00:00Estamos, estimados amigos, hoy para hablar de un tema que voy a tratar de hacer una breve introducción antes de presentar a nuestros invitados
00:10para que se entienda el punto. El miércoles está previsto que la Cámara de Senadores vote la ley de créditos de carbono.
00:23Y se está haciendo esto, a mi modo de ver, medio oculto, sin que se discuta. De hecho, hemos invitado hoy a todos los senadores firmantes
00:38y todos los senadores firmantes se hicieron en vota. Notable, ¿verdad? O sea, vos tenés una ley que vos estás proponiendo
00:49y no querés explicar tu ley. Raro es, ¿verdad? Bueno, esta ley, estimados amigos, a mi modo de ver,
01:00tiene un peligro potencial gigante y es desincentiva la producción y la generación de demanda laboral.
01:09Pero acá estamos con los efectos. Entonces, Jorge Martínez Trabuco es... Bienvenido. ¿Cómo estás, Jorge?
01:19Muchas gracias por la invitación y a las órdenes para contestar.
01:22Vos sos asesor técnico de FECOPROCOT. FECOPROCOT. Federación de Cooperativas de Producción.
01:28FECOPROCOT. Gracias por estar con nosotros.
01:30Gracias por la invitación.
01:31Tercera vez, no sé qué ya.
01:32Creo que sí.
01:33¿Verdad?
01:33Segunda o segunda.
01:34O segunda, segunda. Segunda. Y nuestro inapreciable amigo, estimado amigo, para mí es un referente de siempre,
01:42Héctor Cristaldo de la UGP. ¿Cómo te va, Héctor?
01:44Buenas noches, Enrique. Buenas noches a la audiencia. Un gusto compartir con ustedes y gracias por la invitación.
01:48No, a vos se quiere. Gracias por venir y gracias por estar con nosotros. Bueno, estábamos hablando fuera del micrófono,
01:53estimado amigo, con Jorge y con Héctor y ellos están mucho menos preocupados de lo que yo estoy.
01:59Así que, Héctor, empiezo contigo. Pero voy a plantearte así una plancha.
02:07Dale, métele.
02:09Para ver si puedo...
02:11No hay tarjetas rojas, métele.
02:12Bueno, ¿qué estamos dejando hacer esto? ¿Qué historia? ¿Cómo viene la mano acá?
02:20Bueno, si ponemos un contexto, esta ley viene ya de comienzo de este año, del periodo parlamentario,
02:29donde sí en esa etapa era con poca discusión y la intención era más o menos aprobar antes que comience el nuevo periodo legislativo.
02:41Se consiguió frenar y hacer un trabajo de revisión de esa ley.
02:47¿Estamos hablando del proyecto Patrick Kemper?
02:49El proyecto original venía del MADES, que se consiguió en septiembre del año pasado.
02:59Se consiguió que pase a estudio el equipo económico justamente porque nosotros estamos usando los criterios
03:04que establecen la propia convención del cambio climático de que hay un artículo donde dice
03:11que la estabilización de los gases de efecto invernadero se hará de manera gradual
03:15para que los ecosistemas se adapten y sin afectar producción de alimentos,
03:23sin frenar el desarrollo de los países.
03:25Y hay otro artículo donde dice sin generar barreras al comercio.
03:30Y muchas veces el temor nuestro es que detrás del discurso ambiental vienen barreras al comercio,
03:37ya sea arancelaria o no arancelaria.
03:39Ahí están los caballos de Troya que nosotros a veces cuidamos.
03:42Se consiguió que fuera el equipo económico, el equipo económico estaba analizando
03:47y mientras estaba analizando sin terminar ese análisis se presenta como iniciativa parlamentaria.
03:55Pero con el mismo proyecto y sobre todo la misma exposición del motivo.
04:02Entonces eso fue lo llamativo y con eso se pudo frenar y empezar a trabajar
04:07porque ese proyecto tenía errores y era de muy alto riesgo para el Paraguay.
04:11Primero el artículo 20 era muy peligroso porque todo lo que no estaba en la ley se iba a regir
04:16por lo que se resuelva en París y en Francia el convenio.
04:19Entonces prácticamente nuestro legislativo quedaba de florero.
04:23Después la mera certificación ya permitía la venta directa.
04:29Entonces eran cosas preocupantes que se pudo en este tiempo trabajar y corregir.
04:38Se eliminó eso de que París iba a regir en lo que la ley no contemple.
04:44Si algo no contempla la ley vamos a tener que corregir la ley en algún caso.
04:50Y se pusieron salvaguardas que pongan ciertos contrapesos para que no se frene el desarrollo en Paraguay
04:59por sobreventa.
05:00Porque el riesgo es eso.
05:02Sobrevende y ponés en riesgo tus compromisos internacionales
05:05y entonces tenés que dejar de trabajar para cumplir tus compromisos.
05:09Y eso es lo que se salvaguarda con los artículos 10 y 15.
05:15Jorge, yo te voy a pedir antes de entrar en la materia técnica
05:20porque yo tengo una explicación, posición política sobre el tema
05:26así que te voy a pedir que le explique a la gente que nos está viendo
05:29pero para un preescolar como yo, no para un profesor doctor como Héctor
05:37para un preescolar como yo, que es básicamente la ley de crédito de carbono.
05:45Pero sé didáctico y, como te voy a decir, tenés empatía por los que no sabemos.
05:52Después yo quiero meter en esta conversación mi posición política sobre el tema.
05:56Sí, cuando hablamos de crédito de carbono lo que básicamente estamos hablando
06:02es del derecho a una emisión que uno tenía, emisión de dióxido de carbono,
06:09emisión de CO2, que lo deja de emitir por A o B motivo
06:15porque hace un cambio tecnológico.
06:18En el Paraguay más que nada hablamos de que uno tiene el derecho a producir,
06:22a hacer un cambio de uso en la tierra, por ejemplo.
06:24Bueno, entonces con ese cambio de uso en la tierra puede generarse una cierta cantidad de emisiones.
06:31Y si uno opta por no producir, o sea, por no desarrollar esa propiedad,
06:37es como que uno tiene ese crédito a su favor.
06:41Esa emisión que iba a generarse se transforma en un crédito.
06:44Este crédito tiene que ser certificado por alguna certificadora internacional
06:48a través del mecanismo de proyectos y esa valorización que uno puede tener
06:55al transformarse en crédito puede ser comercializable a los efectos de que lo que uno deja de emitir
07:01puede venderle a otro, a otro país, a otra empresa, a otra industria, en cualquier lado del mundo.
07:08Y él se queda con ese derecho a emitir que uno tenía originalmente.
07:14Entonces, básicamente eso es el funcionamiento básico del mercado de carbono.
07:21Yo dejo de emitir para darle ese crédito o ese derecho a otra actividad.
07:26Otra actividad que puede estar, digamos, generando grandes cantidades de emisiones
07:32necesita compensar su huella de carbono o su impacto ambiental.
07:37Así como también puede ser que esté generando proyectos, por ejemplo, de reforestación,
07:42donde lo que estoy haciendo, ahí ya no estoy dejando de emitir,
07:45ahí lo que estoy haciendo es absorbiendo carbono.
07:49Y eso también genera un crédito que lo puedo volver a comercializar dentro de este mercado de carbono.
07:54Bueno, con cualquier actividad que yo demuestre, demuestre que yo absorbí o evité una cierta cantidad de emisión,
08:04entonces yo lo puedo transformar en un crédito para que alguien me compre.
08:07La lógica del mercado te dice que uno puede vender dentro del mercado internacional
08:13a través del proceso de certificación.
08:16Ahí es donde uno corre, digamos, el riesgo de los precios del mercado
08:21y esto está supeditado a precios internacionales donde uno no puede saber cuánto va a ser el valor dentro de 5 o 10 años.
08:31Hoy se habla de ciertos valores, pero también hay un mercado referencial.
08:33Entonces, lo que básicamente se propone con toda esta dinámica de mercado de emisiones o mercado de carbono
08:42es que aquel que puede comprar carbono, básicamente, o el que le da la capacidad de comprar ese crédito,
08:51entonces va a tener el derecho a seguir emitiendo.
08:54Y nosotros, claro, y nosotros, digo nosotros, puede ser una persona, puede ser un país,
08:59entonces, básicamente, deberíamos estar absorbiendo o dejando de emitir.
09:04Muy bien.
09:05Ahí es, mi querido lector, donde yo te...
09:07Ahora que acabamos de escuchar esta explicación tan didáctica,
09:10los deuses son caballos de Troya gigantes, mi mamio.
09:13El caballo de Troya de la historia se queda un poroto al lado de este caballo de Troya.
09:17A ver, si puedo traducir rápidamente.
09:19Bill Gates, que es un bandido, un criminal, va a poder producir industrialmente cualquier cosa
09:32porque va a venir a pagarle acá al estanciero Fidel Zavala por no producir.
09:41Es decir, Fidel le va a poder vender a Bill Gates su crédito de carbono
09:49y va a tener cada vez más crédito para vender en la medida en que produzca cada vez menos.
10:00Y esto significa, estimados amigos, que lo que tenemos en el sistema productivo para Bayo
10:05en virtud de esta ley, es una disminución planificada de la demanda laboral.
10:13¿Qué significa eso, amigo, para vos y para mí?
10:16Que hay cada vez menos gente que te va a contratar.
10:21¿Y qué significa eso en términos macroeconómicos?
10:25Significa a menor demanda, menor precio.
10:28Menor demanda de trabajo, menor salario.
10:31Menor demanda laboral, menor salario.
10:39En consecuencia, estimados amigos, para que el badulaque bandido y criminal
10:45de esa humanidad, Bill Gates, pueda producir,
10:49hacemos acá una ley a su medida para dejar en la calle a los paraguayos.
10:56Perdón, Héctor, no puedo no pensar eso después de esta descripción que acabamos de escuchar.
11:03Yo quisiera, antes del ingeniero, comentar que el mercado voluntario de carbono existe.
11:10Bueno, hoy existe el mercado voluntario de carbono, funciona.
11:13O sea, el ejemplo que vos podés, que acabas de mencionar,
11:17de que Fidel Zavala le podría vender a Bill Gates,
11:19eso lo puede hacer hoy sin ley, inclusive.
11:22Sí, que lo haga.
11:24Porque eso ya, o sea, tiene una dinámica propia del mercado voluntario de carbono.
11:28Lo que la ley, básicamente, podría darle es una seguridad jurídica adicional
11:34al propio comercio, a los efectos de asegurar que esos créditos son del propietario
11:39que realmente está generando esos créditos.
11:42Ese es uno de los puntos positivos que se podría decir que este proyecto de ley,
11:49a diferencia del anterior, este ya está mejor contemplado y mejor analizado, ese punto.
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