justamente del entorno, de la responsabilidad de un funcionario público
10:09y que pueden ser, que deben ser tratados y analizados por esos excesos
10:14o abusos de su libertad de expresión, ¿verdad?
10:17Porque tiene que ver con el uso responsable de la palabra en cuanto a,
10:21una cosa es que levanta una información errónea, ¿verdad?
10:24Porque las personas, obviamente, todo el tiempo estamos como informándonos,
10:28y otra cosa tiene que ver con una intencionalidad o malicia, ¿no?
10:32Entonces, la Corte Interamericana, y eso es muy sutil también,
10:35muy importante entender, que la Corte Interamericana,
10:38en su jurisprudencia, condena los abusos de funcionarios públicos
10:42e incluso, en muchos casos, establece el cuidado del discurso
10:46mucho más restrictivo para este tipo de funcionarios
10:49que para el resto de las personas.
10:51Estos estándares son restrictivos al cuidado,
10:53responden al cargo de la persona que ocupa,
10:55pero siempre suponen que estas expresiones de los funcionarios políticos
10:59revisten de interés público.
11:01Eso es lo que dice la Corte Interamericana en una de las sentencias.
11:04Entonces, me parece importante el rol, ¿verdad?, que ocupa hoy,
11:08cuál es el discurso que debe dar,
11:10cuáles son las frases que tiene que ustabilizar con mucho cuidado
11:14para poder justamente intercambiar ideas,
11:16que es lo que está diciendo el senador Gamarra,
11:19que en algunas cosas puedo coincidir en el sentido de que,
11:21si bien, más allá de que yo pueda creer o no, ¿verdad?,
11:24lo que él dice, me parece legítimo que la forma que él lo plantea
11:28no está poniendo en riesgo, ¿verdad?,
11:30más que simplemente está diciendo,
11:33no estoy de acuerdo con Katia,
11:34que es una opinión que me parece normal,
11:37pero que estés poniendo cuestiones más privadas,
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