En piso con el ministro de Economía y Finanzas (MEF), Carlos Fernández Valdovinos. ‘‘Tenemos que trabajar mejor con los multilaterales’’, expresó el ministro del MEF.
00:01¿Cómo es posible que el Ministerio de Economía y Finanzas no ponga coto a los acuerdos que todos los ministerios y todas las reparticiones del Paraguay firman con estas organizaciones de Naciones Unidas, PNUD, UMPA y no sé qué otra,
00:20que distorsionan gravemente la contratación de personal, pero también contratos de licitaciones?
00:30¿Qué está pasando ahora?
00:31Mira, sí, nosotros hemos encontrado una situación en donde cuanto menos era llamativa, no solamente por la cantidad de contratos que había, sino también por las comisiones que se pagaban.
00:47Te puedo mencionar comisiones 8, de 12, de 15, de 17, incluso por encima del 20.
00:52O sea, al final de cuentas eran donaciones en donde el 20% se iba finalmente para una de estas agencias.
01:00No tiene sentido que te donen y finalmente el 20% va para una de estas agencias.
01:04¿Por qué termina pagando el pueblo paraguayo eso?
01:07No, donaciones incluso.
01:08Ah.
01:08Donaciones, o sea, peor todavía si hay un impuesto.
01:11O sea, pagan los holandeses.
01:12Bueno, sí, pero imagínate que yo, me dan 100 y yo 20 destino a eso. Prefiero usar por lo menos que pagarle lo que hicimos.
01:22Entonces, y nos reunimos con el canciller, estaba yo, estaba Lea Jiménez y le especificamos que a partir de ahora la máxima comisión que se va a pagar va a ser del 4%. 4%.
01:37Con eso, entonces, de casi...
01:38¿Eso estaba vigente desde ahora ya o cómo?
01:40Sí, sí, eso nosotros hemos anunciado a ellos a finales del año pasado, ¿verdad?
01:45Que nosotros no...
01:45Pero bien callados, ¿entonces quedaban los tipos?
01:47Y 4% yo creo que ya es suficiente para ellos, para su funcionamiento normal. 20% yo creo que era una exageración.
01:57Pero está, a ver, no sé yo que vos, pero el ministerio está chequeando que esto se cumpla.
02:03Ahora, pero fue diciembre, déjame, vamos a ver cómo va evolucionando y voy a ir controlando esto. Pero sí, es una obsesión mía, porque me parecía una vergüenza.
02:10Porque, pero Carlos, pregúntale a Lea, porque yo, ella tuvo, cuando ella era ministra de Hacienda, ella tuvo la amabilidad de invitarme a mí a una conversación muy larga en su despacho.
02:25Sobre este tema, pero referido a un crédito de educación.
02:30Y entonces, lo que te voy a contar ahora, le puedes preguntar a ella, porque, digamos, la info que te voy a, o sea, que quiero compartir contigo, no es info, la, el esquema que quiero compartir contigo, lo hablamos con ella.
02:40Te estoy hablando del último año del gobierno de Horacio.
02:46Y era un crédito del Banco Mundial, creo, ¿sí?
02:55Y la comisión se la llevaba, por supuesto, el representante local, una parte, pero la otra parte de la comisión se repartía a ONGs que entraban en la gobernanza de los proyectos.
03:10O sea, voy a firmar un proyecto para alfombrar el estudio de ABC, y le contraté a Carlos, y entonces yo que soy marimoto, yo me he quedado con 1 o 2% y Carlos se queda con el resto del porcentaje.
03:27Y esto, además de ser una irregularidad legal y moral, establece un incentivo para implementar políticas que se dedican desde afuera, mi querido Carlos.
03:40Mira, hay muchos préstamos de organismos multilaterales, o vamos a pensar al revés.
03:45Muchas veces queremos algún tipo de asistencia técnica.
03:50Digamos, digamos, de buena fe queremos asistencia técnica para lo que sea, construir las tablas, mejores las tablas fiscales.
03:57Y solicitamos eso. Muchas veces nos quieren meter un préstamo, ¿verdad?, para darnos esa asistencia técnica, o lo que sería igual, para darnos esa asistencia técnica, en parte se paga con préstamo.
04:10Por eso que nosotros, desde que llegamos, conociendo más o menos cómo se organiza, cada vez que pedimos asistencia técnica, le decimos, olvídense que vamos a pedir un préstamo para esto.
04:21Nosotros queremos asistencia técnica no reembolsable, porque ellos tienen cierto monto que tienen que dar a los países de asistencia técnica, y que no impliquen préstamos.
04:30Entonces, tenemos que trabajar mejor con los multilaterales para evitar eso que decís, que venga un préstamo que finalmente parte de eso sea utilizado, no para la obra per se, digamos, para el alfombrado de ABC, sino vaya directamente a asesorías, consultorías y demás.
04:52Yo creo que ahí es que estamos perdiendo buena parte de los recursos. Y eso que esos montos serían 5%, 6%, imagínate lo otro que eran donaciones, por eso nos focalizamos también en eso, donaciones donde más del 20% terminan siendo dirigidas a consultorías o gastos de ejecución de estas cosas.
05:13Hay una parte, y esto yo sé que, a ver, no sé si es parte de tu preocupación diaria, porque vos sos más en la, digamos, estás más enfocado en los números.
05:23Pero, ¿sabes, Carlos, para mí el problema está, aparte de la cuestión numérica, en que hay un incentivo para delegar gobernanza, que es una obsesión mía que ya me escuchaste un millón de veces, ya discutimos,
05:37que es el incentivo que se otorga al funcionario público para obedecer órdenes de la Unión Europea, mi querido Carlos.
05:43Mira, eso ya depende mucho del carácter de cada gobierno y de cada funcionario que haya. O sea, yo no creo que, voy a hablar personalmente, no creo que a mí me digan que me están dando instrucciones o del Fondo Monetario o del Banco Mundial o demás.
06:00Ya depende de cada uno a ver qué grado de influencia puede tener de organismo de afuera.
06:08Yo te voy a llevar directo, te voy a llevar un penal directo.
06:10Bueno, dale.
06:11El MADES. Nosotros publicamos ahora, o sea, en realidad publicó Héctor Cristaldo, yo lo publiqué, tiene 10 acuerdos, 11 acuerdos.
06:20Sí, señor.
06:20Donde la gobernanza está totalmente delegada.
06:23Mira, vamos a hablar de alguna de las cuestiones, porque justamente esto es complemento a lo anterior.
06:29Hay una cantidad de asistencia financiera que están viniendo del exterior a diferentes organismos estatales.
06:37¿Verdad?
06:37Estaba bastante desorganizado de eso y cada uno trataba de conseguir de afuera sus fondos y después, lógicamente, el fondo puede venir atado con algún tipo de influencia que vos digas, para bien o para mal.
06:50No quiero juzgar.
06:52Nosotros hemos trabajado en el equipo económico.
06:56El equipo económico ha decidido que el punto focal para todas las donaciones va a ser el Ministerio de Economía.
07:03¿El Ministerio de Economía?
07:04Sí, se ha concentrado absolutamente todo en el Ministerio de Economía, en donde vamos a tener mucho mejor control, ¿verdad?, también, de qué se hacen con esos fondos, para qué se utilizan esos fondos.
07:16Son todas donaciones, ¿verdad?, pero también vamos a saber para qué se están utilizando esos fondos.
07:21Yo no estoy abriendo, digamos, la caja Pandora diciendo que había mucha corrupción, no, pero a mí me parece que el hecho de que había, no sé, 12 o 15 donaciones
07:32y cada uno manejaba como quería, no creo que corresponda a un Estado organizado.
07:37Entonces, el equipo económico ha decidido de que el punto focal, que quiere decir tienen que venir a hablar la gente de afuera con el gobierno a través del Ministerio de Economía.
07:47El Ministerio de Economía va a ser...
07:49O sea, cuando Héctor publicó, esto la semana pasada, creo que fue el miércoles, pido disculpas, bueno, Macora con precisión.
07:55Él publicó todos los fondos.
07:56Él publicó los fondos y el gobierno, al día siguiente, creo que hizo una comunicación diciendo, aquí a este fondo se va al Ministerio de Economía y...
08:04Todos esos fondos que publicó Héctor van al Ministerio de Economía.
08:08Nosotros ya habíamos empezado a trabajar, antes que él publique, pero justamente dio la casualidad de que él publicó esos fondos
08:16y de hecho él tuvo acceso a la comunicación del Ministerio de Relaciones Exteriores, a todos esos fondos
08:22y nos felicitó, digamos, de que todo se haga a través del Ministerio de Economía.
08:26O aún más, ¿qué tiene que ver esto con el Ministerio de Economía?
08:29Ya voy a esperar tranquilo, pues tiene todo que ver.
08:32Lo que pasa, Carlos, ahí, es que estas donaciones que tenían acuerdo, tenían incidencia en el aparato productivo paraguayo.
08:49Y ahí es donde entra Carlos Fernández Maldobino.
08:51Y te llevo a la cuestión que para mí es central.
08:57Porque la R-1115 de la Unión Europea y todos estos acuerdos que son, digamos, parte consistente, Carlos,
09:09tienen el efecto de o ralentizar o destruir el aparato productivo paraguayo.
09:15Y lo que estuvimos mirando la semana pasada, y después te voy a encontrar con más detalles,
09:21con Manuel Ferreira y con César Barreto, porque yo tampoco quise hablar, digamos, con gente de menor nivel,
09:31o sea, que no esté en el nivel ministerial, digamos, por decirlo de alguna manera,
09:34es que el motor de nuestra economía sigue siendo, y va a seguir siendo por un tiempo bien grande,
09:44el aparato agropecuario.
09:46Entonces, cuando vos tenés estos acuerdos que vienen despelotados, aprovechando el,
09:53voy a usar la palabra, el desguase institucional del Paraguay,
09:56bueno, lo que termina es reventando la capacidad de Paraguay de sacar gente de la pobreza.
10:03Y ahí entras vos, Carlos.
10:05Sí, absolutamente.
10:07Un par de cuestiones, reflexiones.
10:10Viste que siempre hay mucha gente que dice, no, que el agro y que no tiene efecto derrame y demás.
10:15Esa gente que probablemente no conoce lo que es realmente el impacto del sector agrícola ganadero en la economía paraguaya.
10:22Desconoce totalmente.
10:23Y yo repetí miles de veces, y esto Héctor es testigo, de que yo siempre dije,
10:30de que cuando al agro le va bien, a Paraguay le va bien.
10:33Cuando al agro le va mal, a Paraguay le va mal.
10:36A pesar de que estuvimos diversificando y teniendo otros motores de crecimiento,
10:40como vos decís, nosotros fuimos, somos y vamos a seguir siendo un país basado en gran parte en su sector agrícola ganadero,
10:51que tiene muchísimas ventajas sobre otros países.
10:58Segundo, yo creo que nosotros hemos sido muy malos en muchas cuestiones.
11:03En un principio éramos muy malos para vender la macro.
11:07Ahora creo que todo el mundo ya conoce a Paraguay como un país estable macroeconómicamente,
11:13serio, con moneda estable, déficit fiscal acotado, deuda controlada,
11:19a pesar que algunos dicen que está descontrolada, lo cual no es cierto.
11:22Entonces ya nos conocen.
11:25Y yo ahora en mis reuniones le digo, yo ya me cansé de hablar de eso porque ustedes ya saben,
11:29le voy a mostrar otra faceta de Paraguay.
11:32¿Y cuál es la faceta de Paraguay? El Paraguay verde.
11:35Y ahí me empiezan a prestar atención.
11:38Y ahí le empiezo a decir, Paraguay es un gran productor agrícola ganadero,
11:43pero lo hace de manera sostenible.
11:47Y dato mata relato.
11:49Por suerte ahora el Infona está quitando una buena cantidad de mediciones
11:54que te permiten desmitificar muchas de las cosas que se están diciendo afuera
12:01con respecto a Paraguay y su forma de producción.
12:0440% de la superficie está cubierta por bosques naturales todavía.
12:0840%, no sé quién ha de tener 40% de su territorio en bosques naturales.
12:14Y eso es algo que tenemos que decirlo con orgullo, no ocultarlo.
12:17Tenemos que vender mejor Paraguay verde diciendo 40%.
12:21El 95% de la soja, y ahora creo que fue más alto si se considera un periodo más corto,
12:28pero desde el 2002, 95% de la soja se hace en terrenos que no han sido deforestados.
12:34Entonces se desmitifica eso de que el sojero viene y tira todos los árboles para cultivar.
12:41Entonces ahora empezamos a tener datos.
12:43Y ahora yo empiezo a hablar, y mucha gente empieza a hablar, del Paraguay verde.
12:48En realidad nosotros podemos tener un balance perfecto entre mayor producción agrícola ganadera
12:54respetando al medio ambiente.
12:56Yo creo que el medio ambiente no es un cuco que solamente pertenece a gente de izquierda.
13:01A mí me encanta la cuestión de un cielo limpio, aguas limpias, no poluidas
13:08y dejar un mejor mundo para mis hijos o para mis nietos.
13:12Pero yo creo que se puede hacer perfectamente, y Paraguay lo está haciendo perfectamente
13:16y tenemos que vender mucho mejor este Paraguay verde
13:19y olvidarnos un poco de estas reglamentaciones que vienen de afuera
13:23basados en un desconocimiento de lo que es el modo de producción de Paraguay.
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