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  • hace 2 días
En piso con Carlos Fernández Valdovinos ministro de Economía. “Estuvimos las veces que nos llamaron, vamos a seguir participando hasta que esto pase. Le agradecería que la gente nos pase una redacción alternativa de uno de los artículos”, expresó.

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Transcripción
00:00La, Carlos, pero, es una curiosidad humana lo que te voy a plantear, te juro.
00:07¿Cuál pico del problema de llamarle y decirte, Katia, vení nada más a tomar un café, o si querés me voy yo?
00:12Ningún problema. No existe ningún problema.
00:14De hecho, mañana yo voy a estar otra vez por el Congreso.
00:17Yo te digo Katia por decir tu nombre nomás.
00:19Con cualquiera, o sea, yo, no solamente yo, porque no corresponde solamente,
00:24o sea, cualquiera de nosotros tiene la obligación de estar a disposición de quienes van a apoyar esto o desaprobar esto también.
00:33Entonces, nosotros estamos abiertos a eso.
00:35Las veces que me llamaron, yo estuve ahí.
00:37Si yo no estaba en el país, fue mi equipo.
00:40Entonces, siempre estuvimos abiertos a escuchar sugerencias, retos o lo que sea,
00:46porque es nuestra obligación estar ahí en el Congreso.
00:49Son ellos los que van a votar y nos interesa a nosotros de que esto salga.
00:53Correcto. Una cosita más, no más sobre el punto.
00:56Yo quiero hacer una pequeña aclaración ahí, Carlos.
00:59Con respecto a la aproximación inicial.
01:02¿Sabes por qué yo te insisto tanto en la cuestión parlamentaria?
01:06Porque en otra cuestión, que no viene al caso ahora,
01:09yo estoy señalando un asunto que para mí es fundamental.
01:13El que tiene la representación del pueblo, estimado mío, en nuestra República, es el Congreso.
01:19No la tiene el PLRA, no la tiene la ANR, no la tiene ningún sindicato, la tienen los miembros del Congreso.
01:29Artículo 182 de la Constitución Nacional.
01:32Ellos son los depositarios de la voluntad popular.
01:37Nadie más, señores del PLRA, ustedes no.
01:42El Congreso.
01:44Entonces, yo lo que digo, Carlos, es, haciendo esa consideración que estoy planteándote
01:50y considerando también, lo creo que yo, la falta de legitimidad que tienen las organizaciones sindicales,
01:58hay que hacer el esfuerzo de sentarse con los representantes del pueblo,
02:04aunque sean argeles, aunque puteen todo el día.
02:08No, claro.
02:09O sea, uno no puede esperar de que todos los proyectos de leyes pasen como si nada.
02:14Lógicamente, cada uno tiene una visión distinta, tiene una idea distinta,
02:19quiere redactar de forma distinta eso.
02:21La amplitud de la ley puede ser muy distinta.
02:24Entonces, nosotros estamos dispuestos a escuchar y estuvimos dispuestos a escuchar
02:28siempre que nos citen a mí o a mi equipo, estuvimos ahí, ¿verdad?
02:31También la Ministra del Trabajo estuvo ahí y sin problema vamos a seguir trabajando en esto
02:37para seguir diseminando las bondades que tiene esta ley y lo necesario que es.
02:42A ver, Carlos, yo creo que acá hay una cuestión previa.
02:45Creo que nadie está discutiendo la utilidad de la ley, la necesidad de la ley.
02:49Creo que, sinceramente, yo las entrevistas que hice no me permiten señalar a nadie
02:56que haya dicho yo no estoy de acuerdo.
02:57Y la primera entrevista que yo hice sobre este tema fue con Pedro Halley,
03:00aquí en este programa también, hace una semana y media por ahí.
03:04Y él también está de acuerdo con que la ley tiene que estar, ¿verdad?
03:07Y ahí, entre paréntesis, nomás te digo, él sí tiene, digamos, cosas muy concretas
03:16que también creo que sería bueno decirle, chico, vení un poco loco, vamos a conversar.
03:21Por supuesto.
03:22Yo sé que está enojado con el presidente y viceversa, ¿verdad?
03:25Bueno, pero sí, ya es otra cuestión, no me voy a meter ahí.
03:28Pero la cuestión de Pedro Halley, de hecho, él estuvo apoyando el proyecto,
03:31vamos a decir, durante la gestión de Benigno López, ¿verdad?
03:35Que era un proyecto mucho más duro, estaba en el Banco Central,
03:38que era justamente una de las cuestiones más controversiales que podría tener este proyecto.
03:44Tenía básicamente, muchas de las cosas que están acá,
03:49era mucho más duro en el sentido de que los límites de las aplicaciones
03:53estaban establecidas en la ley incluso, lo cual te da mucha inflexibilidad.
03:58Entonces, claro que yo sé.
04:00Ahora, cuando te dicen, yo estoy de acuerdo con el proyecto de ley,
04:04pero no estoy de acuerdo con este proyecto de ley.
04:08Necesitamos realmente que nos bajen, bueno, esta redacción, pasame,
04:12y vamos a ver, lógicamente, si estamos de acuerdo, vamos a poner.
04:15Y es la misma cosa que le dijimos a la Central de la Obrera,
04:18yo sé que no te gustan las que estuvieron trabajando con nosotros
04:21por una cuestión de legitimidad, perfecto,
04:23pero le dijimos, tal vez en alguno no vamos a tener acuerdo,
04:26y van a tener versión de las centrales y versión del gobierno,
04:30y vamos a irnos al Congreso y vamos a ver por cuál de las dos terminamos votando.
04:34Finalmente tuvimos total consenso con los que estuvieron sentados con nosotros.
04:39Pero siempre demostramos una actitud aperturista en eso.
04:42Incluso las últimas modificaciones que se hacen es porque estuvimos escuchando
04:48justamente a la gente, por ejemplo, Citrande, que estaba preocupado
04:52porque el 80% de las inversiones que hace su caja jubilatoria son préstamos al personal
04:59y en esta ley se tenía un máximo de 40% del total de activos,
05:04entonces iban a entrar en conflicto.
05:06Escuchamos y modificamos de tal manera poder adaptar la ley a eso
05:10porque básicamente eso no va a hacer caer el espíritu de la ley ni la fuerza de la ley.
05:16Misma cosa la cuestión que se armó con la cuestión de que el Estado quiere apropiarse
05:20de los fondos del IPS. Nunca se estuvo con la intención de eliminar la parte,
05:28el párrafo del artículo en donde dice el IPS no podrá otorgar préstamos al Estado,
05:34a entidades centralizadas o municipalidades. Nunca se eliminó ese artículo.
05:39Lo que pasa es que, bueno, ahí vamos a entrar ya en materia.
05:42Lo que estamos haciendo ahora es como una especie de introducción a la cuestión de negociaciones.
05:47Y ahora me metes de lleno en la cuestión.
05:52Empecemos con esto, ¿verdad? Que acabas de plantear.
05:55El artículo 27 de la norma regulatoria del Instituto de Previsión Social en particular,
06:01aunque cada caja tiene su propia norma regulatoria, pero esta es la que más preocupa.
06:06Carlos, lo que pasa es que el artículo 43 del proyecto enviado efectivamente hablaba de la derogación
06:17del segundo párrafo del artículo 27.
06:21Y sus modificaciones.
06:23Que es la ley posterior.
06:24Sí, que tiene tres párrafos y se eliminará el segundo.
06:29Y al eliminarse el segundo queda el primero y el tercero vigente, ¿verdad?
06:33¿Y cuál es el tercero?
06:35El IPS no podrá otorgar préstamos al Estado, a los entes descentralizados y a las...
06:42Ahora yo te hago una pregunta técnica.
06:45Ahora le pregunto al académico Carlos Fernández Valorio una cuestión.
06:49Carlos, porque yo estoy con esta duda existencial.
06:53¿El bono soberano es una deuda del Estado?
06:57Sí, señor.
06:57¿Qué hacemos?
06:59No puede prestarle.
07:00El bono es simplemente la forma de instrumentalizar un préstamo al Estado.
07:04Sí, señor.
07:05Puede ser un bono, puede ser un pagaré, puede ser de palabra, puede ser como vos quieras.
07:10Sí, sí.
07:10Puede ser un contrato, puede ser lo que sea.
07:13Pero es un instrumento, pero significa un préstamo.
07:16Sí, señor.
07:17Por tanto, existiendo esa prohibición de préstamo al Estado, no puede adquirir bonos del Estado.
07:24Tampoco.
07:26¿Estamos en eso?
07:27100% de acuerdo.
07:29100%.
07:29A mí me preguntan, yo te digo, yo ya lo dije esto.
07:31No, pero ¿sabes por qué te pregunto?
07:32Porque ayer cuando estábamos con César y con...
07:34Ayer no decían que sí es bono, pero ese no es préstamo.
07:37No, es un préstamo al Estado.
07:38Está claro, por supuesto.
07:39Yo estoy de acuerdo que es un préstamo al Estado.
07:41Ayer nomás cuando estábamos con César y Están Canoa y Amílgar Ferreira anoche,
07:46en detalle, lo que lo dijo Están Canoa en forma más precisa, pero creo que todos estuvieron
07:55de acuerdo, la canasta tiene que incluir la posibilidad de comprar bonos.
08:03Y ahí es donde yo tengo, pero a un momento, chico, porque el bono es un compromiso del
08:08Estado.
08:09Sí, así mismo.
08:10¿Entendés?
08:11Ahí hay dos cuestiones que yo creo que ellos estuvieron, pues estuve siguiendo el programa
08:15ayer.
08:15Muchas gracias.
08:15La cuestión es la conveniencia financiera versus lo que te dice la ley.
08:21Si la ley te dice no puedes darle un préstamo al Estado, no se le puede dar a través de
08:26bono, a forma indirecta, no puedes.
08:29A través de un documento, a través de un contrato, no se puede y no se puede.
08:33La conveniencia financiera, que creo que es lo que ellos resaltaban.
08:35Yo también estoy de acuerdo.
08:37Yo le dije también a algunos colegas tuyos, quítame de que yo soy ministro, soy, digamos,
08:42un asesor financiero.
08:44A mi gente le voy a decir, sí, compra bonos del Tesoro, porque son lo más seguros que
08:48hay.
08:49Si estamos nosotros alardeando de que pronto vamos a hacer el famoso grado de inversión,
08:54¿cómo bonos va a tener en tu canasta?
08:56Los bonos de un país que es grado de inversión.
08:58Sería tonto, yo dije una vez, se sintieron insultados algunos, pero sí, desde el punto
09:05de vista financiero, no es lo más razonable no comprar bonos de un Estado que tiene grado
09:10de inversión, por la seguridad que brinda.
09:12Ahora, si la ley no te deja y la ley no te deja, cambiemos la ley de IPS el día de mañana
09:18y ahí compremos bonos del Tesoro.
09:20Pero yo no creo que sea válido cambiar la ley de IPS en ese sentido a través de esta
09:27ley de superintendencia de pensiones.
09:29Correctísimo.
09:29Yo creo que no podemos estar atacando la ley de IPS a través de esto.
09:32Ahora.
09:33Solamente en la parte que entra en conflicto, que era ese párrafo 2, porque el párrafo
09:372 decía que podía hacer sus inversiones sin ningún tipo de restricciones.
09:41Entonces, como esta es una superintendencia que le pone restricciones a dónde va a poder
09:46invertir, era necesario quitar ese segundo párrafo.
09:49Pero queda todavía vigente la imposibilidad de prestar.
09:54Es más, para aclarar aún más en la modificatoria que se está metiendo ahora en la comisión,
10:02se reproduce cómo va a quedar ese artículo 27 de IPS.
10:07Y queda claramente, te leo acá, no veo mucho, el instituto no concederá préstamo al Estado
10:13ni a los entes descentralizados ni a las municipalidades.
10:16Se vuelve, no se hace una derogación, se hace una modificación y se elimina la parte
10:22del medio.
10:23El segundo.
10:24El segundo.
10:24Y se pone cómo queda.
10:26Y queda este párrafo, como siempre, y va a quedar luego nomás.
10:31Es una forma diferente de decir lo mismo, pero nunca estuvo intención.
10:35Intención no hubo de parte nuestra, y menos creo de los que redactaron originalmente el
10:40proyecto, que fueron las centrales, los jubilados y los empresarios, de tomar o aprovechar de
10:46que el IPS tiene dinero y que el Estado le imita bonos y se quede con esa plata.
10:52Claro, entre paréntesis nomás, porque anoche, estimado amigo, lo que estuvo explicando muy
10:57bien Amílcar Ferreira fue que el problema argentino está en la liquidación de los fondos
11:04jubilatorios.
11:06¿Para qué?
11:07Para financiar la deuda pública.
11:09¿Y cómo se hizo eso?
11:10Bueno, con bonos.
11:13Claro que ellos no tenían el esquema de restricciones que hay en Paraguay, por suerte, pero hicieron
11:21pelota del sistema jubilatorio.
11:23Hicieron más que solamente el sistema jubilatorio.
11:26Te diré que los fondos jubilatorios fue el inicio, después asaltaron el Banco Central
11:30y terminó todo esto, ¿verdad?
11:31Pero convengamos en que Paraguay está bastante distante de lo que es eso.
11:36Pero de todas maneras, si quieren seguir, y nosotros le dijimos, si quieren no seguir
11:41invirtiendo en eso, se queda eso y llegará el momento en el cual, cuando, digamos, haya
11:47creibilidad para que la gente esté tranquila y quiera invertir realmente en bonos del
11:51tesoro, porque invierte todo el mundo, de afuera, de adentro invierte y están ganando
11:55bien con los bonos del tesoro, pero si IPS no quiere y bueno, si ese es el costo, digamos,
12:00de pasar esta ley, porque ese es un detalle nuevamente, ¿verdad?
12:04Es un árbol dentro del bosque.
12:06Acá el problema, Enrique, de nuevo, es el Estado tal vez no está tocando la plata
12:11de la gente del IPS o de los jubilados de otras cajas, pero hay gente que toca y toca
12:20mal, porque ahora están, por ejemplo, algunos directivos están siendo procesados y hay uno
12:26que está preso.
12:27Entonces tenemos que ver, entonces, si la gente se va a quedar más tranquila
12:30reproduciendo esto, yo no tengo problema, porque a mí no me sirve, de hecho, nosotros
12:36siempre le decimos, cada vez que salimos a emitir afuera por 500 millones, hay por lo
12:39menos interés de adquirir los bonos del tesoro por 3.500 millones, 4.000 millones de dólares.
12:46O sea, los bonos del Estado paraguayo se venden muy bien afuera, contrario a la Argentina.
12:52¿Por qué la Argentina agarra y recurre primero a eso y recurre también al Banco Central?
12:57Porque no tenía abierto el mercado, nadie le compraba.
13:01Y claro, ¿cómo le vas a comprar a un tipo que te dejó en bola siete veces?
13:03Claro, en cambio, acá en Paraguay nunca le dejamos en bola a la gente y por eso necesita,
13:09entonces no necesitas ir a apoderarte ni del Banco Central ni de los fondos jubilatorios.
13:13¡Claro!
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