00:00Bueno, Marcelo, vos previste más o menos, te dijiste ya, que el candidato colorado
00:06realmente era el que tenía más posibilidades en las elecciones pasadas.
00:11Y se dio, se dio a eso de que ganó Santiago Peña un poco porque Efraín no logró,
00:19digamos, el apoyo de toda la oposición, fue dividida y nunca sintonizó
00:28de alguna manera con la mayoría de la población.
00:31¿Te sorprendió la diferencia que hubo en estas elecciones en cuanto a votos?
00:36La diferencia sí, la derrota no porque era una candidatura débil, inadecuada del pasado
00:43que no podía responder a la necesidad del momento.
00:47Me sorprendió claramente el resultado inesperado de Payo, que en parte se debe a esa débil candidatura,
00:55pero en gran medida se debe a un enfado, a una bronca, a una desesperación de una parte
01:01de la población que yo no había detectado, que creo que poco, casi nadie había detectado,
01:09pero que ha explotado con todas sus consecuencias.
01:14Y no es algo que va a pasar del día a la mañana, de la noche a la mañana.
01:19Es decir, el fruto de lo que ha sido la pandemia del COVID y del efecto que muchos sectores
01:26sociales han producido y su efecto que se quedan.
01:30Y de hecho, visto que tenemos que hablar de lo que hará el próximo gobierno,
01:35de hecho superar las situaciones que ha determinado esa situación que se ha explicitado electoralmente,
01:45están en la mano de Santi de la política que va a desarrollar, porque allí se encuentra
01:52en una encrucijada o empieza a resolver los problemas sociales y económicos de una parte
01:57relevante, la población casi del 25%, o esta masa se va a quedar en una situación de rabia
02:03y que puede incrementarse y que puede aumentar hasta numéricamente.
02:07Entonces ese es el primer grande desafío a resolver ese problema, que además lo afecta
02:12hasta en su partido, porque el partido colorado ha ganado con mucho menos del previsto.
02:17En un número base, el partido colorado ha ganado 47-48%, ha ganado con 48, 5-6% ya perdió.
02:24Y según me decía algún dirigente colorado, creen que sea más, porque puede ser que algún voto
02:31del sector independiente, debido a la calidad del candidato, al perfil, hayan votado por él.
02:40Entonces, si tú ya perdiste un 8, 9, 10% del voto colorado, a futuro vas a tener problemas,
02:47él no lo resuelve, se no resuelve ahora esta situación.
02:51Ahora, Marcelo, esta composición que tenemos en el Parlamento, después de mucho tiempo,
02:58tanto en la Cámara de Senadores como en la Cámara de Diputados, existe una mayoría,
03:02que en teoría le debería dar cierta tranquilidad a Santiago Peña para llevar adelante sus proyectos,
03:08porque tiene los votos necesarios para que se aprueben.
03:11¿Están así, crees?
03:12No, en primer lugar, el partido colorado, igual que el partido liberal,
03:16no son partidos técnicamente, en la lógica académica del concepto de partido.
03:25Son, en realidad, comunidad afectiva.
03:28Adentro, porque tú naces colorado de liberales, no es que es por elección,
03:32por familia, después te mantiene por afectividad,
03:36y que no significa que alguno no pase de otro, de un lado al otro, se vaya en otro partido,
03:41pero la gran masa, eso lo hemos comprobado con el estudio del 2018, se queda.
03:47Entonces, siendo así, de hecho, adentro puede haber, y hay muchas veces, muchas diversas ideas,
03:54muchas diversas visiones.
03:55Y en los últimos 10 años tuvimos una grieta, palabra de moda en Argentina,
04:01que podemos aplicar también a la situación paraguaya,
04:03entre dos visiones de cómo debe ser un partido,
04:07de cómo debería actuar el partido colorado.
04:09El cartismo, que tiene una visión de un movimiento,
04:13y por ende de un partido disciplinado, bajo un líder, con un proyecto claro,
04:16una visión definitiva, que todos siguen para llevar adelante,
04:20para conseguir los objetivos que se dan.
04:22Y lo que yo llamo neotradicionalistas, que en ese momento,
04:25que han sido añeteante, Fuerza Colorado ahora,
04:29y parece que ya Fuerza Colorado se desaparece,
04:32surgirá otro movimiento, no importa.
04:35Pero son todo estos liderazgos, que son liderazgos locales,
04:37o hasta nacionales, con una estructura clientelar,
04:40y que quieren un partido más horizontal.
04:43Que cuando toma el poder, divide el poder mismo entre todos,
04:48para que todos puedan sustentar sus propias redes.
04:51Y bien, estas dos ideas, tan conflictivas,
04:55son conflictivas desde que Cartes tomó el poder en el 2013,
05:00y continúan hasta ahora.
05:01Pero eso nos pone una situación interesante,
05:04porque mientras Cartes, que fue atacado duramente por Abdo,
05:08mientras estaba en la llanura,
05:10pudo resistir porque había construido un movimiento disciplinado,
05:13y rígido, jerárquico, bajo él,
05:16eso no vale por lo neotradicionalista.
05:19Que ahora estar en la oposición encuentra mucha dificultad.
05:23Por eso cuando surgió que querían hacer su propio grupo en el Senado,
05:28querían competir por la presidencia del Senado,
05:30me parecía una locura,
05:32me parecía un grave error que iban a pagar,
05:33y lo han pagado enseguida,
05:34porque enseguida se desmembraron.
05:36Enseguida salieron cuatro,
05:38armaron un grupo,
05:39creo que se llamaba Bernardino Caballero,
05:41y se pusieron a disposición.
05:43Sí.
05:43Y lo otro, empezaron uno después del otro,
05:45por esa disposición,
05:46tanto que al final fue...
05:48Y algún opositor también dijo,
05:50va, acá,
05:52si nosotros no nos movemos,
05:53no quedamos sin nada,
05:55y tanto se pusieron a disposición,
05:56que consiguió 30 votos,
05:58o velar,
05:58y empezó con 11.
06:00¿Por qué es diferente cuando...
06:02Si tú sos disciplinado,
06:04poder resistir en la oposición.
06:05Pero si tú debes vivir del poder
06:08que te da el gobierno y el presidente,
06:13y no es fácil.
06:14Por eso, en realidad,
06:16partimos de un parlamento
06:17que teoricamente no es tan...
06:19el cartismo no es tan fuerte.
06:22Tiene 11 partidas,
06:24por lo menos con 11 senadores de 45
06:26y 26 diputados de 80,
06:28pero es probable que en un año,
06:29un año y medio,
06:30empiece a tener mayoría propia.
06:32Y en ese caso,
06:32si se consigue absorber
06:35toda esta gente dentro de su movimiento,
06:39se abre un escenario interesantísimo,
06:41interesantísimo desde el punto de vista
06:42del cartismo,
06:43y desde el punto de vista técnico,
06:45por allí,
06:46que el opositor no lo ve tan interesante.
06:48Pero en el sentido que
06:49podemos tener un gobierno
06:51que realmente puede...
06:53puede llevar cosas al parlamento
06:56esperando que se le apruebe rápidamente,
06:58cosa que antes nunca ocurría.
07:01Con mayoría o sin mayoría,
07:03tú siempre tenía que negociar
07:05punto por punto
07:05con cada senador,
07:06cada diputado,
07:08para obtener una mayoría...
07:10la mayoría necesaria
07:11para aprobar el presupuesto,
07:13por ejemplo,
07:13pero no solo para eso.
07:15Es también una fase interesante,
07:18repito,
07:18desde el punto de vista técnico-teórico,
07:20porque tenemos un movimiento
07:23que nunca ha sido tan disciplinado
07:26dentro del Partido Colorado,
07:29a nivel, para mí,
07:30hasta superior del organismo histórico,
07:32que riesga de absorber en sí mismo
07:34todo esto,
07:37senador y diputado huérfano
07:39de Fuerza Colorado,
07:42y transformar nuevamente
07:43en una mayoría.
07:43Sí, sí, sí, sí.
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