En piso con Carlos Fernández Valdovinos ministro de Economía. “El hecho de no haber reglamentado o puesto en una Ley ese artículo 95 de la Constitución Nacional, nos costó muy caro”, expresó.
00:00Tema de los fondos jubilatorios, y quiero empezar, Carlos, para que vos puedas, digamos, poner la situación.
00:07Hoy hubo aquí en ABC una crítica muy dura de un lugar que yo no esperaba, Gustavo Leite,
00:15diciendo, el ministro Fernández tiene que bajarse a la tierra del Senado y tiene que tratar de socializar mejor.
00:25Y yo esperaba de Katia González o de Gustavo Leite. ¿Cómo es de la mano?
00:31No, está muy bien. Yo siempre soy receptivo a todas las opiniones de la gente.
00:37Yo creo que está todo el mundo en su derecho de decir. Se hizo un esfuerzo.
00:41Vamos a ver un poco lo que es el origen de esta ley, un poco para ver si se socializó o no, y de lo importante que es.
00:48Entonces, el artículo 95 de la Constitución, que es el año 92, ya te indica que el Estado deberá supervisar los fondos jubilatorios.
01:00100% de acuerdo.
01:01Desde el 92. Y existía un proyecto en ese entonces que lideraba Carlucho Mersal.
01:09Verdad que ya estaba listo para ser presentado. Después, por A, B o C motivo, nunca se presentó.
01:13Bueno, ¿qué ocurrió después de eso? Creo que es ya historia conocida de todos.
01:19Tuvimos el proceso de las dot com, donde la caja bancaria metió mucha plata y perdió mucha plata.
01:25Tuvimos el IPS prestando al transportista, perdió mucha plata.
01:29Tenemos IPS prestándole también a algunas empresas privadas para esos monobloques que finalmente nunca se terminaron.
01:36Perdió muchísima plata.
01:38Más recientemente tenemos el caso de la Cajubi, ¿verdad?
01:42En donde se le dio a un venezolano ponchada de plata y se llevó.
01:47Entonces, el hecho de no haber reglamentado o puesto en una ley ese artículo 95 de la Constitución Nacional nos costó muy, pero muy caro.
02:00Millones de dólares.
02:00A mí, a vos y a los jubilados.
02:04¿Y por qué te digo que te costó a vos y a mí?
02:06Porque en muchas ocasiones, mismo la persona que no tenía nada que ver con ese fondo jubilatorio,
02:12ejemplo, la caja bancaria, tuvimos que pagar con los impuestos que nosotros pagamos.
02:17El rescate de esa caja.
02:19O sea, no es que se va a tocar el dinero de A, B o C, lo cual es mentira.
02:25Hablamos después de eso.
02:26Ya se está tocando de manera, digamos, totalmente irregular el dinero, la plata de los jubilados y de los trabajadores.
02:35¿Por qué?
02:36Porque no existen las reglas.
02:38Y eso está llevando a que tengamos todos estos eventos de vez en cuando en donde explota la cosa.
02:45Como me decían, fíjate la experiencia de lo que es la superintendencia banco.
02:52Desde el momento en que la superintendencia banco se fortalece, que fue con las, digamos, reformas que se hicieron en el 95 y en el 97.
03:00Después de la crisis, claro.
03:01Después de la crisis.
03:02Sí.
03:03Nunca más hubo crisis.
03:04Se cerraron bancos, ¿cierto?
03:05Se cerraron financieras, ¿cierto?
03:07Pero nunca más hubo crisis.
03:08Entonces, eso te da la pauta de que cuando existe un regulador que trabaja profesionalmente, como ha sido la superintendencia de banco, podemos tener, digamos, críticas a cómo trabaja.
03:21Pero se evitó lo fundamental, que es la parte de crisis bancarias.
03:26Entonces, el concepto acá es lo mismo.
03:29Se está jugando sin reglas, como jugaban los bancos antes del 95 y que llevaron a muchas crisis.
03:34Y acá lo que se le quiere poner es marcarle la cancha para que la gente que está administrando esos recursos deje de tocar la plata que pertenece a los trabajadores y a los jubilados.
03:46Ese es el punto.
03:47Se intentaron varias veces.
03:49La última vez creo que fue Benigno López el que intentó allá en el año 2018.
03:54Y yo creo que tenía en ese entonces un problema de legitimidad en el origen, tal vez.
03:59En el siguiente sentido, siempre fue el Poder Ejecutivo el que presentaba la ley.
04:06Y por tanto, con todo derecho, la gente se sentía con desconfianza acerca de lo que era la ley de que se presentaba, seguramente por A, B o C motivo.
04:15Se cambió el estilo.
04:17Esta vez, muy cierto, se presentó un proyecto de ley por parte de una iniciativa parlamentaria.
04:21Pero cuando me siento con las clases obreras, me tocó a mí sentar con la ministra del Trabajo y ellos estaban preocupados con eso.
04:29Le dije básicamente, ese proyecto no existe.
04:33Tiren a la basura, comencemos de cero.
04:35Pero no es comencemos yo con ustedes.
04:38Ustedes hagan con los empresarios lo que mejor les parezca.
04:43Esto no tiene ninguna influencia en el origen del gobierno.
04:47Entonces, fueron las centrales obreras reconocidas con los empresarios, que son también los que aportan, digamos en este caso a la IPS, los que empezaron a redactar.
04:58Cuando se termina de redactar, básicamente ahí entramos nosotros y le decimos, podemos ajustar este artículo, podemos ajustar el otro, pero fueron mínimos los cambios que estuvimos haciendo.
05:09La filosofía, estábamos todos de acuerdo, necesitamos un árbitro.
05:14La redacción, estábamos casi todos de acuerdo, excepto algunas cuestiones que mejoramos la redacción por técnica legislativa.
05:20Entonces, en términos de sociabilización, por lo menos con la gente interesada, yo creo que hicimos mucho trabajo porque el origen es justamente las centrales obreras junto con los empresarios,
05:34que son los dos grandes interesados en que esto salga, porque ellos son los que se van a jubilar y ellos son los que ponen el dinero todos los meses de tal manera que se jubile la gente a futuro.
05:45Entonces, siempre va a faltar un poco más de trabajo, por eso es que, por ejemplo, vengo acá y estuve hablando con muchos colegas tuyos.
05:55Lastimosamente a veces nos toca estar afuera por compromisos laborales, pero tratamos siempre de cumplir y asistir y tratar, digamos, de desmitificar muchas de las cosas que se dicen
06:06y que creo que es importante de que nosotros demos la cara y expliquemos qué es lo que estamos haciendo con esto.
06:12Mira, Carlos, yo primero vuelvo a agradecerte porque creo que es un paso en la dirección correcta, pero déjame plantearte dos cuestiones con respecto a la socialización.
06:23Y por eso yo creo que Gustavo, Gustavo, estimado mío, puede caer mal o bien, pero ese no es el punto. El punto es si tiene o no tiene razón.
06:31Y la cuestión es la siguiente. Yo, Carlos, tengo que decirte que la representación sindical para mí no es aceptable,
06:43pero no porque yo quiero. No es aceptable porque esta representación sindical simplemente ha pasado por alto.
06:52El artículo 119 de la Constitución no ahora, desde 1992, y por tanto estas personas, con mucho respeto, señores, ustedes no le representan a nadie.
07:04¿Saben por qué? Porque la Constitución exige que ustedes tengan elecciones supervisadas por el TSJE y eso no ha ocurrido nunca.
07:11En consecuencia, ustedes se autorepresentan. Por eso ahí, Carlos, es que yo digo, espera un momento, yo lo que, y perdóname el atrevimiento, te voy a decir de esta manera, ¿verdad?
07:24Porque, obviamente, el ministro sos vos. Pero yo si fuera Carlos Fernández Valdovino, le llamo a Katia, a Filizola, a Gustavo, a, ¿quién más está? A los liberales.
07:39Y le digo, señores, entendemos que hay problemas, vengan, vamos a conversar. Los seis artículos que ustedes, a ver, redacten ustedes.
07:49Y vamos a ver si estamos de acuerdo. Pero ustedes primero me van a hacer un acuerdo de que están de acuerdo con la ley. Algo así, ¿entendés?
07:58Pero no se hizo eso.
08:00Te voy a decir, nosotros siempre estamos abiertos a la cuestión porque no tenemos, no somos perfectos y probablemente va a haber gente que puede contribuir mucho.
08:10Lo que siempre le estuvimos diciendo a gente que no está en el gobierno, que son de la oposición, ¿verdad? En el Congreso, cada vez que nos digamos, es básicamente genial.
08:18Pero presentarme por escrito. Eso ocurrió con la ley de NIT, con la ley de Economía y también con esto.
08:27Con cada una de las leyes nosotros estamos más que abiertos cuando la gente nos presenta por escrito e incorporamos.
08:34Si vos ves, justamente, esta ley fue dentro de todos cambiándose por algunos nuevos comentarios que han hecho la gente por escrito.
08:42¿Verdad? Entonces, lo mismo con las otras leyes. Entonces, lo que muchas veces nos cuesta a nosotros es tener esa, somos abiertos,
08:52pero no encontramos el feedback o la retroalimentación en forma escrita porque si no es muy general la crítica que se hace.
08:58No, yo acepto eso.
08:59Y entonces, eso es lo que necesitamos también, de que todos seamos responsables y si tenemos observaciones, presentemos por escrito.
09:07No cuesta nada. O sea, yo no le estoy pidiendo nada.
09:09Si se sienten incómodas a la gente en presentarle al Ministro de Economía, en este caso me corresponde a mí ejercer,
09:15que le presente al Presidente de la Comisión, ya sea la Comisión de Hacienda o la Comisión de Legislación, que es donde estuvimos.
09:21Y en serio, hasta ahora no recibimos ninguna cuestión por escrito de cómo incorporar o modificar las cuestiones.
09:28Te cuento una anécdota que ocurrió en este mismo programa, pero el jueves o el viernes.
09:33Te pido disculpas que no me acuerdo el día, ¿verdad?
09:35Pero es que ahí nos dijo Katia, creo, que el feedback fue vía WhatsApp.
09:44Y lo que ella señalaba en ese momento es que ese feedback se tiene que formalizar.
09:51O sea, tenía que haberse formalizado.
09:54O sea, ella lo que dice es que ustedes sí mandaron la propuesta de reforma, pero que se hizo de un modo completamente informal.
10:04Y entonces lo que ella decía es...
10:06La modificación.
10:07¿Ah?
10:07Las modificaciones.
10:08Las modificaciones, claro.
10:09O sea, ella sí admitió totalmente que ustedes sí mandaron un feedback, digamos, pero que se hizo de un modo informal.
10:17Esas modificaciones solo las podemos meter a través de las comisiones, ¿verdad?
10:23Entonces no podemos nosotros meter nuevamente como una modificación en el ejecutivo.
10:27Es mucho más rápido.
10:28Si agarra el, digamos, el presidente de la comisión lo incorpora a él, porque lo que salió aprobado en la comisión de legislación,
10:36por lo menos, es el proyecto del ejecutivo con modificaciones.
10:39Entonces las modificaciones ya lo introducen ellos finalmente en comisiones.
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