00:00Un esquema de gobernanza ahora en nuestro país.
00:05Para que ustedes vean, estimado mío, lo grave que es la situación y cómo en 20 años esto se ha deteriorado hasta un nivel intolerable.
00:17FII, FII, el Fondo de Excelencia de Educación y no sé qué historia.
00:23Bien, si ustedes miran el FII, estimado mío, ustedes van a encontrar que en el apartado de gobernanza, creo que es el artículo 13, 15 o 14, no sé, pido disculpas que no lo tengo a mano,
00:37el FII está gobernado por ONGs y tiene unos invitados que están invitados a dar la cara, dar la careta para encubrir que las ONGs son las que mandan.
00:51La razón que explica el fracaso gigantesco y sin atenuantes de nuestra educación es que esto se privatizó.
01:02Bandidos, se privatizó.
01:08Mecanismo Nacional de la Prevención de la Tortura.
01:12No, ahí tenemos el Poder Ejecutivo, tiene que nombrar, en serio, tiene que nombrar a quién?
01:18A ONGs.
01:19Entonces viene acá un pelotudo la vez pasada, el día de las elecciones, a ver si acá tenemos tortura.
01:27El tipo es delegado del Estado paraguayo y en realidad es funcionario de una ONG.
01:33Mecanismo Nacional de Prevención de la Tortura, no, a mí no me crean.
01:38Porque esto se fue, estamos colonizados de vuelta.
01:42Somos un país que ya no se gobierna a sí mismo.
01:47Nos gobierna la Unión Europea.
01:49A todos los efectos prácticos.
01:53El MADES.
01:55El MADES, estimado amigo, el ministro del MADES está ahí, pero no puede tomar ninguna decisión sin WWF.
02:01Y huirá a Paraguay, no sé qué otra cosa, que entre paréntesis y ganan un montón de guita con esto.
02:08¡Ita y Pú!
02:11Así le está.
02:13Donde ustedes miren, donde quieran.
02:15Entonces, mi querido Jorge, lo que está contando acá Héctor acerca de que las decisiones van a ser estudiadas, digamos, ad hoc,
02:26a mí no me da ninguna garantía.
02:29Porque todos los mecanismos que tienen que estudiar ad hoc las decisiones, como está explicando Héctor,
02:35están en realidad gobernados por ONG, que tienen el interés de convertirnos en una colonia, en un parque nacional.
02:44Pero no.
02:47Pero ahora, en un museo.
02:48O en un museo, ¿entendés?
02:50En un museo de mariposas ahí, esas que se ponen en el vidrio.
02:54Nosotros compartimos tu preocupación, Enrique, en el sentido estricto, digamos, como...
02:59Pero le están dando la luz verde.
03:02Pero hay, o sea, hay que reconocer, y en los últimos meses estuvimos discutiendo mucho internamente,
03:06con los distintos, con las distintas, en nuestro caso, con las distintas cooperativas y que interactuamos,
03:14y hay personas, o hay inclusive cooperativas, que dicen, bueno, esto podría ser un negocio
03:21cuando uno lo ve con un plan de inversión completo a largo plazo,
03:26pero también tiene que ver, justamente con la visión de lo que nosotros solemos dar,
03:31justamente armar un plan de inversión, un plan de costo-oportunidad para este mercado de carbono.
03:39Y ahí es donde hemos hecho algunos análisis económicos de cuánto cuestan estas certificaciones,
03:45cuánto podría costar para tales propiedades, y quiénes son sujetos de certificación.
03:50Entonces, en ese sentido, estamos hablando de costos altísimos,
03:55estamos hablando de certificaciones que cuestan 250 mil, 300 mil, 500 mil dólares.
04:01O sea, primer punto, no es un proceso de certificación que todo el mundo va a poder hacer.
04:06Segundo punto, uno tiene que ser sujeto de esas certificaciones.
04:11O sea, hay condiciones para entrar a ser certificable, por así decirlo,
04:16y esas condiciones probablemente no todas las cumplan.
04:19Entonces, si bien es cierto que hay algunas autoridades o personas que dicen,
04:25no, esto nos puede generar muchísima riqueza y muchísimos ingresos,
04:28después de lo que uno hace con análisis económico, dice, no es así.
04:35Esto probablemente sea una ley muy interesante para promover un nicho específico
04:40para ciertas empresas que podrían resultarle beneficiosos,
04:46pero no para todos los productores, como se está hablando,
04:49de que aquel que tiene 30, 40 hectáreas va a poder ganar por caído de carbono.
04:53Es mentira. Es mentira porque los costos son altísimos,
04:56los costos de mantenimiento son altísimos,
04:58uno firma un contrato de ventas de 30 años,
05:02entonces la seguridad de lo que uno tiene que tener invertido es muy alta.
05:07La dinámica de lo que podría pasar también es muy alta.
05:11Y el rol del MADES, el rol del MADES va a ser primordial
05:15y compartimos, ¿por qué compartimos y comparto yo particularmente
05:19también tu posición y tu preocupación?
05:22Porque hay momentos donde el MADES es tu mejor aliado
05:25y hay momentos donde es el peor enemigo.
05:29Y esas son las cosas que deberían estar bien legal legisladas
05:34para que justamente no suceda eso.
05:38Y ahí, Héctor, viene el punto para mí central.
05:40Yo tengo una línea de preocupación que es constante y uniforme,
05:48como dicen los abogados en esta materia, y es la siguiente.
05:50Señores, esto tiene que estar en manos de paraguayos,
05:54controlados por paraguayos.
05:57Es decir, el MADES así como está, estimado mío,
06:02no le sirve al Paraguay, le sirve a la Unión Europea.
06:05El MADES es una oficina colonial, igual que el FEI,
06:10igual que el Mecanismo Nacional de Tortura,
06:12son oficinas coloniales a todos los efectos prácticos
06:15y desde el punto de vista histórico.
06:17Entonces, esta, yo te admito que vos me digas lo del MADES,
06:21mi querido Héctor, pero no se cambió ninguna coma
06:24de la gobernanza del MADES.
06:26Nada, cero.
06:27Va a depender del trabajo que se haga entre todos
06:31para ir poniendo los contrapesos y priorizar los intereses nacionales
06:37a los enlatados que vienen de afuera.
06:39Y para eso, esos tres o cuatro filtros que te estaba señalando
06:43son importantes a la hora de tomar decisión,
06:46porque en el fondo las decisiones las toman las autoridades electas
06:52o nombradas.
06:53Sí, señor.
06:53Y nosotros, como gremio, lo que tratamos es de mostrarles
06:58que la balanza tiene dos platos.
07:03Hay muchas cosas positivas en algunos y hay cosas negativas.
07:06Las cosas negativas venían pesando más que las positivas
07:10en muchas iniciativas.
07:12Tenemos el caso de la Mesa de Finanzas Sostenibles,
07:15que sacaron la resolución 8, esa famosa del Banco Central.
07:19Banco Central, que es una de las entidades más eficientes,
07:21más ponderadas por todo.
07:23En 2018, sí.
07:24Compraron carne podrida.
07:26Ya, ya usted.
07:28Déjame terminar.
07:29Entonces, cuando nosotros vamos a reclamar, nos dicen,
07:31no, esto fue pedido al sector privado.
07:34¿Y quién es el sector privado?
07:36Y la Mesa de Finanzas.
07:38¿Y quién es la Mesa de Finanzas?
07:39Y algunos bancos y WWF, como decimos.
07:42Entonces, ahora se está trabajando con los bancos para tratar de balancear las cosas
07:49y hacer algo razonable y no algo irracional como estaba.
07:54porque eso es, yo te digo, si vamos a hablar de finanzas sostenibles,
08:01si yo tengo 100 hectáreas de bosque y quiero ofrecer como garantía para una hipoteca,
08:06me toma.
08:07Bueno, ¿por qué te van a tomar?
08:09Y no te toman.
08:10Y es lo que te digo, ¿por qué te van a tomar?
08:12Y bueno, entonces, pero ellos hablan de sostenibilidad y te obligan a vos a hacer,
08:16desconocen, esa resolución desconoce.
08:19Entonces, a partir de eso les sirve de pie para desconocer la Declaración de Impacto Ambiental,
08:25que para nosotros es el documento oficial que nos avala que nuestro emprendimiento
08:31cumple con todos los estándares técnicos, ambientales y de productividad
08:36para que sea sostenible el emprendimiento, ellos desconocen.
08:41Entonces, ¿para qué queremos más?
08:43Ahí viene tu misma pregunta, si vamos a estar por resolución cambiando las leyes en Paraguay.
08:49En ese nivel de maraña jurídica no tenemos que mover los productores
08:53y no es fácil ir desenredando esa tela araña, pero por eso no es fácil.
09:01El enemigo trabaja, nosotros tenemos que trabajar al doble.
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