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Entrevistamos a Carlos Bustelo, exministro de Industria y figura clave en el equipo económico que lideró la Transición. Un relato imprescindible.
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00:00qué tal domingo que tal rechad tenemos a nuestros oyentes divididos entre los intensitos y los no
00:06intensitos lo has conseguido hombre es que es lógico que es lógico que a la gran mayoría le
00:12gusten más mis canciones porque estoy convencido no es una encuesta lo percibo que sale un no
00:20intensito sale un intensito a dar la batalla lo percibo en la calle se está comentando que son
00:27mucho mejores las canciones que yo escojo que las que tú escoges pero no pasa nada incluso así te
00:32dejo que sigas tú escogiendo pues así va a ser ya te lo digo qué tal cómo estáis bienvenidos a
00:40economía para quedarte sin amigos vivimos montados en un relato político histórico y económico desde
00:48hace tanto tiempo las venas de esta españa mía esta españa nuestra portan un virus muy complicado de
00:56combatir que el meteorito que dio origen a nuestro feliz presente fue la llegada de la izquierda de
01:02felipe gonzález en el 82 porque antes nadie sacaba el whisky chelly que la sociedad española cuando
01:10pudo votar en libertad tuvo que elegir entre demócratas progresistas y franquistas reaccionarios
01:17y así lleva rimando la historia hasta hoy restando mérito a los franquistas reaccionarios es decir un
01:24saco en el que se mete a todos los que no eran ellos a conservadores liberales a la derecha
01:29democrática que por cierto junto con la sociedad española ya habían hecho la transición ya habían
01:36enterrado a franco en muchos sentidos antes de que esa izquierda apareciera para poner la rosa en la
01:42lápida hoy hablamos de los años previos al meteorito con uno que estaba allí e hizo mucho por nuestra
01:49libertad y nuestra prosperidad cumplirá en dos mil veintiséis noventa años un liberal español
01:57qué tal cómo estáis bienvenidos a economía para quedarte sin amigos qué tal domingo bien hoy elegido
02:04la caña visti boys son así como cañeros pero esto fíjate que nacen en el año 1979 y nos creemos que
02:11hemos inventado algo pero que nacen ellos o nace el grupo nace el grupo o sea que ellos son de los
02:1550 claro y en los 80 lanzan como sus mayores éxitos luego continúan unas décadas más y no sé dónde
02:22leía que meten un montón de géneros entre ellos el hip hop que por eso se les conoce en una batidora
02:29y no le ponen la tapa y salpica por todos los sitios la creatividad sin ningún tipo de cortapisas y
02:36cancelación es que hemos perdido muchas cosas y siguen tocando estos es que alguno ha muerto de cáncer que
02:43por cierto fundó una fundación para luchar contra la represión en el tíbet si contra el gobierno
02:51comunista de china y la represión en el tíbet vale no no lo digo porque como hay grupos de estos que
02:56siguen tocando aunque tenga 70 80 años y llama la atención ves a un señor ahí dando gritos y el líder
03:04esto como que pega más con 25 pero me encanta porque eran irreverentes y es que hay una generación
03:09de medios de los 70 que tenían como todo por hacer irreverencia y tenían como el mundo por delante
03:16había mucho optimismo y mucha positividad y yo esa generación la admiro muchísimo y hoy es que nos vamos
03:22a quedar sin muchos amigos sí porque bueno porque viene aquí uno muy cañero y si vamos a hablar de
03:26esa generación de generaciones incluso anteriores sí porque como estamos en el año franco en el año
03:33franco veo el franco veo pues vamos a dedicarle nosotros también un poco a esa conmemoración de
03:40qué ocurrió ya le dedicamos un capítulo de la economía española durante el franquismo que vino gabriel
03:46tortella y hoy un capítulo excepcional contándonos como economista como historiador económico pero
03:53también como alguien que vivió aquellos años como fueron esas décadas de los 50 60 en españa y hoy
04:00tenemos a alguien que vivió en primera persona como economista como teórico pero también como en la
04:06práctica y en primera fila además los años de la transición y de eso vamos a hablar hoy cómo fue esa
04:12transición del franquismo a la democracia y esos años del 75 al 82 que fueron complicadísimos y de
04:20los que siempre se habla en lo que es la cuestión política y se deja al margen la parte económica y
04:27yo creo que fue todavía más complejo más complejo gestionar la economía de aquellos años ministro con
04:32adolfo suárez ministro con adolfo suárez don carlos bustelo qué tal cómo estamos bienvenido gracias
04:38nuria me acuerdo que me dijo en una ocasión que franco se había muerto en el peor momento
04:43posible para españa defiéndalo otra vez sigo sigo pensándolos en el año 75 no que es cuando
04:53todavía el socialismo gozaba de gran prestigio que había ido acumulando desde el desastroso final de
05:01la segunda guerra mundial que fue un desastre no hubo dos cosas uno una el el desastre de del
05:12presidente medio gaga tenía menos años que yo pero estaba bastante en las reuniones después del final
05:21de la guerra estaba entusiasmado con su gran amigo joe le llamaba joe a stalin francis delano ruswell que
05:32estaba encantado con stalin y que no le pareció mal ceder la mitad de europa sobre toda la europa del
05:40este cederle a stalin me parecía que no era que no era un gran error histórico o un desastre para para
05:50millones de europeos que hay que ver lo que han vivido desde el año 45 final de la segunda guerra
05:56bueno de ahí viene no y entonces yo creo que ahí se inicia por otro lado hayek pierde la gran
06:05discusión contra keynes keynes era un hombre muy inteligente que además lo que vendía era que el
06:13gasto público era muy importante y muy bueno y que había que regularlo de acuerdo con los con los
06:19cambios de la demanda y tal y bueno entonces los políticos estaban siempre a favor de las tesis de
06:26keynes que había que tener muchos impuestos mucho gasto público y el gasto público regular la marcha de
06:35la economía y entonces desde el año 45 cuando lo normal incluso había países europeos donde el sector
06:43público yo creo que no pasaba del 30 por ciento del pib entonces empezó a subir y ahora pues francia y
06:53españa están en este momento en el cincuenta y tantos de sector público de toda la economía no es que es
07:01muy es muy difícil de explicar cómo es posible que saliendo de una dictadura como la franquista la
07:08mayoría de los medios de comunicación las universidades estaban todas en manos de la
07:15izquierda se había montado un tinglao con una cosa tan ridícula como las facultades de ciencias de la
07:22información yo no sé si hay alguna ya no no yo no me alegro por vosotros ahí cuántas hay siete ocho
07:31nueve no no sé cuántas hay seis siete facultades de ciencias de la información completamente dominadas
07:38por la izquierda eso en el franquismo que fue una dictadura tremenda de una crueldad iban matando
07:44a gente por las carreteras ya se enterraban en las cunetas mentira completa era un dominio absoluto de la
07:51izquierda y por eso entonces la transición la transición no es la maravilla que se ha contado ni el
08:00asombro de damasco no es verdad que tuvo una gran efecto una gran generosidad de los que tenían el
08:09poder los franquistas y una gran generosidad por parte del rey y se montó un país democrático con
08:21una constitución que más bien parece más que una constitución parece un el partido el programa de un
08:30partido de una coalición de partidos donde lo que domina es la izquierda entonces se nota en la
08:38constitución se nota que que empieza muy bien los primeros diez doce artículos muy bien escritos
08:46donde se limita lo que es una constitución donde da las grandes las grandes elecciones y tal pero
08:54luego empieza a disolverse ese nivel cada vez peor escrito y llegamos a 165 artículos y por milagro
09:03están los sindicatos por milagro no están los sindicatos sí este el gregorio peces barba que ha
09:09pasado la historia también vamos si hubiera hasta ahora igual le dan el esto y son de oro sí que le han
09:15dado a los padres de la constitución que siguen este coincidió conmigo en la facultad de derecho
09:20era era un mea pilas gordo hacía de portero en un en un equipo que le decíamos que era de democristiana
09:29y uno de los mejores recuerdos que tengo yo de mi juventud en la universidad aparte de alguna
09:36manifestación fue un gol que le metí desde fuera del área al gregorio peces barba le tirabas un
09:45poquito alto no llegaba no era grandote pero como no sabía saltar porque era era un boloncio vamos
09:52gregorio peces barba ha pasado a la historia como un hombre jurista miembro de la ponencia
09:57constitucional sus dos obsesiones fueron una la consiguió que era lo de los los juzgados
10:04populares tenían la obsesión de que todo tío que le hubiera ido bien en los años anteriores a la
10:10muerte de franco incluso a los técnicos comerciales del estado como yo que es que eran fascistas y había
10:18que sustituir a los jueces había que suprimirlos sale ahora otra vez la cosa no y había que
10:24sustituirlos por el que la justicia emanada directamente del pueblo y eso lo consiguió el
10:32tío que en vez de ponerlo en una ley que luego una ley orgánica que se puede cambiar lo metieron
10:38en la constitución y ahora no queda otro remedio que hacer el juicio por jurado popular y así es un
10:46poco todo estuvieron a punto de que bueno quería que se mencionara en la constitución aunque luego
10:53en una ley orgánica que hace felipe gonzález terrorífica que se llama la ley de libertad
10:59sindical o algo así quería que comisiones obreras y ugt que no son sindicatos son brazos armados del
11:07partido como han sido siempre del partido comunista y en época de la constitución de franco también y
11:13ugt que ya en a principios del siglo pasado en la famosa huelga aquella nacional general del año
11:23diecisiete o sea ugt ha sido una como ha sido el show en realidad es una maldición continua a lo largo
11:30de toda la historia de españa no y entonces yo creo que todos los sindicatos a los partidos
11:36si no son sindicatos están muy unidos yo lo yo es que luego estaba presidido empresas que es verdad
11:43que no han tenido muchos problemas los teníamos medio comprados es que la culpa de que españa no
11:51haya reducido la ventaja que nos llevan los países de la unión europea la principal obstáculo han sido los
12:00los sindicatos llamados de clase no que son un gt y comisiones que es impresionante yo escribí un artículo
12:07largo que son yo creo de principios del siglo y que uno de los mayores elogios que he tenido ha sido de
12:16federico que no es muy dijo que mi artículo sobre mi artículo sobre los sindicatos debería ser obligatorio
12:23asignatura obligatoria en en los colegios y en la universidad recuperaremos para que todos los
12:30oyentes del podcast también y todos los espectadores puedan leerlo de nuevo sobre el peor momento para esa
12:37para la muerte de franco intuyo que iba por ahí esa crisis del petróleo que estaba en los años 70 yo
12:43creo que los espectadores más jóvenes no son muy conscientes de lo que supuso aquello en españa en europa en
12:48eeuu en eeuu se decretó un racionamiento del petróleo y hay unas fotos de unas colas en las
12:54gasolinas brutales que probablemente un espectador joven dice como que en eeuu los coches haciendo
12:59colas durante horas como fue ese contexto de los años 70 era cuando la opep controlaba una gran parte
13:07del mercado afortunadamente ahora la opep no es ni sombra de lo que era entonces y entonces pegaron un
13:15primer golpe en el 73 y el segundo golpe fue en el 79 entre el 73 y 79 el barril de petróleo pasó de
13:26de 23 dólares a 42 y hubo algún momento en que estuvo de 23 dólares a 42 es brutal en muy poco tiempo
13:36fíjate la y entonces eso es tuvo la única ventaja que era lo que os iba a contar lo pasado que me lío
13:43empiezan
13:46tuvo la enorme ventaja de que en los países europeos donde dominaba siempre la socialdemocracia y el
13:55socialismo empezaron a tomar medidas socialistas que era control control de precios aumento de los impuestos
14:05bueno entonces fue un desastre fue cuando se inventó la palabra de esta inflación que era no crecer
14:15subir los precios subir los impuestos subir el gasto público y entonces ahí se empezó afortunadamente a
14:25replantear el triunfo absoluto del socialismo cuando acabó la segunda guerra mundial no entonces eso es lo que
14:32permite que la gran las dos grandes revoluciones liberales la zacha en el reino unido y reagan en
14:39que es a finales de los 70 principios de los 80 el que inescanismo pierde en el punto de vista
14:47académico y del punto de vista del debate público pierden los 70 y ganan las ideas en vez de haber hecho una
14:53constitución socialista de tercera división que es lo que tenemos ahora de desde el artículo 10 hasta el
15:01165 hubiéramos tenido a lo mejor influencia de zacha y de en mi época del principio este de la
15:10transición las grandes admiradoras casi todas los españoles como la izquierda toda admiraban
15:18muchísimo a wilson y a callaghan que casi se cargan definitivamente la economía británica ya y hay
15:25naturalmente miterran miterran era era una especie de dios venido a la tierra no el reagan ganó en el
15:35año 81 en las elecciones en francia para ser presidente de la república diciendo que iba a iba a acabar con
15:44una empresa capitalista sí claro lo dijo en varios mítines es que para claro entonces gracias a margar
15:52de zacha y a ronald reagan esos disparates por lo menos se hicieron un poco más difíciles no del todo
15:59pero se hicieron más difíciles ahora vamos a continuar y vamos a hacer una descripción exacta de cómo era la
16:06economía en los años 70 a finales de los años 70 cómo era carlos la economía de españa cuando muere franco
16:14pues era una economía que había cambiado totalmente yo suelo decir que yo soy orgulloso estoy orgulloso de
16:22haber participado en uno de los primeros gobiernos de suárez año 77 haber sido subsecretario antes
16:31pero estoy casi me siento más orgulloso de haberme integrado muy jovencito porque tuve mucha suerte y
16:40saqué las oposiciones de técnico comercial muy rápido y me recibieron en sus brazos enrique fuentes ángel
16:47rojo manolo varela todos estos grandes economistas que habían puesto en marcha el llamado plan de
16:55estabilización que en realidad es plan de liberalización lo llamamos lo llamaron de estabilización para que
17:02franco no se cabreara aunque franco fue muy partidario y mucho más que sus generales el problema no era
17:10tanto franco como los almirantes uno de los almirantes su mujer le regaló una camiseta que
17:16ponían made in england hoy tuvimos un follón de repente los esta panda de burros que había en el
17:25gobierno franco no dijo pero cómo es posible que tengamos que importar camisetas y nosotros
17:31fabricamos unas camisetas bueno entonces la economía española había atrás se había transformado de una
17:39forma tremenda yo entre el año 61 que ya estaba puesto un poco en marcha el plan de llamado de
17:47estabilización habíamos tenido un año malo claro el 60 pero el 61 empezaba a tirar y a partir de ese
17:53momento empezó a crecer la economía española que creció más del 7% anual hasta hasta que se murió franco
18:02hasta el año 75 claro para que un país crezca más el 7% anual acumulativo tienen que funcionar muchas
18:11cosas porque no no es nada más que no la verdad es que fue sorprendente al soltar un poco amarras
18:19que estaba todo muy intervenido como como consecuencia de del aislamiento al que más o menos había tenido a la
18:27economía española durante el franquismo aunque la verdad es que desde que eisenhower cuando vino el
18:35año 62 si tuviese que decir un año yo diría de memoria 53 el pacto de las bases y la leche americana
18:44en polvo y todas esas cosas que venían y el trigo de evita pero no pero había cambiado de una forma
18:53radical está empezando a funcionar no hubo ningún problema de para montar la fábrica de y empezar a
18:59fabricar seat 600 como churros no es decir que había una capacidad de respuesta como luego lo ha habido
19:07más tarde con la industria de auxiliar del automóvil que ha sido el asombro de de europa y de casi todo el
19:16mundo es decir que quiero que fue un cambio tan rápido que no lo entendían yo estuve en parís donde me
19:27mandaron en el año 63 me parece llevaba dos años en el ministerio y de repente nos dimos cuenta que
19:37los informes de ocd y del fondo monetario internacional les daba mucha importancia a franco así como si
19:45franco se lo tomaba muy en serio entonces el fuentes y el ángel rojo y el manuel varela pero
19:52tenemos que tener un tío ahí en la ocde para que aprieten más y tal pero demandaron siempre siempre me
19:59miraban a mí siempre que tenían una idea de estar rara es que ahí me fui yo a la ocde entonces la ocde
20:05estaba en parís estaba el comité central del partido comunista donde tenía yo medio parientes y además
20:12como venía de la universidad con fama de rojete y tal bueno me recibieron hay varios parientes que
20:19vinieron a verme a casa y les invitamos a comer usted estuvo en la ocde entre el año 63 y 65 justo
20:26y luego director ejecutivo del fondo monetario internacional entre el 68 y el 73 también me
20:30mandaron también me mandaron al fondo porque los informes del fondo tenían mucha influencia en
20:38todo el franquismo y también me mandaron la verdad es que a mí me divertía porque los organismos
20:45internacionales nunca me gusta mucho soy partidario que se cierren y han ido a peor es como una
20:50administración pública donde como además la pagan entre todos nadie lo controla tienen unos presupuestos
20:59muy generosos porque si para el 5% del tinglao tampoco vas a perder el sueño lo que pasa que
21:06claro los que estábamos haciéndose el plan de esta organización y tal nos querían mucho los organismos
21:13internacionales había un inglés que mandaba muchísimo en el fondo a la lengueta que acabó siendo muy amigo
21:19de manolo varela y de ángel rojo era como un amigo y mandaba muchísimo los griegos de la ucd de de la ucd en
21:28parís que habían salido de grecia la grecia de los coronelos cornellos castellanos y basil
21:34góndicas que eran dos economistas magníficos también muy entusiastas de lo que estábamos intentando
21:40hacer en españa y la verdad es que funcionaba con españa fuera es que era asombroso que la españa esa que
21:50en verdad en los años 50 ya con ayuda de los americanos las bases americanas y todo eso la
21:56década de los 50 tampoco es tan mala en la economía española ya va va cogiendo fuerza y forma pero ya los
22:04los 60 es la pera y además una de las cosas que pasa que tampoco se ha contado con cifras y había
22:10cifras buenas en yo por lo menos las usé vamos las usamos en el informe de la ocd como inmediatamente
22:17los decenas de miles de migrantes españoles volvieron a una velocidad porque la economía
22:25española tiraba que era una cosa a su bolsa cabo es que a ver para los jóvenes que nos estén
22:30escuchando crecer al 7 por ciento de media anual como nos decía antes carlos durante esos 15 16
22:36años que lo hizo españa eso es el 7 por ciento dobla renta per cápita cada 10 años más o menos
22:41la regla de esta del 72 doblas cada 10 años entonces quiere decir que españa entre los primeros años
22:47mediados de los 50 y mediados de los 70 multiplicó por cuatro renta per cápita eso es un salto económico
22:53que yo creo que no somos conscientes los que no lo vivimos de lo que eso supuso en la sociedad y
22:59efectivamente ahí nos encontramos en el en el momento en el que nosotros estábamos hablando la
23:04transición momento muy complicado porque estábamos leyendo antes el currículum de de carlos bustero
23:10que es espectacular no hay muchos economistas españoles que puedan decir esto la ocd el fmi en
23:16diferentes puestos en los ministerios ministro pero un cargo que quizás a los jóvenes les suene más
23:22raro digan pero esto es tanto y yo digo esto era más que ministro que fue responsable del ini del
23:27instituto nacional de industria eso era mucho más que ser ministro porque el ini en españa era la
23:34mayor empresa del país en aquel momento probablemente sí y hacía de todo de todo quiero decir seat o sea
23:40cuando algún joven dice los seat sí sí seat era una industria del estado y cómo fue porque es verdad
23:49que el ini sin entrar en qué pasó cómo se formó si se debió formar o no en los años 70 muchas de esas
23:56empresas estaban pasando muchas dificultades de hecho hubo que hacer en los primeros de los 80 una
24:00reconversión industrial fue muy compleja en muchos sitios cómo era ese ini cómo era ese sector
24:06industrial que tuvieron que hacer aquellos que como usted estaban al frente de aquellas empresas
24:11cómo le podemos explicar a alguien de 2025 cómo fue esa españa que estaba creciendo pero al mismo tiempo
24:18tenía muchas había muchas ineficiencias en muchos de esos sectores el ini el ini que creó su antes que era
24:26una especie de fuerza de la naturaleza que frente al aislamiento y tal le quería que españa
24:36fabricara de todo no fabricar a la vallera y entonces se creó el instituto nacional de industria copiado
24:44de del iri italiano de la época de mussolini no que era la entrada en masa del estado en la economía
24:55no la verdad es que no fue no fue tanto disparate el origen porque es bueno pues era el carbón la
25:05siderurgia el principio del principio de iberia no sé qué pero luego el problema es que una vez que
25:14tienes un tinglao tan enorme como era el ini esa es la gran tentación de los políticos cuando hay
25:21algo en tu provincia o algo que te va a afectar a tus elecciones y tal y hay una empresa que está
25:27hundiéndose fenomenal esta se la pasamos al ini y mi primera lucha fue cuando llegué al ini y fue
25:38aquí no entra ninguna empresa y tuve una pelea aquí ya nada más tuve una pelea con con mi con el
25:46presidente que era un primo hermano mío y muy amigo que además me dijo no te puedo no puedo tú no puedes
25:52ser ministro porque van a decir que esto de del tío el padrino con pláticas de la familia como llama a
26:00uno de sus libros pero ellos se contagiaron coño de llegaba pio cabanillas y dice si en las para las
26:10elecciones en galicia es fundamental que compremos una fábrica de quesos porque es muy popular y está
26:18cayendo y entonces que el ini la empuje la salve pero es que esto era el estado a hacer que eso
26:25pues esto es que mucha gente era como si si esto se planteaba en los años el mayor escándalo fue mi
26:31pelea y dimití me quiso ir y no me dejó ni juan antonio que era como como abril más que abre el
26:39torte ya mi hermano juan antonio garcía diez que era vicepresidente con leopoldo él en extremadura
26:49una colección de golfos descubrieron que había unos yacimientos de mineral de hierro que eran
26:56fenomenales para fabricar pellets para la cirurgia bueno entonces se organizó la de dios ahí estaba
27:04pérez bricio bueno felipe gonzález de alfonso guerra que también luego no tenemos tiempo para
27:11hablar de sí sí seguro que hay tiempo bueno bueno fueron con unas tumbonas había unos unos líderes de
27:21ugt y comisiones y ahí fueron felipe gonzález alfonso guerra acompañarles a las tumbonas porque era una
27:29especie de mina a cielo abierto yo no sé y lo que querían era que el inis se quedara con eso
27:35claro no claro no que hiciéramos que montáramos una inversión enorme había dos fábricas de pellets en
27:41españa paradas y puestas en plástico porque ni había necesidad de pellets bueno la que se montó
27:49y salía bueno el país dedicó portadas ese es el problema de las grandes empresas públicas ya no
27:57sólo como se inicia no la idea original no puedes decir bueno pues no tiene a lo mejor desde un
28:03punto de vista teórico estás en contra pero dices bueno en la práctica que haya una participación del
28:08estado que el estado impulse pero nunca se queda ahí siempre de esa idea original que puede parecer más
28:13o menos contenida se acaba disparando y acabamos en esos ejemplos de oye que hay que salvar la fábrica de
28:18quesos de no sé dónde o que hay que hacer una inversión brutal porque en extremadura necesitamos los
28:24votos o nos vendría bien generar con no sé cierta aceptación social pero pero la mayoría de las
28:31veces era al final yo llegué a la conclusión que era corrupción dura y pura eran unos tíos que se iban a
28:38hacer ricos ya con la mina de pellets de extremadura no tienes una buena historia carlos con la general
28:45motors eso eso fue eso es importante porque ya yo estaba un poco harto de esta derecha de ucd que
28:56siempre les entusiasmaba el parecer un poco de izquierdas la mitad la mitad de ucd iban contra
29:10las centrales nucleares que yo autorizaba no como ésta que quieren cerrar que es una de las mejores
29:14centrales nucleares y lo de general motors hombre la verdad es que sí que ese es un éxito mío personal
29:22lo demás todo depende de los equipos pero como yo había vivido casi cinco años en eeuu porque además
29:30hay un año anterior donde estudié hay un año en el instituto de economía de desarrollo no sé un
29:38camelo del banco mundial bueno y de repente nos anunciaron que llenas motos que todo será un
29:45monstruo que además había acabado de comprar opel y tal que quería hacer una gran fábrica de automóviles
29:53en europa quizás la presa número uno del mundo en ese momento la más grande por capitalización número
30:00empleados como no había las tecnológicas de billones yo intuyo que si no era la uno estaba
30:07en el top 3 top 5 seguro entonces me dicen que estamos pensando entre francia austria y españa
30:14que joven pues menudo menudo competencia y tal pero qué es lo que pensáis hacer no una fábrica de
30:22un coche que sea bastante popular y no sé qué y tal bueno total que como yo venía de eeuu hablaba
30:29su idioma sabía hasta sus chistes sabía del fútbol americano y decirle tal total que se quedaron
30:38bastante contentos conmigo y tuvimos unas reuniones larguísimas fernando abril siempre quería
30:44intervenir porque quería que les dirigiéramos y que fueran a un polo de desarrollo y ya los
30:52americanos como eran amigos míos dice carlos no insistas porque no iremos nunca a ningún polo de
30:58desarrollo ni a ningún sitio donde haya una empresa pública española lo más lejos posible fíjate los
31:04tíos como como lo veían y dice nos pasa igual en austria y en francia pero claro en españa y fernando
31:11abrir oye carlos que ya que te respetan y tal diles al final pusimos una pequeña fábrica le hicieron
31:17por por para que no me jodiera el abril y de repente me llamó el tío de detroit o de pittsburg no
31:28acuerdo donde hemos decidido hemos decidido españa contra francia y digo joven que pasada y tal y oye
31:38y donde vais donde os vais a instalar dice en un sitio que en la provincia de aragón en un sitio que
31:44se llama figueruelas que no había salido nunca en el mapa y nada que tío pero si no tienen tren ni
31:50carretera dice sólo construimos nosotros y bueno así fue y entonces fui a un consejo de ministros y eso
31:58es el final de mi historia y porque empieza a estar hasta las narices de estar en el gobierno del
32:05dulce de fui al consejo de ministros le había adelantado a suárez la cosa llamase el presidente
32:12de llanar motos dijo que quería venir a ver porque se había quedado encantado la primera vez que había
32:16visto a suárez no fui al consejo de ministros le dije al tío de por lo más importante el consejo de
32:23ministros es un aperitivo que se monta en el en el salón adjunto a donde nos reuníamos y donde
32:29inmediatamente en cuanto podía los ministros que no estaban informando se largaban a tomarse la
32:35cerveza y el aperitivo le dije al tío que ya nos conocía llamamos a mí digo oye que traigo una muy
32:42buena noticia pon champán a enfriar y tal porque esto va a ser la pera y tal entonces entré aunque
32:50suárez ya lo sabía entonces pedía o suárez me dio la palabra desde que el ministro de industria nos
32:56tiene que informar de alta dije si os tengo que informar de una noticia buenísima que me ha llamado
33:01ayer por la tarde el el presidente de llanar motos para decirme que contra francia y contra austria han
33:10elegido españa o tal entonces los ministros buenos joaquín garríguez y leopoldo que estaba ahí
33:18también juan antonio tal fenomenal y tal y fernando abrir perdió la hora la llena de motos lo has comentado
33:26con un gt y comisiones obreras ese fue el comentario y entonces está a punto de levantarme salirme decirle al
33:35otro bebe teto el champán que el tirón la fábrica tú te crees que es normal un gobierno conservador que
33:43acaba de hacer la transición que anuncien llamas era el año 79 la eta mataba dos semanales que yo
33:52pensé que eso era lo que iba a frenar a llenar motos dijo de cómo se van a meter en un país en que
33:58no en que el ministro de industria tenía que ir con policía y todo porque había autorizado centrales
34:04nucleares por los tíos decidieron que no y logan está orgullosísimos porque han ganado dinero como
34:10locos con el corsa y el no sé qué y tuvieron el detalle de esperar a que yo estuviera jubilado y
34:17fuera entonces me llamaron y me invitaron a a lucerna concierto es como un poco como si de de ópera y de
34:27todo esto joven que es una cosa impresionante me metieron en un hotel que luego nos salimos nos
34:34metimos en un barco y cruzábamos el lago de lucerna hacia el teatro donde íbamos a ver la ópera porque
34:41una de las cosas que pasa en españa a mí nadie ni cuando inauguraron figueruelas nunca me ha llamado
34:49para decirme nada me llaman los americanos pero no y lo mismo con las centrales nucleares nadie dice
34:55que yo juan josé rosón cada vez que yo autorizaba una central nuclear me mandaba más guardias a mi
35:02casa de pozuelo que estaba medio del campo no teníamos ni vaya casi ni nada pero nadie en este
35:09país pues hacer lo que quieras que nunca hay una mención bueno no sea estos tíos de la ponencia
35:16constitucional bueno al al felipe gonzález menudo personaje este pobre rey que ya no sabe qué hacer
35:23bailes da en lo del el toysón de oro a miguelito herrero que es uno de los tipos con los que yo
35:31he escrito no me puedo hablar con él porque sabe que yo no le puedo soportar roca es más inteligente
35:39y siempre ha disimulado más las cosas pero siempre buena era la mano derecha de puyol y tal
35:47y felipe tres toysones de oro que el otro lo tiene javier solana que también javier solana también le
35:55conozco casi como a mi cuñado abriel de la universidad ya miguel boyer todos esos son la
36:00misma pandilla no hoy son de oro manda caralla lo de cuba es que acompañó adolfo suárez a visitar a
36:10fidel castro sí pues siempre me metían a mí en los viajes yo he viajado bastante con con el rey
36:16muchísimo pero con suárez también me han metido en bastantes bueno a cuba era normal que fuera porque
36:22yo había estado seis meses peleándome con los cubanos para decirles que yo no la economía española
36:30funcionaba sobre todo la economía exterior en acuerdos bilaterales que era la única manera de
36:36defenderse de no estar en las en las organizaciones internacionales en las cosas de comercio como
36:46llamaban entonces era y entonces todo eran comercios acuerdos bilaterales y el acuerdo
36:52bilateral que había firmado un emesio fernández cuesta con fidel castro era que comprábamos una
36:59cantidad de azúcar a unos precios asombrosos que yo como era era susuritario de comercio
37:05yo que dije yo lo siento mucho pero españa no compra más azúcar a estos precios porque además la
37:13remolacha había tenido un boom fantástico no sobraba el azúcar no salía por las orejas y entonces
37:20estuve negociando mucho y entonces claro cuando suárez pensó que se iba a apuntar un tanto fenomenal si
37:27fidel castro le recibían y ahí fuimos en un avión que vamos a adolfo suárez marcelino oreja que el
37:38tío tenía una habilidad para se sentaba un poco fuera del lío se ponía una mantita y se dormía y en
37:45cambio a mí me metían en el lío que vamos a jugar una partida de música y tal bueno entonces yo me senté al
37:51lado de adolfo suárez dije jo esta es una ocasión fenomenal porque le había hecho una nota sobre el
37:58acuerdo bilateral y el azúcar y tal y adolfo suárez respondiendo a su manera de hacer me dijo calor
38:05cuéntamelo no me lo voy a leer ahora era un folio y medio cuéntamelo cuéntamelo entonces aprovechando
38:14que se lo contaba lo de fidel castro y españa comprando cantidades de azúcar carísima y tal y
38:22entonces de bueno este ya está y presidente que qué vamos a hacer con con esto lo que viene de la
38:33oposición tan bestia que han montado estos del show y tal es que hay que hay que ser más ser más
38:41contundentes no hay que vosotros los tú por ejemplo el presidente has hecho algo muchísimo más
38:50importante que haber sido secretario general del movimiento porque tú y fernando abril y juan josé
38:58rosón y martín villa qué complejo tenían y alfonso y alfonso guerra es un hijo de puta señalado
39:07se dio cuenta de que les tenía todos absolutamente asustados con unas fotos les iba a sacar en el
39:16país con la chaquetilla blanca y la camisa azul y tal no pero eso les verdaderamente les preocupaba
39:23y al final el viaje a cuba se consiguió que rebajarán los precios del azúcar no dejamos de comprarles no
39:30no yo no si ya yo ya había roto el acuerdo comercial estaba furioso fidel castro me apuntaba con un coheba
39:39viceministro me llamaba entonces era su secretario viceministro cuéntale al presidente lo que has
39:46hecho con el comercio de españa cuba que nos trataba mucho mejor la españa de franco que la de ahora
39:52pues ya me cabré dije a mí no me chocó nada es completamente lógico que la españa democrática
39:58una tuvimos una hora con fidel castro qué imbécil de fidel castro era como como el tonto que había
40:07siempre en la universidad que era súper progre y que tomaba la palabra para decir tonterías pues
40:12ese es el grandote este que además para la reunión con nosotros había vestido de militar y además llevaba
40:18un pistolón y entonces enseguida antes de empezar como los periodistas nos rodearon que era un
40:24presidente de comandante no sé qué esa pistola dijo no me la llevo de adorno mira mira y salieron
40:31ocho balas o no sé cuánto atrás que era un imbécil completo no decía unas tonterías y saber dice ministro
40:39a ver si se entera de que en cuba producimos más médicos que toda españa italia y francia
40:48juntos pero bueno suárez callado y marcelino callado y yo peleándome con fridel castro que era el
40:56menos importante de todos que había allí y le digo pero presidente y qué hace y si cuba no necesita
41:05tantos médicos que hace apagó el este le encendieron porque tenía varios que le encendían los
41:13porque se indignó de que yo le llevara la contraria y balbuceó y tal dice por lo mando a angola y eso que
41:23hizo el cabrón los mandó como de espías o de no sé qué abierto bueno entonces fidel que a su área no
41:31hubo manera de convencerle de que él se olvidara de que de tener complejo con la izquierda de haber
41:39sido secretario del movimiento y ahora le hubiera dicho además es la españa de entonces funcionaba
41:46mucho mejor que la de ahora pero eso no llegaba todavía yo creí que le estaba haciendo efecto
41:53diciendo pues es muchísimo más importante llamas que ya has visto como te re como reaccionan el
42:01presidente de del petróleo de los coches y todo esto te admiran y te quieren muchísimo tú olvídate ya
42:08de que además tenía mucho carisma adolfo suárez sí yo siempre me parece que lo conté no yo creo que
42:15era asombroso porque es verdad que yo le preparaba llamar yo le traducía y entonces mejoraba un poco la
42:21cosa pero pero pero se quedaban el presidente de llenas motos el presidente de algún monstruo de
42:28estos del petróleo no sé tres o cuatro presidentes de estos que eran figuras mundiales al salir de la
42:35moncloa me felicitaban diciendo carlos congratulations you have first class prime minister no sé qué tal
42:44estaban tan enloquecidos y el otro no había hecho más que mirarles porque no hablaba inglés y decirles
42:50estamos encantados haremos todo lo posible para ayudarles para que sea un buen negocio cosas que
42:55yo notas que yo le había preparado no pues salían todos encantados cuáles son los desastres de la
43:00transición yo tenía que apuntar los pactos de la moncloa fueron buenos malos regulares regulares
43:06nada más la intervención de enrique fuentes fue un desastre porque enrique fuentes que era un gran
43:11de unión que daban la televisión maravillosa ven que con esa voz y esa cara que tenía era se asustaba
43:19con la medida de subió lo de que los queríamos que los salarios bajaran estaban al veintitantes por
43:29ciento la inflación al veintitantes y tal no se hacía nada nada bien yo creo que el gran desastre de la
43:35transición es la obsesión que había en la clase política conservadora que es la que estaba la que
43:45hizo la transición de verdad con que el gobierno se fuera fuerte no pasará como había pasado en italia
43:54o en francia en que el gobierno había cambiado muchas veces caía con facilidad y entonces la
44:02obsesión de estos juegos de la ponencia constitucional y sobre todo los democristianos que eran los que
44:09más trabajaban y los que más sabían de constituciones era que el gobierno tenía que estar muy blindado
44:15que la moción de censura tenía que ser copiada de la alemana que tenía que ser constructiva para que no
44:23se abusara o sea éramos lo todo lo contrario de lo que fueron los padres fundadores de la
44:30constitución americana la constitución americana tiene seis artículos y un montón de enmiendas y
44:39ahí ya ha durado 200 años y ya vamos y durará mucho más y en cambio nosotros teníamos la obsesión de no
44:47parecernos a italia que había cambiado en la coalición esa democristiana comunistas y tal que
44:56obsesión ese es un fallo enorme porque lo normal es que al estar dando las vueltas a la españa que
45:05queríamos tenía que ser una españa liberal y además gobiernos que no estuvieran blindados que no pasa
45:13nada porque los gobiernos cambian a menudo lo peor estamos viviendo ahora que resulta que la moción
45:20de censura alemana esta es la pera no es casi imposible de aprobar y luego claro los los es que
45:29otra cosa que también nos hundió fue que los democristianos entre los que estaba miguel herrero
45:37a miguel herrero le han dado el toysón sí sí miguel herrero tú recorta luego lo voy a cortar miguel
45:47herrero a juan antonio ortega y díaz hambrona y el y el democristiano este que también ha sacado
45:53un libro así de gordo estos estaban destrozados no va a gustar lo que voy a decir por el concilio
46:01vaticano segundo del año 62 que les había convertido en progres la iglesia católica había descubierto la
46:09justicia social estos chicos que eran todos de misa y de han escrito libros así de gordos para tratar de
46:21demostrar que ellos eran antifranquistas y que eran muy progresistas porque la obra social de la
46:29iglesia es indiscutible pero es verdad que mutó en justicia social que es lo que se lleva ahora
46:33y entonces de ahí vino esa constitución que fue creciendo como como si fuera un una medusa que
46:41crecía en el mar es absolutamente socialista si hay un cuál era el título primero capítulo tercero que
46:51era de la dirección de la dirección de la política los asuntos económicos y la propiedad privada en
46:59función del interés social te encuentras todos los grandes tonterías en la constitución que son muy
47:05peligrosos y que efectivamente anticipan el país en parte o alguna convenio colectivo fue fue una
47:12salida clara de la españa de la transición hacia el socialismo como además luego coincidió con que
47:20los tontos de los alemanes y los americanos tenían un miedo tremendo al partido comunista español que yo
47:27conocí cuando vivía en parís y que era una birria absoluta tenían uno o dos tíos en cada provincia
47:34que eso sí les mandaba a parís dice esta provincia está preparada ya para la revolución y nada ya hasta
47:42que hasta que claudín y javier pradera y jorge semprún les dijeron oye que españa no es en absoluto la idea que
47:54tenéis bueno el cómo es posible que los alemanes y los americanos forrarán a felipe gonzález y alfonso guerra para que ganaran las elecciones
48:07porque les dieron mucho dinero mucha financiación arrasaron porque estaban llenos de buena voluntad porque
48:15estaban convencidos de que la españa de de la de la guerra civil y de la posguerra que era que era bueno de
48:27extrema izquierda y que había que frenar y entonces felipe gonzález que siempre fue un cara absoluto y pero
48:33muy listo muy hábil les tranquilizó y entonces le llenaron de dinero y ahí salió los doscientos dos diputados
48:42no es es tremendo
48:44hablemos de juan carlos
48:47si vamos a reivindicar otra figura porque me contaba antes de entrar una anécdota carlos bustelo sobre el rey juan carlos el rey mérito
48:55que en esos años 70 de máxima dificultad
48:5979
48:5979
49:00crisis del petróleo los precios por las nubes una inflación disparada cuidado que es que en eeuu
49:06cuando llegó reagan para contener la inflación se llegaron a poner los tipos de interés por encima del
49:12veinte por ciento veinte por ciento de los jóvenes irán para bajar una inflación que también estaba en dos dígitos y que parecía
49:18uno ve la inflación americana de finales de los setenta y principios hasta el año ochenta y parece más argentina que eeuu
49:24como se estaban disparando los precios pues en ese momento de máxima dificultad a carlos bustelo lo mandaron a arabia saudí a negociar
49:31pues si nos podían vender petróleo en unas buenas condiciones y no lo mandaron por casualidad lo mandaron porque hubo un telefonazo desde
49:38zarzuela
49:39llevaba unas cartas muy aparatosas una dirigida al rey y otra dirigida al crown prince diciendo que yo era de su
49:47confianza y tal pero que españa amiga y el amigo de toda la vida de arabia saudita estaba viviendo un momento de
49:55y tengo como me mandó dos cartas tengo una porque utilices o la del rey porque el rey me organizó un follón ahí
50:02me recibió muchísima gente y ahí me veías a mí yo no con quién iba no sé si iba a manolo prado o alguien de la
50:10zarzuela y ahí me veías a mí contándoles lo mal que estamos en españa lo preocupado que estaba el king
50:17juan carlos y la verdad los tíos reaccionaron bien lo único pasa que que no podemos airearlo mucho porque
50:24nos dijeron por favor que hemos dicho a muchísima gente que no
50:27vosotros callaos
50:29os mandamos el petróleo a 42 dólares me acuerdo digo que cabrones podían haberlo bajado
50:36ya que me voy hasta allí
50:37ya que han recortado 10 dólares
50:40sí pero cuidado esto es una es de esas cosas que no se suelen contar
50:44no el rey el rey la que es amigo de todos pues sí era amigo y hay alrededor de eso se generaban
50:51opciones y españa conseguía acuerdos muchísimo más ventajosos en otras cuestiones y eso también
50:57por lo menos que se sepa que esa labor de diplomacia el rey era absolutamente espectacular lo consiguió muchas
51:03otras cosas yo siempre lo digo desde los juegos de barcelona 92 a ver si nos creemos que esas cosas
51:07de la nada
51:09una parte de diplomacia
51:10el rey llamando a tirando de contactos y consiguiéndolo entonces que luego celebramos no la modernidad de españa los juegos de barcelona a ver dónde creemos que sale eso
51:19y en marruecos pasaba un poco igual le tenían un respeto el padre del de ahora
51:23le tenían un respeto enorme fuimos allí a con el ministro de transportes para decirle que que técnicamente no era posible hacer un túnel
51:32en el estrecho gibraltar ni un puente porque hay unas corrientes y unos movimientos y porque no queríamos y ahora estos tíos dicen que sí que quieren hacer uno que quieren que estemos comunicados con con la yihad para que entre la yihad la verdad es que juan carlos es verdad que luego se volvió loco bueno le gustaban mucho las chicas
51:54pero mientras fue rey constitucional y además con una generosidad tremenda cediendo poderes y tal en el sector exterior fue de una eficacia enorme
52:10el tren a medina desde fiat y tal yo yo he viajado mucho con él y siempre salíamos bien librados
52:20que nos dejamos pendientes de la transición
52:22el mercado laboral
52:24esos sindicatos con un control
52:26por dios pero si es que pero si es que la en el año 85 por aquí tengo la lista porque se me olvidan las cinco leyes orgánicas de felipe gonzález que se cargó las alfonso guerra dijo que
52:40montes que había muerto con la
52:43todo eran leyes orgánicas
52:45la de los sindicatos es la pera
52:48los sindicatos
52:49que tienen unas elecciones completamente controladas que es mentira de que son elegidos
52:54en unas elecciones
52:56libres en el seno de las empresas en absoluto no
52:59han recibido miles de millones
53:02la bueno y la derecha además tratando de llevarse bien
53:06con comisiones y con ugt
53:08este el que fue alcalde este bastante ambiciosillo el alcalde de madrid
53:13a gallardo de tepe
53:14aumentó el número de como se llaman liberados sindicales
53:18es una cosa asombrosa
53:20son unos tíos que no tienen nada que hacer
53:23que están incrustados no tienen que trabajar
53:25ascienden igual que cualquiera de los suyos
53:29hay cientos de ellos metidos en todas las empresas españolas
53:33el gobierno les dio
53:35por ejemplo ugt yo creo que tiene más de 500 edificios
53:39que además edificios que todavía no tenemos seguridad
53:42de que el gobierno no lo sigue manteniendo
53:45porque una de las obligaciones
53:47consolida felipe guerra en su ley orgánica de
53:52poder sindical o no sé qué
53:54que es todas son del año 85 más o menos
53:58no tienen ninguna obligación de dar cifras
54:01es el único organismo yo creo que en el mundo libre
54:06que recibe bueno miles de millones de pesetas era
54:11nos acarreaban y nunca hemos sabido lo que ganaba
54:15ninguno de estos famosos
54:17cómo van a tener que dar explicación de lo que hacen
54:21si ellos lo único que hacen es defender a los pobres obreros
54:24Carlos a ti te sorprendió ver las largas colas en la capilla ardiente de franco
54:31pues la verdad es que no la verdad es que no porque
54:35es que franco tampoco es que la gente tiene una idea
54:38vosotros no habéis nacido entonces claro
54:41en los últimos años desde desde el plan de estabilización en que la economía funcionaba a lo bestia
54:49se construyeron millones de viviendas empezaron a producirse cochecitos que se podían comprar a un precio aceptable
54:58la gente no tenía mucha constancia de que todo estaba dirigido por un general que estaba ya viejito
55:08no no lo sé yo yo la verdad que después de que claro cuando habíamos estado en la universidad
55:13éramos antifranquistas y a mi cuñado gabriel lo detenían y se lo llevaban a la puerta del sol
55:18ya mis hermanos mis hermanos han pasado la cárcel montones de veces no
55:23éramos muy antifranquistas y estábamos deseando que lo de franco se acabara
55:28pero la gente en los últimos años en que habían cambiado su vida que habían vuelto de la emigración
55:35pues la verdad es que sentían la curiosidad de decir oye pues vamos a verle a este ahí
55:40el morbo de ver a un general ahí montaba ahí muerto
55:45sí pero no eran colas norcoreanas no eran colas organizadas
55:50no que va que va eran eran inmensas eh unas colas que duraron dos días enteros no me acuerdo
55:58y bueno es verdad que de vez en cuando pasaba un chalá que saludaba saludaba y tal pero los demás lo que querían
56:04el morbo de ver ahí claro claro yo creo que era mentira de esto que decía el bobo este que asesoraba
56:13de que la españa era de izquierdas mentira absoluta para que si les dejas y empiezan ahí y apoyas al periódico
56:26el país y el grupo prisa y la serie ahí se montó una cosa pero era un país bastante contento era un país
56:34bastante feliz yo creo que habían vuelto del exilio habían podido sacar adelante a sus familias con un trabajo bastante decente
56:44no entiendo como la derecha hizo la huida y no se enfrentó a nada de los grandes camelos de la izquierda
56:54en fin Carlos fíjate que yo encuentro cierto paralelo con con el camino ideológico con Federico
57:00porque tú también partes del comunismo y acabas en el liberalismo
57:04yo nunca pude con el comunismo pues como sabía inglés y porque mi padre tenía la obsesión de que supiéramos inglés
57:10sabíamos lo que pasaba en Hungría que es lo asombroso de mis hermanos los que se convirtieron a la izquierda
57:17sabíamos lo que pasaba en Alemania del Este lo que pasó en Praga
57:23que es que la Unión Soviética contra las manifestaciones de los estudiantes utilizaba los tanques
57:29es una manera de acabar con manifestaciones disparaban las ametralladoras de los tanques
57:35paraban contra los estudiantes en Budapest en el 56 en el 60 y no sé cuántos en Praga
57:43y cómo es posible que gente tan inteligente yo lo he discutido con alguno de ellos
57:48gente tan inteligente no sólo en España Francia
57:53yo vivía en Francia el partido comunista era absolutamente dominaba la prensa
57:58tenía un semanario limón y té el domingo que vendía como loco
58:05comunismo la Unión Soviética
58:08digo ninguno de ninguno de todos estos se fueron a vivir a la Unión Soviética
58:12pues nada muchas gracias
58:14no que se ha metido un rollo en un desorden absoluto
58:17es verdad que me habéis ido preguntando cosas muy variadas
58:21es un placer escucharte como siempre
58:23cuídate mucho
58:25nos vamos
58:26me ves bastante cascado
58:27no
58:28no para nada
58:29pues nada domingo un placer verdad
58:31charlar con Carlos Bustelo
58:32muchas gracias a vosotros
58:33a ver es que yo creo que la gente no es consciente del nivel de estos economistas
58:38trajimos
58:39si es verdad
58:40cuando trajimos a Gabriel Tortella
58:41ahora
58:42traía un artículo
58:43Carlos Bustelo
58:44una tercera de ABC
58:45la transición democrática en la historia tergiversada
58:47esta fue como una bomba
58:50fue un artículo que tuvo un efecto tremendo
58:53me la puedo quedar
58:54si es fotocopia que traigo
58:55ah vale
58:56muy bien
58:57es del año 2001 debe ser
58:59no mira a ver aquí arriba si tiene
59:012000
59:02el 3 del 6 del 2000
59:04pues nada
59:05pues nada
59:06que un economista con el conocimiento
59:08habiendo estado FMI
59:10OCDE
59:13en el Ministerio de Industria
59:14en el INI
59:15es que claro
59:16solo nos ha contado
59:17anécdotas
59:18que se mantenía incolume
59:19si si
59:20y un retrato de la España
59:22de los últimos 70 años
59:23espectacular
59:24y de cómo ha cambiado esa España
59:26esa economía española
59:27yo creo que es muy necesario
59:29que los jóvenes
59:30conozcan todas esas pistas
59:31que nos ha dado
59:32hombre
59:33el testigo directo
59:34pues nada domingo
59:35que nos visiten en nuestro twitter
59:37que nos sigan por redes sociales
59:38y que subiremos este programa
59:40a todas las plataformas de podcast
59:41por supuesto también a youtube
59:43y que estamos en directo
59:44en el radio los domingos
59:45a las 12 de la noche
59:47un abrazo enorme a repartir
59:48a repartir
59:50Gracias por ver el video.
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